Post by: Sonja on 01 June 2006, 12:49:02
http://www.skatespots.be/nvd/index.php?page=home (http://www.skatespots.be/nvd/index.php?page=home)
Post by: Tony on 01 June 2006, 13:11:44
Post by: Sonja on 01 June 2006, 13:21:46
http://www.komnuinactie.nl/Petitie/home/index.php (http://www.komnuinactie.nl/Petitie/home/index.php)
Post by: Daan on 01 June 2006, 16:50:25
Post by: jupialto on 02 June 2006, 11:18:55
Indien je nu kinderen zelf laat beslissen wanneer ze b.v. sex willen hebben, zal er m.i. door de aantrekkingskracht die van sex uitgaat een enorme hype ontstaan die lijdt naar vroegtijdige sex bij kinderen.
Vraag je voor de grap (hoezo "grap") es af of alle kleine kinderen in Thailand en de Filippijnen nu echt gelukkig zijn door de sex die ze hebbe gehad of door het geld dat ze er voor krijgen....
Tuurlijk snap ik MARTIJN ook wel: vrijheid van meningsuiting enzo, en vooral de ogenschijnlijke veiligheid (of moet ik zeggen: geiligheid) van het internet die een waas van onzichtbaarheid veroorzaakt.
Maar eh,....wie lost de psychische problemen achteraf op...?...
Pedo's, gebruik je verstand en laat je helpen, AUB!!!!
Post by: Surion on 02 June 2006, 15:13:13
Post by: Oliver on 02 June 2006, 17:38:48
Hij was een gedragspsycholoog, die geprobeert heeft e.e.a. in kaart te brengen.
Hij stelt dat in de evolutie van de mens er drie niveau's te onderkennen zijn.
Het laagste niveau:
ruggegraad, hersenstam en het lybisch systeem is het reptiel
Daarom werkt "reuk" als zintuig zo sterk
Tweede niveau:
kleine hersenen en deel grote hersenen is het niveau van het zoogdier
Voornamenlijk worden hier de zintuigen en de motoriek afgewerkt.
Derde niveau is de cortex, en dat is het primaten deel.
Hier zetelt ons bewustzijn, de reden, creativiteit (muziek), het verstand
Vaak proberen we ons gedrag verstandelijk te verklaren (corticaal),
echter een groot deel van onze reacties komt van lagere niveau's.
Sexualiteit is eigenlijk van een erg laag niveau, de voortplanting.
Dat we er zoveel lol in kunnen hebben is van een veel hoger niveau.
(en houden zo!)
Mensen met een sexueel probleem bv incest of pedofilie, hebben een geestelijk defect.
Incest is biologisch fout (verzieken van de genen),
maar ook moreel; de geborgenheid/intimiteit van ouder-kind, wordt
letterlijk verkracht door in deze intimiteit sexualiteit te brengen.
Pedofilie is even fout, biologisch en moreel.
In de gezondheidszorg is al lang bekend dat mensen met zo'n probleem, NIET te helpen zijn.
Het zijn bijna altijd mannen en het is m.n. een hormonale kwestie.
Ook TBS is een schijnvertoning; deze mensen zijn niet klaar te maken voor de maatschappij;
een sexueel defect leidt onherroepelijk tot herhaling.
De enige afdoende manier om de samenleving te beschermen is de chemische behandeling
tegen de hormonen die de oorzaak zijn.
En dit kan gaan tot en met (al dan niet chemische) casteratie.
Vrijheid van meningsuiting is echt iets anders dan vrijheid van handelen.
Wat dacht je van respect?
Vanuit respect verkracht je geen vrouwen en laat je kinderen met rust.
Dit is MIJN mening die bovendien stoelt op wetenschappelijke informatie.
Zo en nu verder met saxofoons.
Groeten Oliver
Post by: Oliver on 01 October 2006, 12:20:03
Ik baal er stevig van (als dat al de goede woorden zijn)
Van het feit dat mijn stelling op wrange wijze weer is bewezen.
De stiefVADER van een vriendin, al weervoudig betroken bij dit soort zieke praktijken.
Melanie, weer een slachtoffer van een mislukte idee dat TBS zou werken.
Oliver :smt021 :smt070
Post by: Pieter on 01 October 2006, 12:43:57
Het is makkelijk om een standpunt in te nemen ten aanzien van 1 aspect van het onderwerp ( rechten van het kind) maar het dient de maatschappij niet wanneer het grotere geheel uit het oog verloren wordt (vrijheid van meningsuiting)
Mijn persoonlijke mening is dat iemand zijn vrijheid geheel mag verliezen wanneer hij aan een kind zit, zowiezo aan een ander. En nog sterker: Zit er iemand aan MIJN kind, dan sta ik niet voor mezelf in.
