Saxforum

Een tijdje geleden heb ik oordopjes gekocht. Van die Alpine MusicSafe met losse filtertjes (lees: plugjes die in de oordopjes zitten).

Ik had ze wel eens in de oefenruimte gebruikt maar ik vond het zwaar ruk spelen en heb ze daarna niet meer gebruikt.

Gisteravond moesten we met de band spelen en alles stond zo hard dat ik het gevoel had of m'n trommelvliezen gingen trillen. Was echt een vervelend gevoel. Dus m'n ooroppen ingedaan maar het is zo vervelend spelen. Het dempt inderdaad een hoop geluid maar ik hoor dus zelf niet meer hoe hard ik speel. Ik speelde ook niet met m'n eigen "clip-on" Mic maar met een staande en ik hoorde dus niet het verschil als ik 3 meter van de mic afstond of dat ding zo ongeveer in m'n beker schoof.
Ook vond ik het heel lastig om er een lekkere solo uit te gooien... maar dat kwam doordat ik de muziek heel vlakjes hoor en niet "in" de muziek zit.

Heeft iemand ervaring met spelen met oordopjes? Is het een kwestie van wennen of is het botweg een keuze maken tussen vervelend spelen en gehoorbeschadiging?

Quote from: "Tony"Ik bescherm m'n gehoor als ik speel

]

Nee, maar absoluut nodig!!!

Ook met die I-pods, school, muziek echt alles... Ik bescherm me oren totaal niet terwijl ik wel merk dat het minder word, en het idee krijg dat ik verstopte oren krijg :) of beter uitgedrukt:  :evil: ...


@ Jeske, zijn dit die oorbeschermers wat je bedoelde?

Een, dure oplossing, is met in earmonitors.
Voor iedereen in de band draadloos, of een personal system als dit http://www.musik-service.de/m-audio-ie- ... 853en.aspx (http://www.musik-service.de/m-audio-ie-30-prx395757853en.aspx)

Met oordopjes went ook wel maar dit is beter en fijner. Plusminus  250 euro.
Is altijd nog goedkoper dan, later, een hoorapparaat!

He Anthony,

Wat ik elke band kan aanraden is het volgende: Veel optreden, alle inkomsten aan de kant leggen, lang sparen en dan een in-ear systeem kopen. Dit hebben wij bij onze band ook gedaan en werkt echt perfect! Aan het begin is het heel erg wennen, maar ik speel nu alijd in-ear, of ja met 1 oortje om ook nog wat contact met het publiek te blijven houden en m'n sax te horen, we hebben nu bijna geen podium geluid meer en dat speelt dus echt relaxed.

Groeten Erik

Wat voor mix gooi je dan op je in-ear? De hele band of alleen maar je Sax?
Is het niet zo dat je dan de herrie verplaatst in je oor en je uiteindelijk nog steeds je gehoor verziekt?

nou moet ik zeggen,
ik zat vandeweek naar 2 dweilbandjes in topvorm te luisteren
of eigenlijk in een over the top vorm. want t ging hard. toen had ik zoiets van waar is me gehoorbescherming. maar toen was ik aant luisteren.

ik speel zelf in bandjes en harmonien waar ik t niet nodig vind om oordoppen te dragen, dat zou alleen ten nadelen komen. omdat ik heel veel op gehoor speel. Maar als ik bij een band zou spelen waar alles uitversterkt wordt en dat jje boven de herrie de muziek niet meer hoord, dan zou dat wel eens verstandi kunnen zijn.

maar vind t nog niet nodig,

QuoteWat voor mix gooi je dan op je in-ear? De hele band of alleen maar je Sax?
Is het niet zo dat je dan de herrie verplaatst in je oor en je uiteindelijk nog steeds je gehoor verziekt?

