Post by: Smelly Jelly on 27 October 2006, 22:51:04
(ja laserdisc en 8 track waren een btje een geintje, maar misscien is er toch nog iemand hier??? Schaam je in ieder geval niet zou ik zeggen) :wink:
Post by: Daan on 28 October 2006, 08:52:17
Maar wat zijn: Vinyl, 8-track en laserdisc?
Post by: prodigy on 28 October 2006, 09:40:40
Quote from: "Daan"
Maar wat zijn: Vinyl, 8-track en laserdisc?
oei, generatiekloof. Voor de brede introductie van de cd in 1986 was alles van vinyl, jawel het materiaal waar LP's van gemaakt zijn. Een beetje DJ gebruikt ze nog steeds op zijn platenspeler. 8 track is ook van voor mijn tijd en de laserdisk is zegmaar de voorloper van de dvd. Interactief speelgoed uit de Philips-koker. Wondere wereld...
Goede muziek luister ik per definitie thuis van CD. Voor de prijs van mijn HIFI set kun je zeg maar gewoon iedere sax kopen die je maar wilt. Lekkerste resultaat met een headset, maar dan ook zegmaar 1 van minimaal 300 euries. 1 worden met de muziek... MP3 is handig voor onderweg, maar de eerste goede mp3 speler moet nog uitgevonden worden. Portable spul komt zo veel bereik te kort (ook door volume restrictors e.d.). Idem voor de PC, zelfs met HIFI versterker er aan. Laten we het vooral niet over de laptop hebben.
Voor de sfeer en nostalgie heb ik wel een platenspeler en casettedeck in huis
Post by: Smelly Jelly on 28 October 2006, 10:19:52
Quote from: "prodigy"
8 track is ook van voor mijn tijd en de laserdisk is zegmaar de voorloper van de dvd. Interactief speelgoed uit de Philips-koker. Wondere wereld...
MP3 is handig voor onderweg, maar de eerste goede mp3 speler moet nog uitgevonden worden. Portable spul komt zo veel bereik te kort (ook door volume restrictors e.d.). Idem voor de PC, zelfs met HIFI versterker er aan. Laten we het vooral niet over de laptop hebben.
Voor de sfeer en nostalgie heb ik wel een platenspeler en casettedeck in huis
O ja op die laserdiscs kon je films kijken, we hebben er nog één op de academie. CD's zo groot als LP's! Maar waren ze ook interactief, was dat niet CD-i (en had die er ook bij gemoeten)? De reden dat ie erbij staat is dat je geloof ik ook laserdiscs had die alleen muziek bevatten, maar kan daar ook mis zitten..
8-track, dat is me wat! Grote cartridges waar een band inzit, eigenlijk de voorloper van de cassette. 8-track is een beetje een vergeten medium, beetje roemloos want met 8 track kon je voor het eerst zelf kiezen wat je in de auto luisterde! LP's kon je natuurlijk niet in een schokkende auto draaien, dus tot 8track was je afhankelijk van de radio...
Ik ben het trouwens met je eens dat de meeste PC's en laptops bagger zijn wat betreft audiokwaliteit. Met de goede setup echter kan een PC beter klinken dan de gemiddelde Hifi set, gebruik makend van opnamehardware. In mijn geval een EMU kaart en goede monitor speakers. En dat oeft niet veel te kosten: mijn kaart was 99 euro en werkt bij 24 bit/192 khz, waar de meeste CD-spelers slechts 16 bit/ 44.1 khz halen. Moet je natuurlijk wel audio zien te vinden met zo'n hoge resolutie, in ieder geval geen MP3 daar heb je gelijk in (om een aantal liefhebbers van dit formaat uit de droom te helpen: ook bij een bitrate van 320kbps haalt mp3 het nog niet bij de kwaliteit van een CD).
Post by: Erik on 28 October 2006, 11:11:18
Post by: Ben Rodenburg on 28 October 2006, 13:31:46
Post by: jupialto on 28 October 2006, 17:21:54
Jammer alleen dat ze die ouwe lp's nooit helemaal stofvrij hebben weten te krijgen.
