Title: Stelling: een fanfare hoort geen klassieke muziek te spelen.
Post by: Amanda on 06 November 2006, 15:25:03
Post by: Amanda on 06 November 2006, 15:25:03
Die opmerking plaatste mijn conservatoriumleraar 2 weken terug.
Tegen een pianist/organist bij mij in de klas.
Dus ik beloofde hem de week daarop een cd mee te nemen met een klassiek stuk, gespeeld door mijn orkest.
Het was een stuk uit de periode waar we nu ook mee bezig zijn met geschiedenis (Largo uit de symfonie van de nieuwe wereld).
Hij kwam er wel van terug en zei ook eerlijk dat hij fanfare-orkesten alleen kende van de straatoptredens en de hoempapa-muziek.
Toch vond hij dat de bezetting er niet naar was om klassiek te spelen.
Ik ben van mening dat je met elke bezetting klassiek kan spelen.
Alleen klinkt het met een fanfare natuurlijk anders dan wanneer je zo'n stuk met een symfonie-orkest speelt.
Waarvoor het uiteindelijk ook geschreven is.
Hoe denken jullie erover? En waarom?
Tegen een pianist/organist bij mij in de klas.
Dus ik beloofde hem de week daarop een cd mee te nemen met een klassiek stuk, gespeeld door mijn orkest.
Het was een stuk uit de periode waar we nu ook mee bezig zijn met geschiedenis (Largo uit de symfonie van de nieuwe wereld).
Hij kwam er wel van terug en zei ook eerlijk dat hij fanfare-orkesten alleen kende van de straatoptredens en de hoempapa-muziek.
Toch vond hij dat de bezetting er niet naar was om klassiek te spelen.
Ik ben van mening dat je met elke bezetting klassiek kan spelen.
Alleen klinkt het met een fanfare natuurlijk anders dan wanneer je zo'n stuk met een symfonie-orkest speelt.
Waarvoor het uiteindelijk ook geschreven is.
Hoe denken jullie erover? En waarom?
Title:
Post by: the martin on 06 November 2006, 16:39:11
Post by: the martin on 06 November 2006, 16:39:11
Helemaal mee eens...
Ik heb juist aan de andere kant problemen met ha/fa/bra orkesten die moderne "pop" muziek willen spelen.
Die arrangementen vind ik vaak knudde...
Ik heb juist aan de andere kant problemen met ha/fa/bra orkesten die moderne "pop" muziek willen spelen.
Die arrangementen vind ik vaak knudde...
Title:
Post by: Pieter on 06 November 2006, 17:02:10
Post by: Pieter on 06 November 2006, 17:02:10
Dat is een heel interresante stelling!
Ik moet nu alleen gaan reperteren maar wanneer ik thuis ben ga ik daar eens even voor zitten. Tot straks.
Ik moet nu alleen gaan reperteren maar wanneer ik thuis ben ga ik daar eens even voor zitten. Tot straks.
Title:
Post by: Daan on 06 November 2006, 17:08:05
Post by: Daan on 06 November 2006, 17:08:05
Ik speel in een fanfare en daar spelen we meestal klassieke muziek. Heel af en toe iets richting in de lichte muziek.
We hebben ook thema's gehad voor filmmuziek werd mij verteld.
Ik vind de benaming hoempapa muziek vreselijk, klinkt zo minderwaardig...
Een fanfare hoort natuurlijk te lopen met marsmuziek enz., maar optredens (dus niet optochten...) wordt er het meeste aandacht besteedt aan klassieke muziek.
We hebben ook thema's gehad voor filmmuziek werd mij verteld.
Ik vind de benaming hoempapa muziek vreselijk, klinkt zo minderwaardig...
Een fanfare hoort natuurlijk te lopen met marsmuziek enz., maar optredens (dus niet optochten...) wordt er het meeste aandacht besteedt aan klassieke muziek.
Title:
Post by: Pieter on 06 November 2006, 18:39:24
Post by: Pieter on 06 November 2006, 18:39:24
Een muziekstuk geschreven voor een bepaalde bezetting wordt het beste weergegeven wanneer het ook in die bezetting uitgevoerd wordt. Of een uitvoering in een andere bezetting minder mooi of evt. mooier kan zijn is alleen een kwestie van smaak. Veel van de klassieke muziek wordt ook niet meer in de originele bezetting uitgevoerd. Pas na 1750 werd het mogelijk om meer dynamiek te gebruiken en werden de orkesten uitgebreid naar de vorm waarin we ze nu kennen. Toch is die uitbreiding, denk ik, vooral tot stand gekomen door de vermeerdering van de verschillende instrumenten. Er kwamen bv. meerdere fluiten ipv 1 traverso om tegenwicht te bieden aan de dynamische mogelijkheden van bv piano. Ik denk dat de klassieke muziek hierdoor eigenlijk al die tijd toch hetzelfde karakter heeft behouden. Wanneer je de klankkleur van een dergelijk orkest verandert door bv blazers neer te zetten waar er normaal strijkers zitten, krijg je een heel ander geluid. En of dat nou recht doet aan wat geschreven is wil ik ook wel betwijfelen.
De klankkleur van bv. een harmonieorkest kan mij niet zo boeien, en van een fanfare al helemaal niet. BEHALVE wanneer er speciaal voor een dergelijk orkest geschreven is. Verder blijft het altijd een beetje behelpen wanneer een dergelijk orkest klassieke of popmuziek speelt. Vaak zijn de arrangementen erg gestroomlijnd en is veel emotie verloren gegaan. Het leuke is dat wanneer klassieke muziek door een rockband wordt gespeeld er veel vaker iets aantoegevoegd wordt dan wanneer de HAFABRA zich ermee gaat bemoeien. Ook een wanneer BV een philharmonisch orkest, of zelfs kamerensemble zich op het populaire pad gaan, ontstaan er vaak spannende dingen. Ik moet ook eerlijk toegeven dat wanneer prof. Orkesten als de Marinierskapel of de kon. Luchtmachtkapel spelen, ik het allemaal wel te pruimen vind. Ik hoef er toch echt geen CD van, ook niet van het orkest waar ik zelf inspeel.
Tot zover kan ik de opmerking van deze docent begrijpen.
Echter een andere zaak vind ik het volgende:
-Ik weet niet wat voor vak hij geeft of wat zijn eigen instrument is. Wanneer iemand bv viool speelt zal hij weinig binding met de Hafabra-wereld hebben. Toch vind ik dat iemand die muziekonderwijs geeft op zijn minst enigszins op de hoogte hoort te zijn van een zo’n belangrijke factor in de amateur-muziekwereld als de Hafabra. Het zou niet verkeerd zijn wanneer zo iemand zich realiseert dat de muzikanten in opleiding in hun latere prof. leven qua inkomen vaak afhankelijk zijn van die amateurwereld.
-Muziek is niet statisch. Muziek is voortdurend aan verandering en ontwikkeling onderhevig. Hier ontlenen mensen hun recht aan om met muziek te experimenteren en uit te voeren op de manier waarop zij dat willen. ( Er wordt tegenwoordig zelfs gerapt in klassieke muziek, klassieke componisten maken gebruik van die invloeden)
-Door ongefundeerde kritiek te uiten worden orkesten als harmonie en fanfare en steek in de rug gegeven. Deze orkesten hebben het, tegenwoordig, over het algemeen moeilijk. Subsidies zijn ontoereikend en orkesten zoeken hun toevlucht tot het uitvoeren van muziek waar zij van verwachten dat deze zowel publiek als leden op zal leveren. Muziekstukken laten schrijven is veelal onbetaalbaar terwijl er toch echt wel jong compositie talent aanwezig is wat de Hafabra van een modern en eigen repertoire zou kunnen voorzien.
Feitelijk vind ik dat er bij ELKE beroepsmuzikant een verantwoordelijkheid ligt tav de amateur-muziekwereld. En natuurlijk kan niet iedereen zich daar gelijkelijk voor inzetten maar voor mij begint betrokkenheid met waardering en respect. Zelfs voor een Hoempa-pa-band.
Elke prof is eerst amateur geweest!
Zo, dit was het eerste wat mij tebinnen schoot.
De klankkleur van bv. een harmonieorkest kan mij niet zo boeien, en van een fanfare al helemaal niet. BEHALVE wanneer er speciaal voor een dergelijk orkest geschreven is. Verder blijft het altijd een beetje behelpen wanneer een dergelijk orkest klassieke of popmuziek speelt. Vaak zijn de arrangementen erg gestroomlijnd en is veel emotie verloren gegaan. Het leuke is dat wanneer klassieke muziek door een rockband wordt gespeeld er veel vaker iets aantoegevoegd wordt dan wanneer de HAFABRA zich ermee gaat bemoeien. Ook een wanneer BV een philharmonisch orkest, of zelfs kamerensemble zich op het populaire pad gaan, ontstaan er vaak spannende dingen. Ik moet ook eerlijk toegeven dat wanneer prof. Orkesten als de Marinierskapel of de kon. Luchtmachtkapel spelen, ik het allemaal wel te pruimen vind. Ik hoef er toch echt geen CD van, ook niet van het orkest waar ik zelf inspeel.
Tot zover kan ik de opmerking van deze docent begrijpen.
Echter een andere zaak vind ik het volgende:
-Ik weet niet wat voor vak hij geeft of wat zijn eigen instrument is. Wanneer iemand bv viool speelt zal hij weinig binding met de Hafabra-wereld hebben. Toch vind ik dat iemand die muziekonderwijs geeft op zijn minst enigszins op de hoogte hoort te zijn van een zo’n belangrijke factor in de amateur-muziekwereld als de Hafabra. Het zou niet verkeerd zijn wanneer zo iemand zich realiseert dat de muzikanten in opleiding in hun latere prof. leven qua inkomen vaak afhankelijk zijn van die amateurwereld.
