Saxforum

Saxofoon => Overige vragen => Topic started by: blabla on 23 February 2007, 18:49:24

Title: Hoe leer je zoiets saais als toonladders uit je hoofd?
Post by: blabla on 23 February 2007, 18:49:24

Ik krijg het maar niet voor elkaar :lol:

Ik verdom het om 100x toonladders achter elkaar te gaan blazen in de hoop dat het er wel in blijft hangen :P

Title:
Post by: Pieter on 23 February 2007, 19:16:16

Uit je hoofd doen en niet te veel tegelijk.
Begin met Gmaj en Dmaj. over 2 octaven heen en terug. en doe gelijk de drieklanken erbij. dus G-B-D-G, en terug, of beter nog lang gebroken,
G-B-D,B-D-G, en terug.

Elke dag 2 x spelen. Net zo lang tot je vingers het automatisch doen.
Dan neem je Amaj erbij.

Daarna begin je aan de mollen, dus Fmaj Besmaj en Es maj. En steeds drieklanken erbij doen.

gewoon doen, wanneer ze eenmaal een beetje in je vingers zitten, is het niet meer zo vervelend. en gewoon langzaam aan.

Ga voorlopig niet verder dan tot 3# en 3b majeur.

Maar WEL doen!!!!
Beheersing van je toonladders heeft een heleboel meerwaarde voor je spel en je gehoor!

Title:
Post by: CBone on 23 February 2007, 19:32:25

Yip, Pieter heeft volledig gelijk. Toonladders blijven de basis, dus blijven doen en niet teveel tegelijk, hoe saai je het ook vindt. Print deze ff uit (http://http://www.jazzpath.com/PDFs/Major%20Scale%20exercises-Jazz%20Path.pdf), heb je de toonladders met arpeggio's etc. per toonsoort op een pagina. Maakt het misschien een beetje leuker.
Ook kan je af en toe met accenten spelen, beetje swing of triple feel, houd het ook weer wat levendiger.

Title:
Post by: John G on 23 February 2007, 22:46:03

Ik doe precies wat CBone voorstelt...  De toonladders ieder keer met een ander tempo spelen dus swing... lang/kort (weet de officiele benaming niet). In ieder geval krijg je er nog lol in ook. Ik heb trouwens een CD die een soort achtergrond (swing) muziekje heeft in alle tonen, dan kan ik met de toonladder waar ik net mee bezig ben een beetje mee jammen. Ik vind het zelfs leuk worden die toonladders. Dus mijn advies, zorg dat je lol hebt terwijl je de toonladders leert, volgens mij leer je dan ook sneller.

Groetjes
John

Title:
Post by: blabla on 24 February 2007, 01:10:28

Oja, weet iemand misschien ezelsbruggetjes die met toonladders te maken hebben?

Title:
Post by: Jazz.jr.rob on 24 February 2007, 12:51:25

de stond er een in me lesboek maar da was alleen om te onthouden dat je bij de toonladder van G 1 kruis heb :p.
dus denk niet dat je daar veel aan heb.

Het is kinderachtig maar t werkt, en daar gaat t om.

Title:
Post by: EelcoW on 24 February 2007, 13:01:22

je kan de kwintencircel onthouden, daar worden toonladders een stuk makkelijker van

dit is de kwintencircel:
http://www.martijnhooning.com/algemene- ... circel.gif (http://www.martijnhooning.com/algemene-muziekleer/kwintencircel.gif)

als je op de kwintencircel 1 naar rechts gaat, komt er een kruis bij. als je 1 naar links gaat komt er een mol bij. c heeft geen kruizen/mollen.
dus:
C - geen kruizen
G- 1 kruis
D - 2 kruizen
etc.

de kwintencircel kun je ook onthouden met deze zinnen:
voor de kruizen:
Geef  De Arme Een Bord Fis (Cis)
G D A E B Fis Cis

voor de mollen:
Flinke Boeren Eten Alle Dagen Gerst
F Bb Eb Ab Db Gb

Title:
Post by: Tony on 24 February 2007, 13:31:19

Handig ezelsbruggetje... die kende ik ook niet.

Title:
Post by: Maaarten on 24 February 2007, 14:30:38

handige tips allemaal.

Ik ga ze ook maar weer eens opfrissen denk ik.

Title:
Post by: blabla on 24 February 2007, 15:48:01

Quote from: "Eelcow"

je kan de kwintencircel onthouden, daar worden toonladders een stuk makkelijker van

dit is de kwintencircel:
http://www.martijnhooning.com/algemene- ... circel.gif (http://www.martijnhooning.com/algemene-muziekleer/kwintencircel.gif)

als je op de kwintencircel 1 naar rechts gaat, komt er een kruis bij. als je 1 naar links gaat komt er een mol bij. c heeft geen kruizen/mollen.
dus:
C - geen kruizen
G- 1 kruis
D - 2 kruizen
etc.

de kwintencircel kun je ook onthouden met deze zinnen:
voor de kruizen:
Geef  De Arme Een Bord Fis (Cis)
G D A E B Fis Cis

voor de mollen:
Flinke Boeren Eten Alle Dagen Gerst

F Bb Eb Ab Db Gb

Oja dat heb ik ooit wel eens gehad, maar dat was ik allang vergeten.. Nu ik het zie komt het me ook erg bekend voor. :D Bedankt!