Ik heb destijds van alles geprobeerd: Lenco-clean, gedestilleerd water met alcohol, ionenpistool, lauw water, maar niets kon verhullen dat het leek alsof de zee op de achtergrond ruiste als je de headphones op had....
Post by: Jazzy-L on 28 October 2006, 21:42:57
Post by: Smelly Jelly on 29 October 2006, 11:59:43
Quote from: "saxy-benny"
doe mij maar ene minidisc, kan je veel op kwijt, namen erbij en onderweg lekker luisteren! tis de bom
Ik vind minidisc ook geweldig, vooral omdat je er zo makkelijk op hoge kwaliteit mee kan opnemen, en zo lekker compact. Hoef je geen laptop mee te sjouwen...
Quote
Zelf mis ik bij CD en mp-3 de absolute dynamiek die je nog in vinyl aantreft louter omdat er niet geknepen wordt in het geluid.
Jammer alleen dat ze die ouwe lp's nooit helemaal stofvrij hebben weten te krijgen.
Ik ging ook voor het vinyl, inderdaad de dynamiek is ongeëvenaard. En mocht je dat stof toch nog weg willen krijgen, tegenwoordig heb je LP-douches, en een goede koolstofborstel kan ook een hoop goedmaken!
Post by: Surion on 29 October 2006, 19:30:00
gewoon omdat de kwaliteit van de klank van de boxen van mijn stereo toch wel stukken beter is dan die van mijn pc, ik heb ettelijke gig's mp3's, en nu en dan stel ik dan eens een ceedeetje samen.
Post by: John G on 30 October 2006, 19:14:58
Quote
Maar wat zijn: Vinyl, 8-track en laserdisc?
Je weet wel hoe je iemand moet herinneren aan zijn leeftijd he Daan :)
Groetjes
John
Post by: Smelly Jelly on 30 October 2006, 19:18:01
Quote from: "John G"
QuoteMaar wat zijn: Vinyl, 8-track en laserdisc?
Je weet wel hoe je iemand moet herinneren aan zijn leeftijd he Daan :)
Maak je geen zorgen, John. Ik ben "pas" 21 en stemde ook voor het vinyl...
Post by: beginner on 30 October 2006, 20:30:10
Post by: Sonja on 31 October 2006, 00:26:50
Post by: Daan on 31 October 2006, 09:18:26
Ik heb voor CD gekozen, tis ook het leukste om aan muziek te komen. En dan beluister je meestal de hele CD als je hem op zet. Ik luister thuis en onderweg van me mp3 speler
Post by: SFANX on 31 October 2006, 14:10:18
Een avondje ongestoord muziek luisteren doe ik dan met lp's cd,s en cassettes en evt een video :roll: ik heb die mogelijkheden en denk niet aan t gemak of ongemak van de afspeel mogelijkheden maar aan wat ik wil luisteren en waar ik het op heb staan. :wink:
Post by: Smelly Jelly on 31 October 2006, 14:38:37
Quote from: "SFANX"
Ik heb gestemd voor cd maar moest wel kiezen tussen vinyl en cd. ;-) vooraan op't podium. De interactie tussen muzikanten volgen, de intensiviteit waarmee soms gespeeld wordt (soms ook niet), het gehele plaatje van publiek en performance(lichtshow ed.) en wat dat teweeg brengt, maar misschien ga ik nu wel ver voorbij aan de doel van dit topic :lol: (ik kom dan wel vaak thuis met een cdtje van de band die gespeeld heeft)
Een avondje ongestoord muziek luisteren doe ik dan met lp's cd,s en cassettes en evt een video :roll: ik heb die mogelijkheden en denk niet aan t gemak of ongemak van de afspeel mogelijkheden maar aan wat ik wil luisteren en waar ik het op heb staan. :wink:
Daar heb je een punt, live had er ook bij gemoeten...
Post by: Oliver on 07 November 2006, 21:43:50
In de Consumentengids heeft ooit een test gestaan van een professioneel panel van verschillende soorten muziek met verschillende bitrates.
(ja ik blijf ook kritisch naar testen kijken!)
Er is gebruik gemaakt van een serieuze installatie, geen Bose Melkpakken.