-Muziek is niet statisch. Muziek is voortdurend aan verandering en ontwikkeling onderhevig. Hier ontlenen mensen hun recht aan om met muziek te experimenteren en uit te voeren op de manier waarop zij dat willen. ( Er wordt tegenwoordig zelfs gerapt in klassieke muziek, klassieke componisten maken gebruik van die invloeden)
-Door ongefundeerde kritiek te uiten worden orkesten als harmonie en fanfare en steek in de rug gegeven. Deze orkesten hebben het, tegenwoordig, over het algemeen moeilijk. Subsidies zijn ontoereikend en orkesten zoeken hun toevlucht tot het uitvoeren van muziek waar zij van verwachten dat deze zowel publiek als leden op zal leveren. Muziekstukken laten schrijven is veelal onbetaalbaar terwijl er toch echt wel jong compositie talent aanwezig is wat de Hafabra van een modern en eigen repertoire zou kunnen voorzien.
Feitelijk vind ik dat er bij ELKE beroepsmuzikant een verantwoordelijkheid ligt tav de amateur-muziekwereld. En natuurlijk kan niet iedereen zich daar gelijkelijk voor inzetten maar voor mij begint betrokkenheid met waardering en respect. Zelfs voor een Hoempa-pa-band.
Elke prof is eerst amateur geweest!
Zo, dit was het eerste wat mij tebinnen schoot.
Title:
Post by: prodigy on 06 November 2006, 18:57:32
Post by: prodigy on 06 November 2006, 18:57:32
Quote from: "the martin"Ik heb juist aan de andere kant problemen met ha/fa/bra orkesten die moderne "pop" muziek willen spelen.
Die arrangementen vind ik vaak knudde...
hier sluit ik me volledig bij aan.
ik ril van stukken als "the cream of Clapton" e.d.
Title:
Post by: Ellis11 on 06 November 2006, 19:23:30
Post by: Ellis11 on 06 November 2006, 19:23:30
Ik ben het voor een groot deel wel met je eens Pieter. Met enkele kleine facetten echter niet zoals:
Veel componisten hebben veel van hun werk dat bijvoorbeeld orgineel voor piano was, ook voor symphony orkest herschreven. {of omgekeerd} Je krijgt dat uiteraard een heel ander geluid maar of het daardoor minder tot zijn recht zou komen.... ik weet het niet. Tuurlijk, klank en karakter van het stuk veranderen maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden zal ik maar zeggen.
Verder vind ik Amanda, dat die leraar van jou zich eerst eens in de materie had moeten verdiepen alvorens te roepen dat het allemaal niets is. Ik heb zelf 2 jaar in een fanfare gespeeld en ging er met veel scepsis in. Ik heb 2 zeer waardevolle jaren gehad. Schitterende muziek {ook mindere gevallen uiteraard, wat dat betreft kan ik me aansluiten bij wat Martin schreef}. Maar stukken als Amazonia {dat is de enige die ik me zo kan herinneren} zijn fantastische werken.
QuoteWanneer je de klankkleur van een dergelijk orkest verandert door bv blazers neer te zetten waar er normaal strijkers zitten, krijg je een heel ander geluid. En of dat nou recht doet aan wat geschreven is wil ik ook wel betwijfelen.
Veel componisten hebben veel van hun werk dat bijvoorbeeld orgineel voor piano was, ook voor symphony orkest herschreven. {of omgekeerd} Je krijgt dat uiteraard een heel ander geluid maar of het daardoor minder tot zijn recht zou komen.... ik weet het niet. Tuurlijk, klank en karakter van het stuk veranderen maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden zal ik maar zeggen.
Verder vind ik Amanda, dat die leraar van jou zich eerst eens in de materie had moeten verdiepen alvorens te roepen dat het allemaal niets is. Ik heb zelf 2 jaar in een fanfare gespeeld en ging er met veel scepsis in. Ik heb 2 zeer waardevolle jaren gehad. Schitterende muziek {ook mindere gevallen uiteraard, wat dat betreft kan ik me aansluiten bij wat Martin schreef}. Maar stukken als Amazonia {dat is de enige die ik me zo kan herinneren} zijn fantastische werken.
Title:
Post by: Pieter on 06 November 2006, 23:58:41
Post by: Pieter on 06 November 2006, 23:58:41
Quote from: "Ellis11"Ik ben het voor een groot deel wel met je eens Pieter. Met enkele kleine facetten echter niet zoals:QuoteWanneer je de klankkleur van een dergelijk orkest verandert door bv blazers neer te zetten waar er normaal strijkers zitten, krijg je een heel ander geluid. En of dat nou recht doet aan wat geschreven is wil ik ook wel betwijfelen.
Veel componisten hebben veel van hun werk dat bijvoorbeeld orgineel voor piano was, ook voor symphony orkest herschreven. {of omgekeerd} Je krijgt dat uiteraard een heel ander geluid maar of het daardoor minder tot zijn recht zou komen.... ik weet het niet. Tuurlijk, klank en karakter van het stuk veranderen maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden zal ik maar zeggen..
Nou, dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens!. Ik heb in een ver verleden klassiek gitaar gespeeld. En dat behelst heel wat originele pianomuziek. Toch vind ik, enerzijds, de verandering zo groot, dat het niet meer in de buurt komt van het origineel, qua klank, aan de andere kant blijft de overeenkomst in karakter.
Dat mis ik in de HAfa muziek. Ik blijf het een beetje een aftreksel vinden.
Dat heeft overigens weer niets te maken met het plezier wat mensen in een harmonie of fanfare orkest kunnen hebben. Waaronder ikzelf dus. En je kunt er gigantisch veel leren.
Voor alles is een publiek, zelfs het levenslied heeft ontelbare aanhangers. (dat is dus echt de enige muzieksoort waar ik niet van hou, oh ja en free jazz.) Dat is waar het mij eigenlijk om gaat. er bestaan vele soorten van "puurheid" maar er zijn nog veel meer mensen die op nog veel meer manieren genieten.
Title:
Post by: Amanda on 07 November 2006, 08:31:56
Post by: Amanda on 07 November 2006, 08:31:56
Interessante discussie dus :-D
Title:
Post by: Pieter on 07 November 2006, 09:18:48
Post by: Pieter on 07 November 2006, 09:18:48
Quote from: "Amanda"Hij vind het overigens zoiezo al raar dat ik met hoofdinstrument sopraan saxofoon gekozen heb voor de klassieke opleiding.
Ik vrees dat er nog heel wat discussies met deze man gaan volgen...
Maar dat kan ik ook wel met hem eens zijn. Het meest toegepaste instrument in de klassiek saxofoonmuziek is nu eenmaal de altsax. Bij een presentatie op het Rotterdams conservatorium was ook een eerstejaars op sopraan. Kwam ook uit de fanfare. Daar werd bijverteld dat ze het volgende jaar echt over moest stappen op alt.
Title:
Post by: Amanda on 07 November 2006, 11:44:22
Post by: Amanda on 07 November 2006, 11:44:22
Ja, daarom doe ik alt erbij.
Ik heb ook gekozen voor klassiek omdat ik docent muziek wil worden.
Mijn hoofdinstrument is sopraan.
Afstuderen doe ik met altsax als bijvak, dus ook niet met de sopraan.
Maar goed, dat staat buiten de discussie :)
Ik heb ook gekozen voor klassiek omdat ik docent muziek wil worden.
Mijn hoofdinstrument is sopraan.
Afstuderen doe ik met altsax als bijvak, dus ook niet met de sopraan.
Maar goed, dat staat buiten de discussie :)
Title:
Post by: Smelly Jelly on 07 November 2006, 11:53:45
Post by: Smelly Jelly on 07 November 2006, 11:53:45
QuoteFeitelijk vind ik dat er bij ELKE beroepsmuzikant een verantwoordelijkheid ligt tav de amateur-muziekwereld. En natuurlijk kan niet iedereen zich daar gelijkelijk voor inzetten maar voor mij begint betrokkenheid met waardering en respect. Zelfs voor een Hoempa-pa-band.
Elke prof is eerst amateur geweest!
Hulde! Dit is helemaal waar...
Overigens is de opmerking van je docent ook discutabel, Amanda, omdat hij geen definitie van "klassieke" muziek geeft. Als we heel zeikerig gaan doen, valt hier alleen de muziek van het Neo-Classicisme onder. Componisten uit de Barok, Romantiek etc. schreven sec genomen geen klassieke muziek...
Ik werk soms samen met muziekwetenschappers, en kom hierdoor steeds meer tot de conclusie dat er een verdraaid beeld bestaat van hoe "klassieke" muziek zou moeten klinken. Zoals Pieter al zei is er veel veranderd aan de bezetting en dergelijke zaken, ik trek hieruit de conclusie dat in de muziekwereld wordt getracht de muziek zo authentiek mogelijk uit te voeren met een bezetting die dat soms helemaal niet is.
In mijn studie als museoloog ben ik erachter gekomen dat het krampachtig nastreven van authenticiteit tot decontextualisering kan leiden. Muziek is dynamisch en dient te evolueren, die beroemde componisten lieten zich ook door de wereld om zich heen inspireren.
Wie weet waren Mozart en Bach wel Hafabra mannen geweest als ze nu geleefd hadden. :wink:
Beethoven had echter Rock & Roll gespeeld, samen met Chuck Berry...
Title:
Post by: Amanda on 07 November 2006, 12:03:38
Post by: Amanda on 07 November 2006, 12:03:38
Quote from: "Smelly Jelly"Wie weet waren Mozart en Bach wel Hafabra mannen geweest als ze nu geleefd hadden. :wink:
Misschien zijn ze wel gereincarneerd in Jacob of Jan de Haan :P
Title:
Post by: Ellis11 on 07 November 2006, 12:15:22
Post by: Ellis11 on 07 November 2006, 12:15:22
QuoteIk heb in een ver verleden klassiek gitaar gespeeld.
goh, zijn er nog meer overeenkomsten...
even off topic: ik ben een paar dagen niet thuis maar je spullen komen eraan Pieter.