Toch denk ik dat het goed is dat daar dan een overheid is die daar genuanceerder mee omgaat.
Post by: Oliver on 01 October 2006, 13:11:25
Onze maatschappij heeft zich ontwikkeld zoals deze nu is.
Persoonlijk vind ik dat we in toleratie veel te ver zijn doorgeschoten.
Een "alles moet kunnen" maatschappij.
Jij noemt "vrijheid van meningsuiting"
Een groot goed; totdat deze vrijheid gebruikt wordt om anderen bewust diep te beledigen.
Nee ik ben geen mohammedaan.
Ministers komen weg bij extreem grove fouten met een excuus.
Veelvoudige winkeldieven staan iedere keer na 3-6 dagen weer buiten.
Als je TV gestolen wordt moet de dief eerst een "afstandsverklaring" tekenen voordat je 'm terug krijgt (als tie nog heel is)
Mijn schoonmoeder werd vandeweek bijna geplet door een vrachtwagenchauffeur.
Een vrolijk "Sorry ik had u niet gezien" en gas erop.
Kinderverkrachters moeten "leren" terug te komen in de maatschappij.
Wat we maatschappelijk "NORMAAL" vinden wijzigt in de tijd.
Ik persoonlijk ben voor (hou je vast voor dit politiek incorrecte standpunt)
de doodstraf voor meervoudige delicten van deze aard.
Of tenminste verplichte chemische of chirurgische casteratie.
Maar dat zal wel duidelijk zijn uit vorige reacties.
Ook al zijn er zat mensen die kunnen aantonen dat dit geen afschrikkende werking zou hebben.
Ik heb 2 dochter die (goddank) nooit hiermee te maken hebben gehad.
Maar ik kan je garanderen dat als mij kleinzoon (nu 1/2 jaar) ooit het
slachtoffer zou worden, ik de wet in eigen handen neem.
Groeten Oliver
Post by: Smelly Jelly on 01 October 2006, 14:22:15
Tuurlijk die gasten van de NVD zijn ziek, maar ze komen wel eerlijk uit voor hun geaardheid. Ze erkennen denk ik zelf niet dat ze een probleem hebben, maar ze openen wel de discussie. Nu is het aan ons als weldenkende mensen om ze op andere gedachten te brengen, in plaats van ze meteen buiten te sluiten (met alle mogelijke vreselijke gevolgen van dien).
Denken jullie echt dat een wetsvoorstel om sex met minderjarigen te legaliseren er ooit door zal komen? Het is natuurlijk verschrikkelijk wat deze mensen beogen, maar ik ben ervan overtuigd dat uitsluiting alleen maar tot totale afkeer van de maatschappij door deze mensen leidt, waardoor we ook de middelen verliezen om deze verschrikkingen uit te roeien, we kunnen dan alleen nog maar handelen als het al te laat is!
Post by: Pieter on 01 October 2006, 22:05:05
Ik begrijp de persoonlijke gevoelens van veel mensen, zoals ik al eerder schreef, ik meet wat dat betreft ook met twee maten, maar ik ben toch blij dat we hier niet het systeem van eigen rechter spelen mogen volgen. De maatschappij is inderdaad voortdurend in beweging en elke tijd heeft zijn eigen waarden en normen. In de middeleeuwen was je als meisje van 15 eigenlijk al een oude vrouw en het is bij ons niet eens zo lang geleden dat de leeftijd waarop je sex met minderjarigen mocht hebben opgetrokken is naar, ik meen, 16 jaar. Althans dat las ik laatst. De dilemma's waar we voor staan zijn te complex om in 1 zin samen te vatten en zeker te complex om persoonlijke oplosssingen te laten prevaleren boven wat de wet ons aan mogelijkheden biedt.
Vrijheid van meningsuiting is een heel groot goed wat, wat mij betreft, nooit opgegeven mag worden aan degene die er misbruik van maken.
Doodstraf?? Nee inderdaad, dat vind ik een afglijden naar een volstrekt immorele maatschappij.
Post by: Smelly Jelly on 01 October 2006, 22:18:19
Quote from: "Pieter"
Doodstraf?? Nee inderdaad, dat vind ik een afglijden naar een volstrekt immorele maatschappij.
Indedaad. Het valt me op hoe vaak mensen de islam als achtergestelde cultuur bestemplen, en zelf voor zoiets barbaars als de doodstraf pleiten... Laten we onze nog prille (want slechts sinds de Verlichting bestaande) "beschaving" nu niet te grabbel gooien!