Als een bitrate van beter dan 160 kb/s werd gebruikt, was het panel niet meer in staat het verschil te horen tussen de originele CD en de MP3.
De (Lame) codering van MP3's is ook zo gemaakt dat onze hersenen voor de gek worden gehouden. Meestal is dus 192 kb/s genoeg.
Ook ik vind dat lastig (met m'n Thiel speakers en van der Hull bedrading)
Een VBR (Variable BitRate) geeft bij lager volumes iets beter resultaat.
T'is maar een weet, groeten Oliver
Post by: Pieter on 07 November 2006, 22:17:06
Wat denk je? Kan ik rustig 300 euri's uitgeven voor een ipod waar ik mijn hele muziekverzameling op kan zetten of doe ik daar mijn oren mee te kort en ga ik er spijt van krijgen?
Post by: Daan on 07 November 2006, 22:27:54
Trouwens hetzelfde gevoel bij die microfoons... blijkbaar is dat niet echt wat voor mij :P , dan denk ik het te begrijpen maar dan komt er weer iemand met allemaal extra's info qua getallen waarvan ik denk wat bedoelt hij nou?
De lame codering enz. tja dat maakt het gelijk duidelijk voor me dat ik er totaal niets van af weet :lol: . Ik heb een ipod, zo'n kleine van 2 gig, ik kan lang niet al mijn muziek erop wat ik er graag op zou willen helaas :( , maar het is wel vele malen makkelijker dan zo'n cd speler met al die CD's
Post by: Oliver on 07 November 2006, 22:41:15
Bij de introductie van digitale muziek is gekozen voor een systeem van Puls Code Modulatie (PCM). Belangrijk voor een natuurgetrouwe weergave is de sample frequentie (hoe vaak naar het analoge signal wordt gekeken; freq = 44,1 kHz van een CD) en het aantal bits (dat gebruikt wordt om de analoge signaal waarde vast te leggen en dat is weer belangrijk voor de dynamiek en de vervorming)
Later is om grote bestanden te verkleinen gekozen voor een intelligent comprimeringssysteem.
Voor audio is dat voornamenlijk MP3 en voor video MPEG4 en voor plaatjes JPG.
Er wordt gekeken (zoals dat Philips al deed met z'n DCC-recorder) naar een manier om herhaalde patronen slim weer te geven.
Vergelijk dat met het getal 1.000.000; andere notatie :10 tot de 6e.
Jouw Ipod-truc werkt zeker.
Veel belangrijker is dan de kwaliteit van de koptelefoon waarmee je luistert. Bv de Sennheiser PX100.
En de situatie waarin je luistert; in de luie stoel of onder het joggen.
Zelfs in de luie stoel doe ik nu MP3.
Het grote voordeel is dat je met een mediacentre (PC) een programma kunt vaststellen, zonder dat je dan om het uur naar je CD-speler moet lopen.
Vergeet niet dat zelfs radio-muziek geen CD-kwaliteit kan zijn omdat de dynamiek van een uitzending sterk wordt gereduceerd.
Ook de digitaal te realiseren dynamiek van 80 db is niet te gebruiken;
het betekent voor je boxen een vereist bereik van "speld vallen" tot "straaljager-niveau"
Kortom erg veel verschil is er tussen theorie en praktijk.
Je Ipod is nog niet zo'n dom idee. Het is ook een volgende stap.
De CD zal ook weer verdwijnen, misschien komen er solid-state dragers.
De USB-stick met flashrom is daar een voorbeeld van.
Helpt dit? (of wordt het nog onoverzichtelijker)
Groeten Oliver
Post by: Pieter on 07 November 2006, 22:50:17
Dus, techneuten onder ons, wat moet ik kopen?
Post by: Smelly Jelly on 07 November 2006, 23:29:52
Quote from: "Oliver"
Er is gebruik gemaakt van een serieuze installatie, geen Bose Melkpakken.
Als een bitrate van beter dan 160 kb/s werd gebruikt, was het panel niet meer in staat het verschil te horen tussen de originele CD en de MP3.
Jammer alleen dat Hifi installaties gemaakt zijn om het geluid zo aangenaam mogelijk te reproduceren.