Title:
Post by: Surion on 07 November 2006, 12:18:54
Post by: Surion on 07 November 2006, 12:18:54
wij spelen in heist qua stijl waarschijnlijk bijna alles
we zijn nu in volle voorbereiding voor de nieuwjaarsconcerten, vooral walsen dus, pure klassieke muziek (vrij saai feitelijk om repeteren), de lenteconcerten zijn meestal gevuld met "moderne klassieke muziek" (wittrock, dehaan & consoorten), "populaire klassieke muziek" (stukken alla czardas), alsook modernere muziek (music van miles, williams medley,...)
en voor langs de straat hebben we dan nog es 2 marchboekskjes, waarin zowel gewone, militaire als processiemarchen zitten, alsook hymnes (voor plechtigheden)
we zijn nu in volle voorbereiding voor de nieuwjaarsconcerten, vooral walsen dus, pure klassieke muziek (vrij saai feitelijk om repeteren), de lenteconcerten zijn meestal gevuld met "moderne klassieke muziek" (wittrock, dehaan & consoorten), "populaire klassieke muziek" (stukken alla czardas), alsook modernere muziek (music van miles, williams medley,...)
en voor langs de straat hebben we dan nog es 2 marchboekskjes, waarin zowel gewone, militaire als processiemarchen zitten, alsook hymnes (voor plechtigheden)
Title:
Post by: Pieter on 07 November 2006, 16:27:31
Post by: Pieter on 07 November 2006, 16:27:31
Quote from: "Ellis11"QuoteIk heb in een ver verleden klassiek gitaar gespeeld.
goh, zijn er nog meer overeenkomsten...
werk je niet in de gezondheidszorg?
Title:
Post by: Oliver on 07 November 2006, 21:30:09
Post by: Oliver on 07 November 2006, 21:30:09
Nu begrijp ik het even niet.
Ik speel een blauwe maandag sopraan en ben dus nog niet aan serieuze muziek toe.
Maar kan iemand me uitleggen waarom de sopraan minder geschikt zou zijn (zie opmerking conservatorium) voor klassieke muziek?
Heeft dat iets met toonbereik te maken?
Misschien het aantal stukken dat voor het specifieke instrument gecomponeerd is?
Echt veel muziek heb ik van de sopraan ook nog niet gevonden.
Pieter (? Ik sta regelmatig versteld van je commentaar qua inhoud en structuur - even slijmen)
Groeten Oliver
Ik speel een blauwe maandag sopraan en ben dus nog niet aan serieuze muziek toe.
Maar kan iemand me uitleggen waarom de sopraan minder geschikt zou zijn (zie opmerking conservatorium) voor klassieke muziek?
Heeft dat iets met toonbereik te maken?
Misschien het aantal stukken dat voor het specifieke instrument gecomponeerd is?
Echt veel muziek heb ik van de sopraan ook nog niet gevonden.
Pieter (? Ik sta regelmatig versteld van je commentaar qua inhoud en structuur - even slijmen)
Groeten Oliver
Title:
Post by: Pieter on 07 November 2006, 22:09:38
Post by: Pieter on 07 November 2006, 22:09:38
Dat een altsax DE klassieke sax is heeft, denk ik, te maken met zijn hele specifieke klankleur. Er is, volgens mijn bescheiden mening, geen andere sax met een zo'n rijke klankschakering dan een alt. Historisch gezien is er veel klassiek muziek voor alt geschreven. Wanneer je de Franse klassieke school volgt ontkom je niet aan de vele voor alt geschreven werken van componisten als Ibert, Francaix, PM Dubois, Glazounov, Singelee en nog vele anderen. Er is heel veel repertoire voor altsax geschreven en ik denk dat je voor de overige saxen meer op bewerkingen bent aangewezen uit de klassieke literatuur. Dit verzin ik overigens ter plekke, dus als iemand een beter antwoord weet, graag.
Maaaarrr.....ooit echt goed geluisterd naar een klassieke tenor? of tenor samen met een dwarsfluit? of een klassieke sopraan? of sopraan met orgel? Dat is echt heeeeel errug mooi!
Sopraan vind ik persoonlijk het allermooist in volksmuziek, klezmer bv. Hij heeft zo'n hele penetrante klank die daar prachtig in past. Bovendien is het een lekker fel toetertje.
Hee Oliver, bedankt voor je complimentje. Jekunt natuurlijk ook altmuziek op je sop spelen. Je mist dan alleen de juiste begeleiding.
Het is wel leuk om je te verdiepen in de klassieke saxwereld. Je kunt natuurlijk je docent vragen je wat wegwijs te maken.
Maaaarrr.....ooit echt goed geluisterd naar een klassieke tenor? of tenor samen met een dwarsfluit? of een klassieke sopraan? of sopraan met orgel? Dat is echt heeeeel errug mooi!
Sopraan vind ik persoonlijk het allermooist in volksmuziek, klezmer bv. Hij heeft zo'n hele penetrante klank die daar prachtig in past. Bovendien is het een lekker fel toetertje.
Hee Oliver, bedankt voor je complimentje. Jekunt natuurlijk ook altmuziek op je sop spelen. Je mist dan alleen de juiste begeleiding.
Het is wel leuk om je te verdiepen in de klassieke saxwereld. Je kunt natuurlijk je docent vragen je wat wegwijs te maken.
Title:
Post by: CBone on 07 November 2006, 22:54:25
Post by: CBone on 07 November 2006, 22:54:25
Misschien heeft het wel te maken met het 'rondgaan in een cirkeltje' en niet alleen met de klankschakering. Zeker in den beginne is er het nodige geschreven voor altsax, dus wordt (werd) er op altsax gespeeld. Daarnaast is naar alle waarschijnlijkheid de alt ook wel de meest bespeelde sax, dus logisch om daar de muziek voor te schrijven. (Al gebruikte Ravel in zijn Bolero wel een sopraan en tenor en geen alt)
Niet te onderschatten is natuurlijk dat zowel Mule als Rascher op alt speelde (resp. Selmer en Buescher New Aristocrat) en dit zijn toch wel de grote jongens voor het klassieke genre.
Gelukkig is er ook nog James Houlik, klassiek op tenor.
Niet te onderschatten is natuurlijk dat zowel Mule als Rascher op alt speelde (resp. Selmer en Buescher New Aristocrat) en dit zijn toch wel de grote jongens voor het klassieke genre.
Gelukkig is er ook nog James Houlik, klassiek op tenor.
Title:
Post by: Ellis11 on 07 November 2006, 23:25:16
Post by: Ellis11 on 07 November 2006, 23:25:16
Quotewerk je niet in de gezondheidszorg?
Das helemaal correct....
Title:
Post by: Amanda on 09 November 2006, 07:57:34
Post by: Amanda on 09 November 2006, 07:57:34
Quote from: "Amanda"De arrangementen kunnen dan ook heel erg uiteen lopen. De 1 beter als de ander.
Net als de poparrangementen bijvoorbeeld. Dat is gewoon niet voor HaFaBra geschreven.
De eerder beschreven Cream of Clapton bijvoorbeeld.
3x raden wat wij gisteren op de lessenaar kregen :roll:
Title:
Post by: Amanda on 09 November 2006, 21:04:59
Post by: Amanda on 09 November 2006, 21:04:59
Quote from: "Ieruzz"de Haan vind ik dan weer een jammer voorbeeld van Hafabra componist! Die schrijft zulkse standaard liedjes...nee doe mij dan maar een Vliex, Appermont of Mertens. Dat bevalt mij dan beter.
Ik ben het niet helemaal met je eens.
Jacob de Haan heeft hele mooie stukken geschreven voor fanfare (en harmonie).
Jan de Haan vind ik ook iets minder. Vrij standaard inderdaad.
Wij hebben vorige week een stuk van Jacob de Haan uitgevoerd.
Een heel mooi stuk om naar te luisteren. The Saint and the City.
Alles behalve saai en standaard
Filmpjes daarvan staan hier: viewtopic.php?t=1527&highlight= (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=1527&highlight=)
Title:
Post by: Surion on 09 November 2006, 23:14:03
Post by: Surion on 09 November 2006, 23:14:03
andere aanrader van jacob de haan: "virginia", zalig stuk om spelen, ik vin het net zoals
en nu we het toch over componisten hebben, de meij is ook een zeer goeie, voor onze lenteconcerten staat "elisabeth" van hem op het programma, best wel de moeite waard, ik vind zoals Amanda schreef Jacob dehaan een zeer goeie, maar t valt mij wel op dat er veel dingen zijn die in veel van zijn stukken terugkeren
en nu we het toch over componisten hebben, de meij is ook een zeer goeie, voor onze lenteconcerten staat "elisabeth" van hem op het programma, best wel de moeite waard, ik vind zoals Amanda schreef Jacob dehaan een zeer goeie, maar t valt mij wel op dat er veel dingen zijn die in veel van zijn stukken terugkeren
Title: Wat is wat?
Post by: Oliver on 10 November 2006, 13:19:41
Post by: Oliver on 10 November 2006, 13:19:41
Waarschijnlijk is voor allen het begrip "hafabra" duidelijk.
Ik gok even "HArmonie-FAnfare-BRAsband", klopt dat?
En kan iemand voor mij de bezetting oplepelen van de verschillende configuraties?
Dus welke bezetting enz.
Eigenlijk wat iets een harmonie, fanfare enz maakt?
Bedankt voor de moeite. Groeten Oliver
Ik gok even "HArmonie-FAnfare-BRAsband", klopt dat?
En kan iemand voor mij de bezetting oplepelen van de verschillende configuraties?
Dus welke bezetting enz.
Eigenlijk wat iets een harmonie, fanfare enz maakt?