Post by: Daan on 01 October 2006, 22:46:39
Post by: Smelly Jelly on 02 October 2006, 16:12:18
Quote from: "Daan"
Maakt niets uit welk cultuur of waar ze vandaan komen ik blijf het belachelijk vinden.Ehm, ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt Daan... :?:
Post by: Lisjeee! on 02 October 2006, 16:21:28
Quote from: "Daan"
Maakt niets uit welk cultuur of waar ze vandaan komen ik blijf het belachelijk vinden. Er lopen genoeg gekken nog rond, helaas kunnen we niet eenmaal de wereld veranderen :)
Ben het [eindelijk] eens met je eens Daan!
Belachelijk.
Post by: jupialto on 02 October 2006, 16:52:05
Dat automatische verwachtingspatroon is hooguit gebaseerd op enige naiveteit.
Ik denk dat elk politiek systeem zo zijn voors en tegens kent waar het gaat om de acceptatie van volledige vrijheid van denken & handelen.
Gekoppeld aan onze eigen waarden & normen-patroon zullen we "iets anders" snel veroordelen en vervolgens ver van ons gooien als zijnde immoreel. Maar gegeven het feit dat de menselijke beschaving nog jong is, hebben we nog ff te gaan om te leren om te gaan met dingen die we verachtelijk vinden, maar die dat in de grond wellicht niet zijn.....
Nee, nu niet schrikken: ik ben niet voor MARTIJN, maar.....is de liefde voor kinderen nu iets smerigs en zo ja, waar ligt de grens dan of waar leg jij die?
ik vind de discussie rond dit topic erg goed, maar verzuim niet om te graven in je eigen opvoeding en je ladenblokje met waarden & normen en probeer je ietwat te verplaatsen in de optiek van anderen (hoe "ziek" dan ook!!). Je wint ermee dat je kritischer kijkt naar dit soort onderwerpen en je mening gefundeerder kunt overbrengen.
Als ik praat over mijn eigen kinderen en het leed hen aangedaan door anderen, neig ik ook snel naar "de vuist zal spreken"; maar doorgedacht bedenk ik me wat de winst van zoiets is.....
Ons systeem van rechtspraak mag dan niet altijd tegemoet komen aan ons gevoel van genoegdoening, het zorgt er m.i. wel voor dat ook de dader enig "lijden" ondergaat en dat vind ik dan weer (in al mijn sadisme
) prettig om te weten.
Post by: Smelly Jelly on 02 October 2006, 16:53:31
Quote from: "Smelly Jelly"
Quote from: "Daan"Maakt niets uit welk cultuur of waar ze vandaan komen ik blijf het belachelijk vinden.Ehm, ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt Daan... :?:
Hmm nu ik het zo teruglees denk ik dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoelde... was ook niet zo duidelijk verwoord! Ik zal nog een poging doen.
Mijn bericht had betrekking op de discussie of het recht wel/niet in eigen hand genomen mag worden, en of pedofielen die de fout in gaan de doodstraf verdienen. Ik probeerde aan te geven dat we in mijn ogen als westerse maatschappij geen haar beter zijn dan "achtergestelde" culturen (zoals de islam soms onterecht wordt genoemd) als we de doodstraf toepassen of mensen eigen rechter laten spelen, Hoe afschuwelijk deze misdaden ook zijn!
Ik probeerde aan te sluiten bij het standpunt van Pieter dat eigen rechter spelen/ de doodstraf uitvoeren ook volstrekt immoreel is. An eye for an eye makes the whole world blind!
Post by: jupialto on 02 October 2006, 17:41:08
Ik snap je. Ik reageerde niet slechts op jou maar ook op andere uitingen rond dit topic.
Overigens ben ik dat wel met je eens, hoor!
Maar mijn angst is dat we steeds verder "verkillen" in de contacten met kinderen, waar ze die nu net zo nodig hebben.
Post by: Smelly Jelly on 02 October 2006, 17:49:12
hehe, misverstandje opgelost!
Post by: Daan on 02 October 2006, 18:00:49
Post by: Pieter on 02 October 2006, 18:02:11
Quote from: "jupialto"
Wat ons telkens weer opbreekt bij dit soort kwesties, is dat we onze eigen waarden & normen verwachten terug te zien in het gedrag van de ander.
Dat automatische verwachtingspatroon is hooguit gebaseerd op enige naiveteit.
Ik denk dat elk politiek systeem zo zijn voors en tegens kent waar het gaat om de acceptatie van volledige vrijheid van denken & handelen.
Gekoppeld aan onze eigen waarden & normen-patroon zullen we "iets anders" snel veroordelen en vervolgens ver van ons gooien als zijnde immoreel. Maar gegeven het feit dat de menselijke beschaving nog jong is, hebben we nog ff te gaan om te leren om te gaan met dingen die we verachtelijk vinden, maar die dat in de grond wellicht niet zijn.....