Als je zo'n test echt goed zou willen doen, moet je de muziek over profi studiomonitors spelen (gemaakt om naast het bieden van referentie zwakke punten in een mix te kunnen horen). Met een paar recording engineers erbij, en dan kijken hoe ver die komen.
Lijkt me wel een leuke vergelijking!
Post by: jupialto on 07 November 2006, 23:40:11
Want Ipod comprimeert natuurlijk ook en daardoor ga je dingen missen.
Of je dat ook "hoort" (= waarneemt)?
For a quick bite a.h.w. is Ipod een goed ding, wetende dat als je echt wilt genieten (= letten op details) je beter bij vinyl kunt blijven.
Gelukkig houdt ons gehoor ons redelijk voor de gek, dus als je geen absoluut of relatief gehoor hebt geniet je toch wel!
Post by: Red Hot Willie Pepper on 11 November 2006, 21:09:24
Ook ik heb vinyl gekozen. Een schone lp op een goede draaitafel klinkt zoveel malen fijner dan een cdtje. Een Super Audio CD (SACD) of DVD-Audio (oei, weer twee andere geluidsdragers hier geïntroduceerd :roll: ) komt ver, maar is nog lang zo dynamisch en levendig niet.
Vergis je niet, mijn cd collectie is vele malen groter dan die van vinyl en mijn mp3 collectie nog weer een aantal keer. Maar dat heeft voornamelijk te maken met het gemak om iets leuks te verkrijgen (cd-zaak, rommelmarkt/kringloop/2e hands platenwinkel, internet). Ik ga er regelmatig echt voor zitten om een muziekje te beluisteren en dat is dan 5 van de 10 keer een lp en anders een goed opgenomen cd.
Van de nieuwwaarde van m'n audioset kan ik ook een leuke sax weerkopen, maar als ik die keus zou hebben....
Onderweg gebruik ik al jarenlang een minidiscrecordertje. Cd-kwaliteit op miniformaat en perfect om iets mee op te nemen.
Aan Pieter en andere potentiele mp3spelerkopers wil ik nog zeggen: Er komen idd regelmatig problemen voor met Ipods, maar ze zijn ook erg veel verkocht. Het blijft dus relatief. De Creative of een nieuwe Microsoft Zune lijken me hele goede alternatieven wat betreft mp3speler, al ken ik ze alleen van recensies. Een Ipod heb ik zelf niet maar ken ik vanuit de winkel waar ik parttime werk (Raf Kampen, audio/video/pc en voor mij dan vooral audio en video).
Er is ook wel eens tegen mij beweert dat muzikanten zich vrijwel niet interesseren voor goedklinkende audio. De laatste tijd echter wordt mij gelukkig steeds meer het tegendeel bewezen. Hoewel als de mogelijkheid 'live' er was geweest ik die had gekozen... wellicht toch de muzikant in mij.
[al zong de dijk: 'want muzikanten dansen niet']
Post by: Smelly Jelly on 11 November 2006, 22:19:27
Post by: EelcoW on 13 November 2006, 23:20:26
en hier ben ik het niet helemaal mee eens:
Quote
Toch heeft de Ipod nu mijn voorkeur, de geluidskwaliteit is veel beter dan die van andere mp3 spelers (aanschafargument?)
ik vind dat Ipods veel te veel worden opgehemeld. ong. 2,5 jaar geleden heb ik mijn eerste grote mp3-speler gekocht, en ik heb toen grondig mp3spelers zitten vergelijken. geluidskwaliteit stond daarbij bij mij op 1.
ik heb toen geen ipod gekocht, maar een iriver. die was goedkoper, had meer functies en het geluid was (naar mijn mening) toch wat beter.
Ik kan er niet omheen dat Ipod een heel goed product is, maar naar mijn mening is het steeds meer een rage aan het worden. er zijn genoeg andere evengoede (misschien wel betere) mp3spelers op de markt.
Post by: Oliver on 14 November 2006, 08:35:55
Het geluid wordt niet of nauwelijks door de speler bepaald.
Een facter die een beetje invloed heeft is de spanning van de accu.