Bedankt voor de moeite. Groeten Oliver
Title:
Post by: Surion on 10 November 2006, 13:56:59
Post by: Surion on 10 November 2006, 13:56:59
op volgende urls kun je het er op nalezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonieorkest (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonieorkest)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fanfare (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fanfare)
een essentiele verschil is het volgende, een fanfare heeft GEEN klarinetten maar WEL sopraansaxen, in de praktijk zul je wel soms zien dat dat niet altijd 100% zo is, maar wanneer je aan concours gaat deelnemen zal daar wel op gesproken worden
een harmonie met sopraansaxofonist in een concours is meestal een NO-GO, same goes voor fanfares met klarinetten
onderweg ook per toeval ook deze tegengekomen, offtopic, maar misschien wel interessant voor sommigen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... brassbands (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_componisten_voor_HaFa-Orkesten_en_brassbands)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonieorkest (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonieorkest)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fanfare (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fanfare)
een essentiele verschil is het volgende, een fanfare heeft GEEN klarinetten maar WEL sopraansaxen, in de praktijk zul je wel soms zien dat dat niet altijd 100% zo is, maar wanneer je aan concours gaat deelnemen zal daar wel op gesproken worden
een harmonie met sopraansaxofonist in een concours is meestal een NO-GO, same goes voor fanfares met klarinetten
onderweg ook per toeval ook deze tegengekomen, offtopic, maar misschien wel interessant voor sommigen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... brassbands (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_componisten_voor_HaFa-Orkesten_en_brassbands)
Title:
Post by: CBone on 10 November 2006, 16:04:08
Post by: CBone on 10 November 2006, 16:04:08
En om het compleet te maken ook nog de Bra (//http://nl.wikipedia.org/wiki/Brassband)bezetting.
Title:
Post by: prodigy on 12 November 2006, 11:42:12
Post by: prodigy on 12 November 2006, 11:42:12
Quote from: "Surion"een harmonie met sopraansaxofonist in een concours is meestal een NO-GO, same goes voor fanfares met klarinetten
das nou lastig, in de Third Symphony - "The Tragic" opus 89 van James Barnes, een harmoniewerk, zit een sopraansax partij. Dat wordt hobbieen voor 1 van de alten...
Ook erg mooi in harmoniebezetting (met koor):
Missa Brevis van Jacob de Haan Klik hier (//http://www.sharedfolder.net/jacobdehaan/MissaBrevis3.mp3)
Canterbury Choral van vd Roost Klik hier (//http://www.harmonieamicitia.nl/CaterburyChorale_HarmonieAmicitiaIJsselstein.mp3)
je vindt het mooi of je vindt het niet mooi, maar zeg niet dat het niet KAN (al is dit dan harmonie ipv fanfare).
Title:
Post by: Pieter on 12 November 2006, 14:06:14
Post by: Pieter on 12 November 2006, 14:06:14
Dat is nu ook wat ik het nadeel vind van het hafabrawereldje hier in Nederland. Het is soms, uitzonderingen daargelaten wel erg vastgeroest. Open staan voor niet gebruikelijke mogelijkheden kan een enorme verrijking teweeg brengen. En het vergroot je mogelijkheden om projectmatige dingen te doen. Hierdoor maak je jezelf als orkest meer zichtbaar en dat kan de amateurmuziek alleen maar ten goede komen. Wat mij betreft: Laat los die traditionele orkestgebeurens en kijk gewoon naar wat er allemaal voor leuks op je pad komt.
Title:
Post by: Red Hot Willie Pepper on 12 November 2006, 19:47:42
Post by: Red Hot Willie Pepper on 12 November 2006, 19:47:42
Quote from: "Pieter"Laat los die traditionele orkestgebeurens en kijk gewoon naar wat er allemaal voor leuks op je pad komt.
Doel je op zoiets?
In 1999 heeft muziekvereniging De Eendracht (fanfare, maar dan 1 waar vrijwel iedereen incl. ikzelf een hekel heeft aan dat geloop, 2 a 3x per jaar) een concert gegeven ism een rock/popband. Dat was zo'n succes en meer nog, het beviel ons zó goed dat dat is doorgezet. Het resulteerde erin dat we eind 2004 een soort van Night of the Proms concert gaven, uniek voor Hardenberg (Ov) en omgeving. Orkest, band, koor en artiest (Maud Mulder van Idols). Het was een grote gok, maar met 1700 man was de zaal volledig uitverkocht!! Een groot succes dus wat, bij blijvend succes, een tweejarig spektakel is geworden en komende december voor de 2e maal plaats gaat vinden.
Een aanrader om te gaan bekijken en beluisteren. Zelf speel ik ondertussen niet meer mee, want ik ben gestopt bij de fanfare, maar ga er zeker weer van genieten al is het nu vanuit het publiek :wink:
//http://www.hardenbergmusicnight.nl
Destijds heb ik trouwens het concert opgenomen met m'n portable MD (om maar ff te refereren aan dat andere topic over muziek luisteren etc.) en op basis daarvan een 2cd gemaakt die ik heb verspreid onder de leden. Verbazingwekkend wat voor kwaliteit je nog kunt opnemen door zo'n portable ding op een uitgang met zaalgeluid aan te sluiten!! (check voor het artwork mijn site: //http://www.vogd.tk)
Maar deze laatste alinea was offtopic, excuus
Title:
Post by: Pieter on 12 November 2006, 23:10:26
Post by: Pieter on 12 November 2006, 23:10:26
Inderdaad bedoel ik zoiets. Het kan mij niet gek genoeg zijn. Ook met amateurtheatergezelschappen kun je ws hele leuke dingen doen. Met een beetje fantasie kom je verder dan het geijkte programma.
Title:
Post by: FB on 22 May 2007, 17:43:06
Post by: FB on 22 May 2007, 17:43:06
Ik ben het helemaal met die docent eens!
Moet er niet aan denken dat de, bescheiden collectie,
klassieke muziek die ik heb opeens gespeeld gaat worden door een fanfare. Zoiets als Frans Bauer die "God Save The Queen"
van de Sex Pistols gaat `zingen`.
Mijn 2 centen.
Moet er niet aan denken dat de, bescheiden collectie,
klassieke muziek die ik heb opeens gespeeld gaat worden door een fanfare. Zoiets als Frans Bauer die "God Save The Queen"
van de Sex Pistols gaat `zingen`.
Mijn 2 centen.
Title:
Post by: Tom on 23 May 2007, 01:35:06
Post by: Tom on 23 May 2007, 01:35:06
Ik denk dat je in iedere samenstelling klassieke muziek kunt spelen.
Als je dit met een fanfare doet, zal je misschien bepaalde instrumenten zoals viool of piano moeten vervangen door andere instrumenten, maar dan kun je mijns inziens best tot een interessant geheel komen.
Of dit mooi is of niet blijft een kwestie van smaak.
Het lijkt me in ieder geval vreemd dat je met een fanfare gedoemd bent tot het spelen van niets anders dan bijvoorbeeld carnavals krakers.
Als je dit met een fanfare doet, zal je misschien bepaalde instrumenten zoals viool of piano moeten vervangen door andere instrumenten, maar dan kun je mijns inziens best tot een interessant geheel komen.
Of dit mooi is of niet blijft een kwestie van smaak.
Het lijkt me in ieder geval vreemd dat je met een fanfare gedoemd bent tot het spelen van niets anders dan bijvoorbeeld carnavals krakers.
Title:
Post by: Pieter on 29 June 2007, 19:02:52
Post by: Pieter on 29 June 2007, 19:02:52
Klopt, helaas....
Title:
Post by: Amanda on 30 June 2007, 13:17:31
Post by: Amanda on 30 June 2007, 13:17:31
Quote from: "ummeltje"Quote from: "Amanda"Ja, daarom doe ik alt erbij.
Ik heb ook gekozen voor klassiek omdat ik docent muziek wil worden.
Mijn hoofdinstrument is sopraan.
Afstuderen doe ik met altsax als bijvak, dus ook niet met de sopraan.
Maar goed, dat staat buiten de discussie :)
Ik dacht dat je in Rotterdam zowiso geen klassiek saxofoon meer kunt studeren?? Of is daar inmiddels weer een nieuwe opleiding gestart?
Kan wel, maar ik doe het ook niet in Rotterdam ;)
De opleiding die ik deed is 3 jaar theorie bij een particuliere opleiding (www.schumann.nl (http://www.schumann.nl)) en daarna 2 jaar regulier en afstuderen in Amsterdam of Utrecht.
Title:
Post by: Bianca on 08 July 2007, 23:44:49
Post by: Bianca on 08 July 2007, 23:44:49
Ik heb met de sopraan ruim 5 jaar bij een fanfare gespeeld.
Vaandelafdeling heette dat toen nog, nu geloof ik, eerste divisie.
Ik had iemand naast mij zitten die gewoon NIET sopraan kon spelen, en wat krijg je dan: de sopranen zijn vals!!!!
Nee, het ligt eraan wie erop zit te blazen!
Ik had altijd een hele warme klank erin zitten, en geen gepiep en gekrijs daar in de boventonen.
Ik vind dat sopranen gewoon klassieke muziek kunnen spelen, mits zuiver!
En saxofoons klinken hartstikke mooi in diverse orkesten, een veelzijdig instrument!
(klaar)
Vaandelafdeling heette dat toen nog, nu geloof ik, eerste divisie.
Ik had iemand naast mij zitten die gewoon NIET sopraan kon spelen, en wat krijg je dan: de sopranen zijn vals!!!!
Nee, het ligt eraan wie erop zit te blazen!
Ik had altijd een hele warme klank erin zitten, en geen gepiep en gekrijs daar in de boventonen.
Ik vind dat sopranen gewoon klassieke muziek kunnen spelen, mits zuiver!
En saxofoons klinken hartstikke mooi in diverse orkesten, een veelzijdig instrument!
(klaar)
Title:
Post by: Amanda on 09 July 2007, 12:46:42
Post by: Amanda on 09 July 2007, 12:46:42
Quote from: "Bianca"Ik heb met de sopraan ruim 5 jaar bij een fanfare gespeeld.
Vaandelafdeling heette dat toen nog, nu geloof ik, eerste divisie.
Ik had iemand naast mij zitten die gewoon NIET sopraan kon spelen, en wat krijg je dan: de sopranen zijn vals!!!!
Nee, het ligt eraan wie erop zit te blazen!
Helemaal mee eens.
Ik heb een leerling naast me zitten.
Inmiddels speelt ze nu een jaar of 3.
Helaas mag ik haar lessen niet overnemen van de docent die ze nu heeft. Iemand die nog nooit sopraan heeft gespeeld, alleen maar alt.
De specifieke dingen zal ze dus niet leren.
Ik probeer haar tussendoor veel te vertellen, maar het blijft niet altijd hangen en ik wil me niet té veel mengen in de lessen van haar docent.
Verder speelt ze op een mondstuk C, met rietjes 2,5 wat op zich al een iel geluid geeft.