Nu herinner ik mij de ezelsbruggetjes die ik ooit heb geleerd gelijk ook weer.

Voor de kruizen:
Geef Die Aap Een Brom Fiets Cadeau

Voor de mollen:
Friese Boeren Eten Alle Dagen Groene Citroenen

ofzoiets :P

Title:
Post by: blabla on 24 February 2007, 16:58:18

Ik raak alleen een beetje door de war.

Kloppen deze ladders:

C - C D E F G A B C

G - G A B D E Fis G
D - D E Fis G A B Cis D
A - A B Cis D E Fis Gis A
E - E Fis Gis A B Cis Dis E


F - F G A Bes C D E F
Bes - Bes C D Es F G A Bes
Es - Es F G As Bes C D Es
As - As Bes C Des Es F G As

Of moeten er nog meer bij?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Majeur (http://nl.wikipedia.org/wiki/Majeur) Als je naar die kruizen/mollen schema's kijkt dan zijn het er wel erg veel..

Title:
Post by: EelcoW on 24 February 2007, 17:08:03

ze kloppen allemaal. in de toonladder van G ben je alleen de C vergeten.

G A B C D E Fis G

Title:
Post by: blabla on 24 February 2007, 18:56:01

Bedankt :)

Title:
Post by: blabla on 28 February 2007, 19:53:51

Nou die ladders zitten weer in mijn hoofd en nou ga ik voor zorgen dat ik ze niet meer vergeet :P

Verder: kan iemand mij even concreet uitleggen hoe bluesladders zijn opgebouwd? Dat maakt het wat makkelijker om die ook te onthouden.

Title:
Post by: CBone on 01 March 2007, 17:19:48

Bluestoonladder is afgeleid van de pentatonische reeks.
In C krijg je op basis van de mineur pentatonische reeks:
C-Es-F-Fis-G-Bes-C

Majeur pentatonische reeks:
C-D-Es-E-G-A-C

Begin bv met de mineur-reeksen te spelen. Als je wat wilt soleren speel dan over een blues in C de bluestoonladder van A ipv C (3 stapjes omlaag dus), is leuker dan daar C te gebruiken.

Title:
Post by: Jazz.jr.rob on 01 March 2007, 17:50:18

hier een link met blues toonladders
leuk om op te improviseren
http://www.jazzbooks.com/miva/documents ... _scale.pdf (http://www.jazzbooks.com/miva/documents/handbook/30_blues_scale.pdf)

Title:
Post by: blabla on 02 March 2007, 13:35:13

Quote from: "CBone"

Bluestoonladder is afgeleid van de pentatonische reeks.
In C krijg je op basis van de mineur pentatonische reeks:
C-Es-F-Fis-G-Bes-C

Majeur pentatonische reeks:
C-D-Es-E-G-A-C

Begin bv met de mineur-reeksen te spelen. Als je wat wilt soleren speel dan over een blues in C de bluestoonladder van A ipv C (3 stapjes omlaag dus), is leuker dan daar C te gebruiken.

Nou eigenlijk, begrijp ik het niet helemaal :P

Maar er zit toch wel een of andere logica in hoe die bluesladdesr zijn opgebouwd?

Title:
Post by: blabla on 02 March 2007, 13:42:35

Quote from: "Jazz.jr.rob"

hier een link met blues toonladders
leuk om op te improviseren
http://www.jazzbooks.com/miva/documents ... _scale.pdf (http://www.jazzbooks.com/miva/documents/handbook/30_blues_scale.pdf)

Bluesladders zijn inderdaad leuk en fijn om op te improviseren. Met mn bandje improviseren wij ook vaak over bluesladders.

Title:
Post by: blabla on 16 March 2007, 14:42:52

Bedankt :)

Title: bleus...
Post by: Jelle 'Sax on 18 April 2007, 20:23:29

toch wel leuk al die tips...
voor bleus beginners had ik nog wat oude bleus boekjes van Fred Stuger 1, 2 en 3, ze waren niet duur nl. "blues for blowers" het was een koopje en wel handig om te oefenen. er zitten geen CDs bij daardoor dus een koopje.

Title:
Post by: Saxy on 07 February 2008, 19:42:53

btw: Ik heb zonet Blues For Blowers 1 gekocht van Fred Stuger en daar zit wel een CD bij hoor.
Er zijn 3 van deze boekjes die ±12 ¤/pp kosten.

Dit maar even tussendoor
Is toch al fijner om mee te beginnen dan Old Mac Donald en Kortjakje.

Title:
Post by: Maaarten on 07 February 2008, 19:47:40

en op wikipedia, kun je superveel leren