Hoe hoger de spanning, hoe hoger het onvervormd maximaal geluidsvolume zal zijn.
Maar bij koptelefoonvolume ook niet erg relevant
Omdat de decoding electronisch volgens hetzelfde algorithme gaat is er geen verschil.
De ingebouwde microprocessor die de decoding van MP3 naar analoge muziek moet doen maakt niet of nauwelijks fouten.
Echt waar, het enige verschil is de koptelefoon.
Meestal is de bijgeleverde koptelefoon bagger.
Je moet wel dezelfde muziek met dezelfde koptelefoon vergelijken, en niet te vergeten met dezefde bitrate, minstens 192 kb/sec..
Een hele goeie koptelefoon is de Sennheiser PX100.
Alsof je boxen op je oren hebt hangen.
Eigenlijk is alleen belangrijk bij de keuze van de speler:
de vorm, de bediening, de grootte van de harde schijf, prijs.
Ik heb de ZEN Touch gekocht.
Ik heb geen aandelen bij Creative en Sennheiser.
Groeten Oliver
Post by: Smelly Jelly on 14 November 2006, 10:15:17
Quote from: "Oliver"
Let op!
Het geluid wordt niet of nauwelijks door de speler bepaald.
Een facter die een beetje invloed heeft is de spanning van de accu.
Hoe hoger de spanning, hoe hoger het onvervormd maximaal geluidsvolume zal zijn.
Groeten Oliver
Maar het interne circuit en de connectoren zullen toch wel verschil uitmaken denk ik? De kwaliteit daarvan ligt voor mijn idee hoger bij Apple, en ook de notoire zwakke schakels in een audiopad (connectoren en kabels) zijn bij Apple volgens mij van hogere kwaliteit.
Post by: Red Hot Willie Pepper on 14 November 2006, 19:47:38
Quote from: "Smelly Jelly"
Maar het interne circuit en de connectoren zullen toch wel verschil uitmaken denk ik? De kwaliteit daarvan ligt voor mijn idee hoger bij Apple, en ook de notoire zwakke schakels in een audiopad (connectoren en kabels) zijn bij Apple volgens mij van hogere kwaliteit.
Met de interne elektronica KAN er verschil in geluidskwaliteit worden gegenereerd, maar of dat op dit niveau (zowel formaat als prijs) ook zodanig is dat je het kunt horen, betwijfel ik bijzonder. Als er al geluidsverschil is te horen tussen mp3spelers uit dezelfde prijsklasse, getest met dezelfde file en hoofdtelefoon, dan lijkt het mij dat dat verschil toch door de processor wordt gemaakt. Daar kan bijvoorbeeld een behoorlijk verschil in nauwkeurigheid in zitten. Hetzelfde komt voor bij digitale fotocamera's, daar zijn ook vooral de beeldverwerkingschip en de lens (in dit geval te vergelijken met de hoofdtelefoon) het belangrijkst voor een mooie foto, en niet het aantal megapixels zoals veel mensen denken.
En of de standaard bijgeleverde kabels etc van Apple van hogere kwaliteit zijn betwijfel ik ook. De connector is anders, maar dat zal eerder zijn gedaan om uniformiteit voor Appleproducten te garanderen en te voorkomen dat ieder willekeurig apparaat kan worden aangesloten, in plaats van dat ze niet tevreden zouden zijn geweest over de bestaande aansluitingen. Let wel: op accessoires zit altijd de grootste winstmarge, zowel voor producent als verkopende instantie!
Daarbij zijn de standaard Applekabeltjes ook niks dikker dan een standaard usbkabel bijvoorbeeld. Wat inhoud dat ze zeker niet extra zijn afgeschermd en er ook weinig bijzondere dingen met het geleidende metaal kunnen zijn uitgehaald (niet extra dik, geen bijzondere onderlinge afscherming, geen twisted pairs etc.).
Wat bij Apple het gevoel geeft dat je iets beters in handen hebt, is het feit dat het allemaal perfect op elkaar is afgestemd. Dat begint met de kleurstelling; Vóór Apple's ipod was er lange tijd niks wit of uitgesproken zwart. Het geeft je het gevoel iets unieks in handen te hebben.