Ik heb haar toen een D gegeven, maar hier heeft ze maar 2x op gespeeld omdat het te zwaar was. De klank was stukken beter en we waren over het algemeen zuiver.
Nu is ze weer terug op haar oude mondstuk en spelen we de erg hoge stukken over het algemeen geoctaveerd of 1 van de 2.
Maar het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn.
Title:
Post by: Jannerd on 09 July 2007, 13:39:11
Post by: Jannerd on 09 July 2007, 13:39:11
Sopraan sax spelen voor een beginner, ok niets mis mee.
Maar ik vind dat ze zo iemand niet in een fanfare/harmonie orkest van ietwat niveau mogen laten spelen. Zo smijt je iemand voor de leeuwen, en daar heeft niemand iets aan.
Ik zelf speelde 10 jaar alt sax, voor ik mocht verhuizen naar voor om er sopraan te spelen. En dat is dan nog een gigantische aanpassing om samen met de ander sopraan te spelen.
Hoe dan ook, bij ons in het orkest komt je niet aan spelen toe op een sopraan als beginner. Iedere saxofonist moet minstens 4 a 5 jaar sax spelen voor hij of zij überhaupt in het orkest mogen komen spelen, en daar beginnen ze dan altijd als 3e Alt sax.
Maar ik vind dat ze zo iemand niet in een fanfare/harmonie orkest van ietwat niveau mogen laten spelen. Zo smijt je iemand voor de leeuwen, en daar heeft niemand iets aan.
Ik zelf speelde 10 jaar alt sax, voor ik mocht verhuizen naar voor om er sopraan te spelen. En dat is dan nog een gigantische aanpassing om samen met de ander sopraan te spelen.
Hoe dan ook, bij ons in het orkest komt je niet aan spelen toe op een sopraan als beginner. Iedere saxofonist moet minstens 4 a 5 jaar sax spelen voor hij of zij überhaupt in het orkest mogen komen spelen, en daar beginnen ze dan altijd als 3e Alt sax.
Title:
Post by: Bianca on 09 July 2007, 18:45:18
Post by: Bianca on 09 July 2007, 18:45:18
Ik heb nooit les gehad op de sopraan, wel 10 jaar klarinet gespeeld. Maar met de zuiverheid heb ik nooit geen moeite gehad. Ook niet met de sopranino. Ik denk dat ook heel veel aan het gehoor ligt, en sommige hebben 'het' gewoonweg niet.
Een mondstuk doet ook heel veel, net wat Amando zegt, een iets zwaardere met een lichter riet doet al wonderen!!!
En sommige leren het écht nóóit!!!!!!!!!!
Een mondstuk doet ook heel veel, net wat Amando zegt, een iets zwaardere met een lichter riet doet al wonderen!!!
En sommige leren het écht nóóit!!!!!!!!!!
Title:
Post by: jazzysaxs on 18 July 2007, 00:40:59
Post by: jazzysaxs on 18 July 2007, 00:40:59
waarom zou een fanfare geen klassieke (wat dat dan ook zou zijn) muziek kunnen spelen, net als een pop deuntje.
puur gezien? zou geen enkel huidig ensemble kunnen spelen zoals 'de klassieken' het ooit bedoeld heben, gewoonweg omdat het huidige instrumentarium anders is en klinkt?
ik bedoel maar de huidige hobo klinkt niet als de schalmei
en de eerste saxen klinken niet als de huidigen...
maar belemmerd dat de uitvoering van een goed arrangement?
ik denk dat daar de clou zit. het arrangement...
Cream of Clapton..
tja ligt het aan de fanfare of harmonie uitvoering, of aan het geschreven arrangement die de gruwels doen lopen over iemands rug...
ik denk het laatste
in mijn optiek staat of valt het uitvoeren van 'de klassiekers' of de 'pop-deuntjes' met de kwaliteit van het arrangement.
ow en daar komt uiteraard de intepretatie van de dirigent nog eens bij....
voorbeeldje: :lol:
ik heb gespeeld onder een russische dirigent, die kon werkelijk een feest maken van slavische/klezmer muziek.
maar van een simpel ding als ABBA of iets van H. van lijnschoten? daar snapte hij niets van...
naar mijn bescheiden mening, kan een fanfare maken wat een dirigent snapt...
(technisch niveau daargelaten uiteraard)
ooit zei een dirigent dat wij moesten klinken als een kerkorgel... toen heb ik geantwoord dat hij de organist is en wel de juiste pijpen moest laten blazen! :)
puur gezien? zou geen enkel huidig ensemble kunnen spelen zoals 'de klassieken' het ooit bedoeld heben, gewoonweg omdat het huidige instrumentarium anders is en klinkt?
ik bedoel maar de huidige hobo klinkt niet als de schalmei
en de eerste saxen klinken niet als de huidigen...
maar belemmerd dat de uitvoering van een goed arrangement?
ik denk dat daar de clou zit. het arrangement...
Cream of Clapton..
tja ligt het aan de fanfare of harmonie uitvoering, of aan het geschreven arrangement die de gruwels doen lopen over iemands rug...
ik denk het laatste
in mijn optiek staat of valt het uitvoeren van 'de klassiekers' of de 'pop-deuntjes' met de kwaliteit van het arrangement.
ow en daar komt uiteraard de intepretatie van de dirigent nog eens bij....
voorbeeldje: :lol:
ik heb gespeeld onder een russische dirigent, die kon werkelijk een feest maken van slavische/klezmer muziek.
maar van een simpel ding als ABBA of iets van H. van lijnschoten? daar snapte hij niets van...
naar mijn bescheiden mening, kan een fanfare maken wat een dirigent snapt...
(technisch niveau daargelaten uiteraard)
ooit zei een dirigent dat wij moesten klinken als een kerkorgel... toen heb ik geantwoord dat hij de organist is en wel de juiste pijpen moest laten blazen! :)
Title:
Post by: mrPC on 05 October 2007, 11:04:02
Post by: mrPC on 05 October 2007, 11:04:02
Hier worden heel veel zinnige dingen gezegd.
over het algemeen denk ik dat er geen beperkingen hoeven te zijn voor de combinatie bezetting/genre.
wanneer een juiste inschatting wordt gemaakt van de mogelijkheden en beperkingen van een bepaalde bezetting, en een kundig arrangeur verwoordt dat naar een passend arrangement, kan alles smaakvol klinken.
helaas zijn er weinig van dat soort arrangeurs, waardoor pop & jazz muziek voor hafa orkesten vaak ontzettend sneu klinkt.
met name de een-op-een arrangementen van de bekende uitgeverijen zijn echt niet te pruimen.
voor het orkest van de luchtmacht, wat in dit verband het enige professionele orkest ter wereld is (full-time lichte muziek in harmonie bezetting) worden vernieuwende arrangementen geschreven door top arrangeurs als; Rob Horsting, Rik Elings, Frank Uyttebroek, Thijs van Otterloo, Jos Pommer.
Dit zou iedereen die hier een uitgesproken mening over heeft eens moeten horen. Het blijkt dus wel degelijk mogelijk om dit genre goed te laten klinken met een hafa-orkest.
In de amateur wereld worden dit soort orkesten vaak ' gedupeerd' door de onkunde en onwetendheid (klein of geen referentiekader) op het gebied van lichte muziek door de dirigenten. De opleiding dirigent lichte muziek staat nog in de kinderschoenen en producten van enig niveau zijn met een loep vooralsnog bijna onvindbaar.
over het algemeen denk ik dat er geen beperkingen hoeven te zijn voor de combinatie bezetting/genre.
wanneer een juiste inschatting wordt gemaakt van de mogelijkheden en beperkingen van een bepaalde bezetting, en een kundig arrangeur verwoordt dat naar een passend arrangement, kan alles smaakvol klinken.
helaas zijn er weinig van dat soort arrangeurs, waardoor pop & jazz muziek voor hafa orkesten vaak ontzettend sneu klinkt.
met name de een-op-een arrangementen van de bekende uitgeverijen zijn echt niet te pruimen.
voor het orkest van de luchtmacht, wat in dit verband het enige professionele orkest ter wereld is (full-time lichte muziek in harmonie bezetting) worden vernieuwende arrangementen geschreven door top arrangeurs als; Rob Horsting, Rik Elings, Frank Uyttebroek, Thijs van Otterloo, Jos Pommer.
Dit zou iedereen die hier een uitgesproken mening over heeft eens moeten horen. Het blijkt dus wel degelijk mogelijk om dit genre goed te laten klinken met een hafa-orkest.
In de amateur wereld worden dit soort orkesten vaak ' gedupeerd' door de onkunde en onwetendheid (klein of geen referentiekader) op het gebied van lichte muziek door de dirigenten. De opleiding dirigent lichte muziek staat nog in de kinderschoenen en producten van enig niveau zijn met een loep vooralsnog bijna onvindbaar.
Title:
Post by: Pieter on 05 October 2007, 11:56:41
Post by: Pieter on 05 October 2007, 11:56:41
Het blijft altijd behelpen voor amateurs. Juist voor amateur orkesten zouden geschikte arrangementen veel kunnen doen. Goede arrangementen voor elk niveau, zodat je ook in staat bent als orkest om een leuk stukje muziek te laten horen zodat er weer rmeer mensen geinteresserd raken in het maken van muziek.
Voor de meeste verenigingen valt het niet mee om goede muziek te vinden en hebben ook vaak niet echt een vernieuwende prof. inbreng. Wij hebben gelukkig een gedreven, jonge dirigent voor het orkest staan, maar die wordt in de uitvoering van zijn plannen dan weer vaak gehinderd door de "amateur mentaliteit" van de orkestleden. De financiele situatie van deze verenigingen is vaak niet erg rooskleurig zodat compositie opdrachten ook niet altijd voor de hand liggen.
De hafabra orkesten zijn de dupe van heel veel maatregelen. Subsidies die gekort worden, het onderwijs wat niet in muziek investeert, het muziekonderwijs zelf, het individualisme in de samenleving, het programma aanbod op tv en radio.