Nee, nu niet schrikken: ik ben niet voor MARTIJN, maar.....is de liefde voor kinderen nu iets smerigs en zo ja, waar ligt de grens dan of waar leg jij die?
ik vind de discussie rond dit topic erg goed, maar verzuim niet om te graven in je eigen opvoeding en je ladenblokje met waarden & normen en probeer je ietwat te verplaatsen in de optiek van anderen (hoe "ziek" dan ook!!). Je wint ermee dat je kritischer kijkt naar dit soort onderwerpen en je mening gefundeerder kunt overbrengen.
Als ik praat over mijn eigen kinderen en het leed hen aangedaan door anderen, neig ik ook snel naar "de vuist zal spreken"; maar doorgedacht bedenk ik me wat de winst van zoiets is.....
Ons systeem van rechtspraak mag dan niet altijd tegemoet komen aan ons gevoel van genoegdoening, het zorgt er m.i. wel voor dat ook de dader enig "lijden" ondergaat en dat vind ik dan weer (in al mijn sadisme
Mooi gezegd!
Post by: Smelly Jelly on 02 October 2006, 18:37:39
Quote from: "Daan"
Uhh jawel, het maakt niet uit wat voor 'ras' of welke cultuur ze hebben dat soort mensen met die bedenkingen vind ik gewoon uuh niet helemaal 100%.
Daan uit je antwoord blijkt dat je (weer) helemaal niet hebt begrepen wat ik bedoelde. Ik heb het niet over mensen met een bepaald ras of cultuur met dat soort ideeën... ik trok een vergelijking in de discussie over de doodstraf, die uit de discussie over pedofielen volgde...
Post by: Lisjeee! on 04 October 2006, 14:22:57
Quote from: "SimbaFons"
En dan nu de gewetensvraag .....
Waarom is sex met minderjarigen überhaupt bij wet verboden?
Kunnen (of mogen) we tegenwoordig zelfs niet meer bepalen waar grenzen ligt? Aan de ene kant wordt er gezeurd dat er te veel regels zijn en aan de andere kant moeten er blijkbaar regels komen die een ieder zelf wel had kunnen bedenken.
Overigens zie ik niet direct het verband tussen sex en naastenlifde, maar dat terzijde.
Ik ben het met je eens als het gaat om grezen stellen. Ik vind ook dat als mijn vriend 20 zou zijn en het dan zou gebeuren dat dat dan verboden is. Iedereen heeft zijn eigen grenzen.
Maar: realiseer ook, dat kinderen van 7/8 het misschien nieteens beseffen, en zo wel, en is altijd nog een verschil tussen sex uit eigen wil of sex tegen de wil in.
Misschien zie ik het nu helemaal verkeerd, maar ik denk er wel zo over. En ik vind die pedofielen partij uitermatig overdreven.
Pedofilie vind ik zowieso niet kunnen, maar een partij met als uitweg het legaal maken van pedofilie (of hoe het ook mag heten)
vind ik best schandelig.
Post by: Pieter on 04 October 2006, 22:47:29
Quote from: "SimbaFons"
Laat ik heel duidelijk stellen dat ik sex met kinderen uitermate ongepast vind. Maar ik vind ook dat door overal regels voor vast te leggen de eigen verantwoordelijkheid wordt verzwakt. Je kan je immers ook verschuilen achter de regelgeving. Wanneer de wetgever stelt dat sex met kinderen onder de 16 jaar verboden is stel die daarmee tegelijkertijd dat het met boven 16-jarigen dus wel mag. Ook dat vind ik discutabel, maar wettelijk gezien is daar dus geen speld tussen te krijgen.
Een politieke partij voor naastenliefde is te zot voor woorden en dient geen enkel maatschappelijk belang. (even mijn rechtlijnige stelling).
Mee eens.
Post by: Lisjeee! on 04 October 2006, 23:04:15
Post by: jupialto on 04 October 2006, 23:43:10
Kinderen kunnen niet zonder die warmte/liefde!
Sluit daarbij je ogen niet voor die "vroegrijpe vogels" die zelf als kind al op onderzoek uitgaan en volwassenen uitdagen. Ja, je moet dan sterk staan, maar je mag ook geprikkeld raken, zolang het daarbij blijft. Krijg je het gevoel dat het verder kan gaan dan jij kunt beheersen, praat er dan op zijn minst over. Dat lucht op, maar geeft ook ruimte voor waarschuwende woorden van anderen en daarnaast kun je steun halen uit woorden van anderen.
Opvallend dat communicatie ook hier weer van doorslaggevend belang kan zijn.....
Ja, ik geef het toe: ik ben redelijk "gedeformeerd" :D als het gaat om communicatie.