Daarnaast is ook de afwerking heus wel goed, het voelt dus prettig aan.
Als je kijkt naar de behuizingen van de verschillende generaties Ipod, is er veel verschil en daarmee veel verschil in mening. De vorige serie (1e serie Nano) ziet er prachtig uit naar mijn mening. Voelt ook goed, maar blijkt toch een redelijk zwakke behuizing te hebben en een krasgevoelig scherm. Met de nieuwe serie hebben ze qua design de stap terug gemaakt naar de laatste Ipod Mini (Nano voorloper), wat resulteert in een ogenschijnlijk gelijke behuizing (wat ik als productontwerper erg jammer vind), zei het veel kleiner maar wel weer vele malen steviger dan de voorgaande Nano.
Post by: Willem on 19 November 2007, 20:06:39
MP3
Vinyl
Minidisc
Cassette
8-track
Laserdisc
Ik mis de optie 'live'
Willem
Post by: jupialto on 19 November 2007, 21:24:49
Dat houdt mij voorlopig nog tegen om b.v. een draaitafel met USB-aansluiting te kopen om mijn LP's te digitaliseren; ik ben erg bang dat de specifieke dynamiek verloren gaat in compressie e.d.
Daarbij: ik bezit best wel redelijk uniek materiaal op LP, dat nooit digitaal aangeboden wordt; ik mis nu alleen mijn oude vertrouwde draaitafel die ter ziele is gegaan na 15 jaren trouwe dienst.......
Post by: Jazz.jr.rob on 20 November 2007, 13:51:31
Post by: anzy on 26 November 2007, 19:33:14
Meestal beluister ik muziek op mp3, ook dingen die ik op plaat of cd heb, heb ik ook op mp3. gewoon lekker makkelijk.
Post by: Thijs Leuven on 28 November 2007, 22:20:36
Maar als ik écht wil genieten, dan zet een plaatje op aangesloten op onze Hifi-set van een paar duizend euro. Het geluid is dan gewoon zo ongelooflijk veel mooier, LP verkies ik dus ook boven CD. LP's zijn ook veel mooier om te zien, die grote hoezen met prachtige opdruk :D
Ik heb dus gekozen voor vinyl :wink:
Post by: Maaarten on 30 November 2007, 00:58:47
Toch heb ik vinyl gestemd omdat het mooier klinkt imo.
Niet dat vinyl toch wel veel vervormingkjes kent enzo. Ik heb wat met vinyl, maar om het zoveel beter te oordelen dan digitaal, nee... wel is er nu eenmaal geen verlies itt digitaal. Wel hier en daar onder en bovenin. Maar wat je hoort is dynamiek, ja gewoon zoals het echt hoort eigenlijk.
vinyl speel ik trouwens af op een technics sl1200mk2 en ortofon element, afwisselend met vervangnaald elektro (spherisch) en nightclub voor elliptisch. Niet alle platen kunnen helaas met elliptisch overweg namelijk.
Door het gebruik van een elliptische naald heb ik juist ontdekt hoeveel fouten er in grammofoonplaten kunnen zitten.
verder een pioneer versterker van 1990 die nog prima klinkt voorlopig.
hier een paar ervaringen:
Ik heb twee jaar geleden nog een cd van coltrane gekocht 'live at the half note' was 17euro, beter dan 65 euro voor een vinylversie, en je kunt het gelijk in je auto afspelen.
En de plaat 'kind of blue'van miles davis, bijna 40euro, op quirex vinyl, deze plaat raad ik echt aan want die speelt idd echt mooi stil af, buiten de muziek om enzo.
Maar de plaat john coltrane and johnny hartman heeft gewoon hier en daar een persfoutje, je hoort dan dat de naald een stuk sax, of piano even niet goed oppakt. maar toch nog veel mooier dan een cd!!!
Post by: jupialto on 30 November 2007, 17:40:12
Jouw ervaring loopt gelijk met de mijne! Ik kocht ook meestal Amerikaanse import vinyl omdat er in de directe vergelijking (VS-persing versus Europese) toch nog wat dynamische winst viel waar te nemen.