Het is natuurlijk interessanter om voor een prof orkest te schrijven, maar investering in alleen de bovenkant van een ladder maakt toch dat je na een aantal jaar het dak niet meer kunt bereiken door rot aan de onderkant. Ik denk ook niet dat een lichting dirigenten "lichte muziek" in staat zal zijn de problemen op te lossen. Wanneer aan alle voorwaarden voldaan is om de amateurhafabra orkesten te laten floreren maakt het denk ik niet zo veel meer uit of er een lichte of klassieke dirigent voor staat.
Voor de meeste verenigingen valt het niet mee om goede muziek te vinden en hebben ook vaak niet echt een vernieuwende prof. inbreng. Wij hebben gelukkig een gedreven, jonge dirigent voor het orkest staan, maar die wordt in de uitvoering van zijn plannen dan weer vaak gehinderd door de "amateur mentaliteit" van de orkestleden. De financiele situatie van deze verenigingen is vaak niet erg rooskleurig zodat compositie opdrachten ook niet altijd voor de hand liggen.
De hafabra orkesten zijn de dupe van heel veel maatregelen. Subsidies die gekort worden, het onderwijs wat niet in muziek investeert, het muziekonderwijs zelf, het individualisme in de samenleving, het programma aanbod op tv en radio.
Het is natuurlijk interessanter om voor een prof orkest te schrijven, maar investering in alleen de bovenkant van een ladder maakt toch dat je na een aantal jaar het dak niet meer kunt bereiken door rot aan de onderkant. Ik denk ook niet dat een lichting dirigenten "lichte muziek" in staat zal zijn de problemen op te lossen. Wanneer aan alle voorwaarden voldaan is om de amateurhafabra orkesten te laten floreren maakt het denk ik niet zo veel meer uit of er een lichte of klassieke dirigent voor staat.
Title:
Post by: mrPC on 05 October 2007, 12:14:17
Post by: mrPC on 05 October 2007, 12:14:17
In sommige opzichten ga ik met je mee, toch heb ik wel wat kanttekeningen..
Een grote belemmeringvoor de amateurorkesten zijn zij zelf. Elke zichzelf repecterende vereniging gaat met de tijd mee en speelt in op de huidige maatschappij. behalve....de meeste amateurorkesten.
Zo lang deze orkesten niet moderniseren en allerlei saaie onzinmuziek blijven spelen van pak 'm beet 20-30-40 jaar geleden, zullen ze nooit aantrekkingskracht hebben op jeugd en publiek.
Deze hafa wereld is enorm conservatief, ik werk al jaren als dirigent bij verschillende orkesten en wat je daar allemaal meemaakt....vind ik het nog knap dat sommige verenigingen, zei het maar net...het hoofd boven water kunnen houden.
nee..vernieuwing moet hier aan de orde zijn en dat betekent niet alleen maar lichte muziek, maar wel meegroeien met de tijd. ook originele, traditionele hafamuziek is beschikbaar van hedendaagse componisten.
en wanneer je een bepaalde richting hebt gekozen, dan hoort daar ook een gespecialiseerde dirigent bij.
Ik ben het wat dat betreft dus niet met je eens, het maakt wel degelijk uit of je een klassieke of lichte specialist hebt...met name op het gebied van lichte muziek. Aan klassieke dirigenten is geen gebrek.
Sinds kort geef ik workshops voor Selmer aan orkesten (of saxsecties daarvan) die lichte muziek willen gaan spelen. Zonder wat dan ook te pretenderen zou je eens zo'n avond mee moeten maken...
mensen weten niet wat ze mee maken als ze geconfronteerd worden met het lichte idioom..gaan wel degelijk anders spelen...zitten anders op hun stoel...gaan ervoor..en uiteindelijk brengt een orkest dat over naar het publiek...en waarborgt daarmee zijn voortbestaan.
er is nog heel wat werk in hafa-land, maar het begint met het realiseren dat wanneer je niet met de tijd meegroeit, je uiteindelijk je eigen graf graaft.
Een grote belemmeringvoor de amateurorkesten zijn zij zelf. Elke zichzelf repecterende vereniging gaat met de tijd mee en speelt in op de huidige maatschappij. behalve....de meeste amateurorkesten.
Zo lang deze orkesten niet moderniseren en allerlei saaie onzinmuziek blijven spelen van pak 'm beet 20-30-40 jaar geleden, zullen ze nooit aantrekkingskracht hebben op jeugd en publiek.
Deze hafa wereld is enorm conservatief, ik werk al jaren als dirigent bij verschillende orkesten en wat je daar allemaal meemaakt....vind ik het nog knap dat sommige verenigingen, zei het maar net...het hoofd boven water kunnen houden.
nee..vernieuwing moet hier aan de orde zijn en dat betekent niet alleen maar lichte muziek, maar wel meegroeien met de tijd. ook originele, traditionele hafamuziek is beschikbaar van hedendaagse componisten.
en wanneer je een bepaalde richting hebt gekozen, dan hoort daar ook een gespecialiseerde dirigent bij.
Ik ben het wat dat betreft dus niet met je eens, het maakt wel degelijk uit of je een klassieke of lichte specialist hebt...met name op het gebied van lichte muziek. Aan klassieke dirigenten is geen gebrek.
Sinds kort geef ik workshops voor Selmer aan orkesten (of saxsecties daarvan) die lichte muziek willen gaan spelen. Zonder wat dan ook te pretenderen zou je eens zo'n avond mee moeten maken...
mensen weten niet wat ze mee maken als ze geconfronteerd worden met het lichte idioom..gaan wel degelijk anders spelen...zitten anders op hun stoel...gaan ervoor..en uiteindelijk brengt een orkest dat over naar het publiek...en waarborgt daarmee zijn voortbestaan.
er is nog heel wat werk in hafa-land, maar het begint met het realiseren dat wanneer je niet met de tijd meegroeit, je uiteindelijk je eigen graf graaft.
Title:
Post by: Pieter on 05 October 2007, 13:40:41
Post by: Pieter on 05 October 2007, 13:40:41
Ben ik met je eens maar kwaliteit is niet alleen nodig op de plekken waar lichte muziek de voorkeur heeft. Natuurlijk heeft een orkest wat specifiek voor lichte of klassieke muziek kiest meer aan de "bijbehorende" dirigent.
De meeste orkesten zijn echter in een situatie geraakt waarbij het winnen van leden belangrijker is geworden dan het kiezen voor een bepaald beleid op lange termijn. Het gevolg is dat de "smaak" van het publiek als uitgangspunt wordt genomen en dat de kwaliteit van de zittende en aspirant leden van ondergeschikt belang worden geacht. Ik heb grote bewondering voor de dirigenten die keer op keer proberen een andere koers te varen, maar die hun moderne aanpak langs alle kanten gedwarsboomd zien. Of je nu een klassiek of lichte dirigent bent, je bent in dienst van amateurs die voor een groot deel de middelbare leeftijd gepasseerd zijn, het liefst een tacterende dirigent voor zich hebben en een vereniging draaiende moeten zien te houden. Weinig orkesten kiezen voor strikt lichte muziek of klassieke muziek. Er wordt vaak gekozen voor een mix van lichte muziek, de film en musical, lekker herkenbaar, en wat klassieke muziek. Er moeten immers met zo weinig mogelijk middelen zoveel mogelijk mensen bediend worden. De kas en het ledenaantal bepalen wat er gebeurt. Men is bang dat de zittende "kwaliteit" wegloopt wanneer er niet aan hun wensen tegemoet gekomen wordt. Ik heb het vaak zien gebeuren. Het wrange is dat ik afgelopen jaar een orkest ten onder heb zien gaan juist omdat men aan de wensen van die zittende "kwaliteit" toegaf.
Kwaliteit trekt kwaliteit! Dat geldt voor alle facetten die een rol spelen bij een muziekvereniging, ook voor de dirigent. Dat heeft niks te maken met de stijl van muziek die je speelt, maar dat heeft te maken met de opdracht die de vereniging geeft aan de dirigent en de mate waarin de gekozen dirirgent bij die opdracht past.
De meeste orkesten zijn echter in een situatie geraakt waarbij het winnen van leden belangrijker is geworden dan het kiezen voor een bepaald beleid op lange termijn. Het gevolg is dat de "smaak" van het publiek als uitgangspunt wordt genomen en dat de kwaliteit van de zittende en aspirant leden van ondergeschikt belang worden geacht. Ik heb grote bewondering voor de dirigenten die keer op keer proberen een andere koers te varen, maar die hun moderne aanpak langs alle kanten gedwarsboomd zien. Of je nu een klassiek of lichte dirigent bent, je bent in dienst van amateurs die voor een groot deel de middelbare leeftijd gepasseerd zijn, het liefst een tacterende dirigent voor zich hebben en een vereniging draaiende moeten zien te houden. Weinig orkesten kiezen voor strikt lichte muziek of klassieke muziek. Er wordt vaak gekozen voor een mix van lichte muziek, de film en musical, lekker herkenbaar, en wat klassieke muziek. Er moeten immers met zo weinig mogelijk middelen zoveel mogelijk mensen bediend worden. De kas en het ledenaantal bepalen wat er gebeurt. Men is bang dat de zittende "kwaliteit" wegloopt wanneer er niet aan hun wensen tegemoet gekomen wordt. Ik heb het vaak zien gebeuren. Het wrange is dat ik afgelopen jaar een orkest ten onder heb zien gaan juist omdat men aan de wensen van die zittende "kwaliteit" toegaf.
Kwaliteit trekt kwaliteit! Dat geldt voor alle facetten die een rol spelen bij een muziekvereniging, ook voor de dirigent. Dat heeft niks te maken met de stijl van muziek die je speelt, maar dat heeft te maken met de opdracht die de vereniging geeft aan de dirigent en de mate waarin de gekozen dirirgent bij die opdracht past.
Title:
Post by: mrPC on 05 October 2007, 14:13:48
Post by: mrPC on 05 October 2007, 14:13:48
Daar ben ik het grotendeels weer met je eens.
toch is de houding van het 'dwarsbomende' oudere lid nu precies een van die conservatieve waarden waarover ik eerder sprak.
wanneer je als dirigent van zo'n orkest niet innoveert, mag je je afvragen wat je daar dan doet.