Het grote voordeel van het in-ear systeem dat wij gebruiken is dat ieder voor zich het volume, bas en treble op zijn/haar oortjes kan regelen. verder hebben we 1 mix van zang en 1 mix van muziek de balans tussen deze twee kan ook ieder voor zich regelen. Daarom speel ik ook maar met 1 oortje 1 zodat ik m'n sax gewoon akoestisch hoor.

groeten Erik

toevallig was hier gisteren een onderwerp over op het journaal wat aansluit bij een eigen onderzoekje. Metingen bij een orkest leveren pieken op tot 110dba. Gemiddeld (tutti) 100dba met pieken tot 110 in bijvoorbeeld een slotakkoord.

hierbij wat vergelijkingen:
110 onuitstaanbaar knetterende motor,cirkelzaag
100 intens  compressor,buitenboordmotor,drilboor
90  zeer luid motor, vrachtwagen, dieselmotor
80  luid  fabriek,station, wekker op 0,60 meter, bromfiets

Volgens de arbodienst mag je aan geluiden van meer dan 100dba slechts enkele minuten worden blootgesteld.

waar het eerste gehoorverlies optreedt is het gebied tussen 2000 en 4000Hz. Laat dat nou het gebied zijn waar de medeklinkers in zitten en als je die niet hoort wordt het lastig puzzelen. Zonders klinkers (lagere frequentie) lukt het wel. Als je hoort"lntrnpl" kun je daar met wat fantasie lantarenpaal uit halen, uit de klank aaeaa wordt dat net effe lastiger.

Dus, ja ik heb op maat gemaakte otoplastieken (voor op de motor), maar ik speel hier niet mee... Nou zit ik ook (nog) niet tussen een orkest, maar ook dan kan ik me amper voorstellen dat ik ze zou gebruiken. Anders zou het (wellicht...) zijn als ik in een band zou spelen die met grote regelmaat op het podium zou staan (of versterkt repeteert)

Was hier nou ook al een ander een topic over? Ik heb in ieder geval beide oplossingen in mijn bezit (de op maat gemaakte en de Music Safe). De op maat gemaakte dempen gewoon te veel, zelfs met het speciale muzikantenfilter. De Music Safe doppen vind ik het beste want net zo goede bescherming en goedkoop, MAARRRRRR...

Om terug te komen op de eerste post van Anthony: Sax spelen met oordoppen in is, zeker in een band, zo goed als onmogelijk. Je hoort alleen jezelf nog maar door je kaken en hebt geen idee van je geluid door de PA.

Als ik toetsen speel heb ik de Music Safe doppen in, die paarse filters filteren ook lekker de bekkens weg dus ik kan mezelf en de rest van de band ook beter horen (en das fijn voor iemand die liever niets op de monitor heeft).

Maar zo gauw ik mn sax pak gaan ze uit!

Ik speel dus in zo'n dweilorkest waar we met 25 man soms compleet over de top gaan qua volume.
Een recente meting gaf in de piek 113 dB (niks om trots op te zijn, hoor)!
Mijn oren hebben het echt slecht te verdragen, zeker aangeziene r altijd kentterende trompetten en schuiftrombones achter me staan.

Aangezien ik geneeskunde studeer en dus gewoon ergens op een vrij uurtje mijn
gehoor kan laten testen bij KNO, heb ik dat afgelopen week gedaan.
Mijn gehoor is 75% van wat het zou moeten zijn op mijn leeftijd, niet heel best dus...
wat ik dan maar wijt aan het dweilorkest!

Doppen zijn dus geen oplossing, maar wat dan.??..
in-ear plugs lijkt me wel grappig uitzien bij een dweilorkest,
maar ben bang dat dat niet haalbaar is...

Wij zijn wat kleiner (3 t-bones, 4 t-pet, 2 euph) maar geloof me dat daar ook een pens herrie uit komt  :shock:

Wij stellen ons altijd naast elkaar op, maar als de bezetting groter wordt dan kan ik me voorstellen dat dit een probleem is.. Ik sta als sous daar weer achter, is ook wel prettig..