Je bent (over het algemeen) niet een kapitein die slechts het roer overneemt, maar die wel degelijk de koers bepaalt!
als iemand mij zou vragen of ik 'tacterend dirigent' van een orkest wil worden, zou ik mij beledigd voelen..
het is de taak van de dirigent om samen met het bestuur (dat door de leden gekozen wordt) de artistieke lijn te bepalen voor een orkest en daar dan vervolgens invulling aan te geven.
het is vaak de angst die regeert wanneer orkesten vervallen in de zoveelste mislukte mix van licht en klassiek...loopt het publiek niet weg?....lopen de leden niet weg?....
mijn idee is dat dat risico veel kleiner is (op termijn) wanneer je als orkest een duidelijk smoel hebt en dat ook vasthoud.
Daar ben ik het van harte eens met je uitspraak 'kwaliteit trekt kwaliteit'.
Maar voor dat je dat kunt bereiken zal er bij heel wat orkesten eerst dat besef moeten komen, en de angst dus moeten verdwijnen, en moet er vervolgens zeer grondig de bezem door gehaald worden.
toch is de houding van het 'dwarsbomende' oudere lid nu precies een van die conservatieve waarden waarover ik eerder sprak.
wanneer je als dirigent van zo'n orkest niet innoveert, mag je je afvragen wat je daar dan doet.
Je bent (over het algemeen) niet een kapitein die slechts het roer overneemt, maar die wel degelijk de koers bepaalt!
als iemand mij zou vragen of ik 'tacterend dirigent' van een orkest wil worden, zou ik mij beledigd voelen..
het is de taak van de dirigent om samen met het bestuur (dat door de leden gekozen wordt) de artistieke lijn te bepalen voor een orkest en daar dan vervolgens invulling aan te geven.
het is vaak de angst die regeert wanneer orkesten vervallen in de zoveelste mislukte mix van licht en klassiek...loopt het publiek niet weg?....lopen de leden niet weg?....
mijn idee is dat dat risico veel kleiner is (op termijn) wanneer je als orkest een duidelijk smoel hebt en dat ook vasthoud.
Daar ben ik het van harte eens met je uitspraak 'kwaliteit trekt kwaliteit'.
Maar voor dat je dat kunt bereiken zal er bij heel wat orkesten eerst dat besef moeten komen, en de angst dus moeten verdwijnen, en moet er vervolgens zeer grondig de bezem door gehaald worden.
Title:
Post by: Pieter on 05 October 2007, 16:56:20
Post by: Pieter on 05 October 2007, 16:56:20
Ja, maar hoe bereik je dat nou??
De dirigent wordt aangevallen op het feit dat hij, terecht, niet wil tacteren, dat hij teveel tijd besteed aan klankvorming, dat het repertoire te modern is en ga zo maar door. Als dat gebeurt door mensen die op andere tereinen belangrijke bijdragen leveren aan het bestaan van het orkest wordt het ook voor een bestuur moeilijk gemaakt om daar in te grijpen. En ook het bestuur betaaat vaak uit een geeratie amateurs die het heeft geleerd van diezelfde conservatieve generatie. Ik zou er zelf niet zo'n moeite mee hebben maar de consequentie is dan wel dat er vaak maar een heel klein orkestje over blijft wat door zijn geringe omvang weer niet genoeg fondsen binnenhaalt en arbeidskrachten heeft om het voortbestaan te waarborgen. Ik ga proberen binnen ons orkest een leertraject vast te leggen voor de verschillende secties. Sectierepetities door vakdocenten begeleid en geevalueerd. Wanneer daarbij ook nog ruimte kan zijn voor de ontwikkeling van wat muzikale ideeen hoop ik dat de eikenhouten balken kunnen veranderen in wat buigzamer riet.
Ik houd er niet van om mijn hand op te houden, maar ik vind wel dat de ondersteuning van de overheid op het culturele vlak ver beneden de maat is. Er zijn heel veel amateurmusici en zij leveren daarmee ook een bijdrage aan de samenleving en ik kan wel 100 maatregelen bedenken om het hen wat makkelijker te maken zodat de aandacht zodanig verlegd kan worden dat het ook allemaal uitvoerbaar blijft.
Het begint met het onderwijs. De regel wordt meer en meer dat vakdocenten een vak moeten gaan uitoefenen waar ze niet voor opgeleid zijn. een trompetist die op een basisschool het vak muziek moet staan geven. Zowel voor de trompetist als de vakdocent muziek een ware belediging. Iedereen vind muziek belangrijk, maar niemand heeft er iets voor over. Het lijkt de gezondsheidszorg wel!
Nou, ik hou er maar over op....ik zou nog uren door kunnen gaan :) maar mijn toeter wacht en daarna....de borrel.
De dirigent wordt aangevallen op het feit dat hij, terecht, niet wil tacteren, dat hij teveel tijd besteed aan klankvorming, dat het repertoire te modern is en ga zo maar door. Als dat gebeurt door mensen die op andere tereinen belangrijke bijdragen leveren aan het bestaan van het orkest wordt het ook voor een bestuur moeilijk gemaakt om daar in te grijpen. En ook het bestuur betaaat vaak uit een geeratie amateurs die het heeft geleerd van diezelfde conservatieve generatie. Ik zou er zelf niet zo'n moeite mee hebben maar de consequentie is dan wel dat er vaak maar een heel klein orkestje over blijft wat door zijn geringe omvang weer niet genoeg fondsen binnenhaalt en arbeidskrachten heeft om het voortbestaan te waarborgen. Ik ga proberen binnen ons orkest een leertraject vast te leggen voor de verschillende secties. Sectierepetities door vakdocenten begeleid en geevalueerd. Wanneer daarbij ook nog ruimte kan zijn voor de ontwikkeling van wat muzikale ideeen hoop ik dat de eikenhouten balken kunnen veranderen in wat buigzamer riet.
Ik houd er niet van om mijn hand op te houden, maar ik vind wel dat de ondersteuning van de overheid op het culturele vlak ver beneden de maat is. Er zijn heel veel amateurmusici en zij leveren daarmee ook een bijdrage aan de samenleving en ik kan wel 100 maatregelen bedenken om het hen wat makkelijker te maken zodat de aandacht zodanig verlegd kan worden dat het ook allemaal uitvoerbaar blijft.
Het begint met het onderwijs. De regel wordt meer en meer dat vakdocenten een vak moeten gaan uitoefenen waar ze niet voor opgeleid zijn. een trompetist die op een basisschool het vak muziek moet staan geven. Zowel voor de trompetist als de vakdocent muziek een ware belediging. Iedereen vind muziek belangrijk, maar niemand heeft er iets voor over. Het lijkt de gezondsheidszorg wel!
Nou, ik hou er maar over op....ik zou nog uren door kunnen gaan :) maar mijn toeter wacht en daarna....de borrel.
Title:
Post by: Pieter on 05 October 2007, 17:59:13
Post by: Pieter on 05 October 2007, 17:59:13
Trouwens, welkom terug aan boord, mrPC! een vakkundig antwoord of commentaar wordt altijd gewaardeerd!
Title:
Post by: the martin on 05 October 2007, 20:07:52
Post by: the martin on 05 October 2007, 20:07:52
Helemaal mee eens...
Ik lees ze met veel genoegen =D>
Ik lees ze met veel genoegen =D>
Title:
Post by: Bianca on 06 October 2007, 00:58:33
Post by: Bianca on 06 October 2007, 00:58:33
Quote from: "jazzysaxs"voorbeeldje: :lol:
ik heb gespeeld onder een russische dirigent, die kon werkelijk een feest maken van slavische/klezmer muziek.
maar van een simpel ding als ABBA of iets van H. van lijnschoten? daar snapte hij niets van... :)
Ooooooh, wáár is die dirigent?!
Ik vind slavische/klezmermuziek zo leuk...
Ik duik overal op als er ergens een klezmerworkshop is!!! :D (niet té ver weg)
Dat is mijn 'ding'!
Een orkest wat alleen maar dat soort muziek maakt, zoek ik nog.
Title:
Post by: mrPC on 06 October 2007, 11:12:57
Post by: mrPC on 06 October 2007, 11:12:57
wat je zegt klopt helemaal, het muziekonderwijs wordt niet serieus genomen en zo ver uitgegekleed dat het inmiddels ook hier en daar niet meer serieus genomen kan worden.
dat rechtvaardigt volkomen een hele reeks berichten van iedereen
echter...waar we het over hadden, daar wil ik alleen dit nog over kwijt.
De dirigent van een orkest vergelijk ik met de trainer van een voetbalelftal. Je maakt een inschatting van je spelers en bekijkt welke mogelijkheden je dan hebt.
vervolgens kies je een tactiek en je zet de spelers in op zo'n manier dat ze zoveel mogelijk rendement geven.
soms betekent dat dat je ze moet laten inzien dat een andere rol of aanpak dan voorheen beter kan werken.
omdat de dirigent of trainer als professional word ingehuurd is het zijn verantwoordelijkheid om die beslissingen te nemen.
dat is geen democratisch proces!
je hoeft het alleen niet lomp te doen en aan gevoelens van mensen voorbij te gaan, we hebben het tenslotte nog steeds over amateurs...
louis van gaal zou dit waarschijnlijk anders zien (!).
dat rechtvaardigt volkomen een hele reeks berichten van iedereen
echter...waar we het over hadden, daar wil ik alleen dit nog over kwijt.
De dirigent van een orkest vergelijk ik met de trainer van een voetbalelftal. Je maakt een inschatting van je spelers en bekijkt welke mogelijkheden je dan hebt.
vervolgens kies je een tactiek en je zet de spelers in op zo'n manier dat ze zoveel mogelijk rendement geven.
soms betekent dat dat je ze moet laten inzien dat een andere rol of aanpak dan voorheen beter kan werken.
omdat de dirigent of trainer als professional word ingehuurd is het zijn verantwoordelijkheid om die beslissingen te nemen.
dat is geen democratisch proces!
je hoeft het alleen niet lomp te doen en aan gevoelens van mensen voorbij te gaan, we hebben het tenslotte nog steeds over amateurs...
louis van gaal zou dit waarschijnlijk anders zien (!).
Title:
Post by: Pieter on 06 October 2007, 15:58:58
Post by: Pieter on 06 October 2007, 15:58:58
Ja, de dirigent bepaalt! dat is voor een ouder iemand met een boel ervaring vaak weer wat makkelijker dan voor de jonge onervaren dirigent. Veel orkesten bevinden zich nog een beetje in 2 tijdperken, 1 been in het conservatieve oude en hetandere been doet voorzichtig een stapje vooruit. Ik neem mijn petje af voor het dirigentje van 25 jaar wat van een bestaand orkest, gestoeld op tradities en familiebanden, een met zijn tijd meegaand orkest kan maken.
Title:
Post by: Bianca on 07 October 2007, 00:27:50
Post by: Bianca on 07 October 2007, 00:27:50
Nou...de dirigent bepaald?!
Niet iedere dirigent heeft evenveel durf en lef daarvoor.
En ik denk ook wel dat de oudere, ervaren genre dirigenten wat meer overhand hebben dan de jonge 'broekies'.
Als de jongere dirigenten 'streng' optreden, is gelijk de dirigent de schuldige, en deugt deze niet meer.
Ik heb het zelf meegemaakt, dus een 'broekie' zei zijn mening, en er was een groep muzikanten die er pontificaal tegenin ging.
Daar bedoel ik mee: de dirigent die juist orde en regelmaat wilde scheppen in het orkest, er wat moois van wilde maken, een orkest waar je mee tevoorschijn kon komen, werd gewoon finaal weggepest!!!
De hele sfeer was weg, omdat een groepje muzikanten het op hun eigen manier wilden doen.
Toen ben ik er ook mee gestopt, samen met een redelijk aantal leden, inclusief de dirigent.
Mentaliteit.....
Niet iedere dirigent heeft evenveel durf en lef daarvoor.
En ik denk ook wel dat de oudere, ervaren genre dirigenten wat meer overhand hebben dan de jonge 'broekies'.
Als de jongere dirigenten 'streng' optreden, is gelijk de dirigent de schuldige, en deugt deze niet meer.
Ik heb het zelf meegemaakt, dus een 'broekie' zei zijn mening, en er was een groep muzikanten die er pontificaal tegenin ging.
Daar bedoel ik mee: de dirigent die juist orde en regelmaat wilde scheppen in het orkest, er wat moois van wilde maken, een orkest waar je mee tevoorschijn kon komen, werd gewoon finaal weggepest!!!
De hele sfeer was weg, omdat een groepje muzikanten het op hun eigen manier wilden doen.
Toen ben ik er ook mee gestopt, samen met een redelijk aantal leden, inclusief de dirigent.
Mentaliteit.....
Title:
Post by: Pieter on 07 October 2007, 22:20:14
Post by: Pieter on 07 October 2007, 22:20:14
goed lezen Bianca..... :)
Title:
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 01:25:50
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 01:25:50
Quote from: "Bianca"Quote from: "jazzysaxs"voorbeeldje: :lol:
ik heb gespeeld onder een russische dirigent, die kon werkelijk een feest maken van slavische/klezmer muziek.
maar van een simpel ding als ABBA of iets van H. van lijnschoten? daar snapte hij niets van... :)
Ooooooh, wáár is die dirigent?!
Ik vind slavische/klezmermuziek zo leuk...
Ik duik overal op als er ergens een klezmerworkshop is!!! :D (niet té ver weg)
Dat is mijn 'ding'!
Een orkest wat alleen maar dat soort muziek maakt, zoek ik nog.
hahaha, een beetje late reactie, sorrie
deze dirigent heeft zijn werkgebied in Gelderland (achterhoek) en doceert klarinet in Winterswijk aan de muziekschool.
Marc Golub.
workshops, daar weet ik niet van, woon al een tijdje niet meer in de Achterhoek.
groet Jazzysaxs
Title:
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:10:47
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:10:47
Hi hi, geeft niet...
Workshops zat.
Zal misschien toch niet zo dicht in de buurt zijn.
Voor een workshop is dat niet zo heel erg, maar als je elke week een heel eind moet rijden voor een paar uurtjes muziek...jaja! Ik weet dat sommigen zo gek zijn...ik voorlopig niet.
Misschien toch even stiekum kijken wie en waar dat is...
(je hebt de naam vermeld)
Workshops zat.
Zal misschien toch niet zo dicht in de buurt zijn.
Voor een workshop is dat niet zo heel erg, maar als je elke week een heel eind moet rijden voor een paar uurtjes muziek...jaja! Ik weet dat sommigen zo gek zijn...ik voorlopig niet.
Misschien toch even stiekum kijken wie en waar dat is...
(je hebt de naam vermeld)
Title:
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:13:02
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:13:02
Euh...is het geen Mark Golub met een "k" ipv een "c"?
http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18 (http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18)
http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18 (http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18)
Title:
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 23:25:42
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 23:25:42
Quote from: "Bianca"Euh...is het geen Mark Golub met een "k" ipv een "c"?
http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18 (http://boogiewoogie.nl/personeel_detail.asp?peid=18)
Yep, dat is hem
The one and only
:D Jazzysaxs
Title:
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 23:37:19
Post by: jazzysaxs on 28 October 2007, 23:37:19
Quote from: "Bianca"Hi hi, geeft niet...
Workshops zat.
Zal misschien toch niet zo dicht in de buurt zijn.
Voor een workshop is dat niet zo heel erg, maar als je elke week een heel eind moet rijden voor een paar uurtjes muziek...jaja! Ik weet dat sommigen zo gek zijn...ik voorlopig niet.
Misschien toch even stiekum kijken wie en waar dat is... :-D rijden is!
maar hij is iedere donderdagmorgen in Doetinchem, da's maar een uurtje snelweg... :D
Title:
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:56:39
Post by: Bianca on 28 October 2007, 23:56:39
Zwolle, Doetinchem...jemig, jij sjeest écht overal heen!!!
Of bedoelde je Zwolle... :?
(ik raak nu een beetje de weg kwijt...)
Of bedoelde je Zwolle... :?
(ik raak nu een beetje de weg kwijt...)
Title:
Post by: theo123 on 17 November 2007, 17:44:10
Post by: theo123 on 17 November 2007, 17:44:10
Quote from: "Pieter"Quote from: "Amanda"Hij vind het overigens zoiezo al raar dat ik met hoofdinstrument sopraan saxofoon gekozen heb voor de klassieke opleiding.
Ik vrees dat er nog heel wat discussies met deze man gaan volgen...
Maar dat kan ik ook wel met hem eens zijn. Het meest toegepaste instrument in de klassiek saxofoonmuziek is nu eenmaal de altsax. Bij een presentatie op het Rotterdams conservatorium was ook een eerstejaars op sopraan. Kwam ook uit de fanfare. Daar werd bijverteld dat ze het volgende jaar echt over moest stappen op alt.
Ik wil de kat niet op het spek binden maar als ik bijvoorbeeld kijk en luister naar bijvoorbeeld Rieu, deze speelt toch redelijk klassiek of is het modern klassiek en hij maakt veel gebruik van bijvoorbeeld de sopraansax in zijn arrangementen.
Wij werken ieder jaar met onze fanfare tijdens de Rieu concerten in Maastricht
Title:
Post by: Pieter on 17 November 2007, 18:11:25
Post by: Pieter on 17 November 2007, 18:11:25
Het gaat er niet om wie of wat kiest voor een bepaalde bezetting. Zelfs niet eens om de geschiktheid van een instrument voor bepaalde muziek.
het klassieke saxofoonrepertoire is voor het grootste gedeelte geschreven voor alt. Daarbij komt dat het niet de bedoeling is dat je je alleen bezig houd met noten spelen maar dat je inzicht krijgt in dat repertoire. Ik lees wel eens iets van een klassiek saxofonist aan de andere kant van de oceaan, die volgens eigen zeggen zelfs een aanhanger is van de Franse school, maar nog nooit gehoord heeft van Pierre Max Dubois en vele anderen, ongetwijfeld. Dan heb je dus ook geen enkel idee van de tijd, de plaats en het idioom van die muziek. En dat is iemand die heel veel lesgeeft. DAt kan echt niet. Klassieke muziek, maar eigenlijk alle muziekstromingen leer je niet door alleen te spelen wat je moet spelen, maar ook en eigenlijk zeker door je te verdiepen in de muziek. Bach bv is best te spelen, althans een aantal stukken, maar Bach begrijpen is iets heel anders, en wanneer dat begrip er is merk je dat je Bach zonder begrip niet klinkt als Bach.
Als klassiek conservatoriumstudent hoor je toch eigenlijk wel de 4 gangbare saxen te kunnen spelen en kun je je alsnog wel ergens in specialiseren, maar klassieke sax is alt als basis.
het klassieke saxofoonrepertoire is voor het grootste gedeelte geschreven voor alt. Daarbij komt dat het niet de bedoeling is dat je je alleen bezig houd met noten spelen maar dat je inzicht krijgt in dat repertoire. Ik lees wel eens iets van een klassiek saxofonist aan de andere kant van de oceaan, die volgens eigen zeggen zelfs een aanhanger is van de Franse school, maar nog nooit gehoord heeft van Pierre Max Dubois en vele anderen, ongetwijfeld. Dan heb je dus ook geen enkel idee van de tijd, de plaats en het idioom van die muziek. En dat is iemand die heel veel lesgeeft. DAt kan echt niet. Klassieke muziek, maar eigenlijk alle muziekstromingen leer je niet door alleen te spelen wat je moet spelen, maar ook en eigenlijk zeker door je te verdiepen in de muziek. Bach bv is best te spelen, althans een aantal stukken, maar Bach begrijpen is iets heel anders, en wanneer dat begrip er is merk je dat je Bach zonder begrip niet klinkt als Bach.
Als klassiek conservatoriumstudent hoor je toch eigenlijk wel de 4 gangbare saxen te kunnen spelen en kun je je alsnog wel ergens in specialiseren, maar klassieke sax is alt als basis.