Ze hebben tegenwoordig toch van die ottoplasten met aan te passen filtering :?:
Net als wat veel motorrijders gebruiken

Quote from: "Daan"

Quote from: "Tony"Ik bescherm m'n gehoor als ik speel

]

Nee, maar absoluut nodig!!!

Ook met die I-pods, school, muziek echt alles... Ik bescherm me oren totaal niet terwijl ik wel merk dat het minder word, en het idee krijg dat ik verstopte oren krijg :) of beter uitgedrukt:  :evil: ...


@ Jeske, zijn dit die oorbeschermers wat je bedoelde?

Probeer eens op oorcheck.nl
Is trouwens niet zo'n goede test. Mensen die niet goed luisteren maar wel goed horen gaan er in deze test ook aan.

Onderscheiden van geluiden, filteren, is voor iedereen moeilijk. Een test met zachte piepjes zou ik glansrijk doorstaan.

Quote from: "johnvs"Een, dure oplossing, is met in earmonitors.
Voor iedereen in de band draadloos, of een personal system als dit http://www.musik-service.de/m-audio-ie- ... 853en.aspx (http://www.musik-service.de/m-audio-ie-30-prx395757853en.aspx)

Met oordopjes went ook wel maar dit is beter en fijner. Plusminus  250 euro.
Is altijd nog goedkoper dan, later, een hoorapparaat!

Alleen heb je voor een fatsoenlijke inear monitoring meer nodig dan alleen dopjes. Liefst gaat (bijna) de hele band op inear. Dus een berg oorjtes nodig. Vervolgens ook nog de nodige zenders en ontvangers (want de meesten willen draadloos...). En dat geheel wordt geregeld op een aparte monitor mengtafel. Deze moet dus eigenlijk voor elk bandlid een signaal (liefst stereo, mono is erg vermoeiend) kunnen uitsturen. Deze tafels zijn ook niet echt goedkoop. Een aangezien die inear doppen meestal vrij goed afsluiten, mis je de feeling met de zaal. Dus worden nog 2 mic's opgesteld richting publiek, die op de oortjes van elke muzikant naar wens worden bijgevoegd. En aangezien bij inears de holtes in je hoofd veel meer invloed hebben op het geluid dan bij een floor monitor, is het dus behoorlijk moeilijk een goede mix op inears te maken. Gevolg: als band heb je dus een extra bandlid nodig: nl. de monitor mixer. Het zal een behoorlijke tijd (en veel experimenteren) duren voordat het lekker klinkt op je oortjes. En aangezien de meningen en ervaringen over inear behoorlijk uit elkaar nodig, heb je wss ook nog een psycholoog nodig om enkele bandleden te overtuigen  :-D ).

Wat ik (als hobby geluidstech) regelmatig zie, is dat men alleen oortjes aanschaft en aan een liggende monitor wil aansluiten. Kan, maar geeft geen bevredigend resultaat. Gevolg: oortjes worden helft van de tijd uitgedaan, of nog erger: 1 oortje wordt uitgedaan. Ongelijke volumes op beide oren  :cry:
Vervolgens willen ze dan ook nog een eigen floor monitor..... dan ben je dus weer terug bij af...

Als saxofonist heb ik nog nooit inear gebruikt. Musicsaves heel zelden, maar vind ik absoluut niet lekker spelen. (Als ik licht bedien tijdens een evenement of tijdens opbouw of afbreken heb ik mijn musicsaves eigenlijk altijd in)

OP www.licht-geluid.nl/forum (http://www.licht-geluid.nl/forum) staat behoorlijk wat geschreven ove inear monitoring.

In mijn bands speel ik nooit met gehoorbescherming, maar ik heb ook niet vaak het gevoel dat het nodig is.

Als student ontkomt je er helaas niet aan om af en toe in een disco te belanden (ik vermijd ze het liefst, maar soms moet je wel). Voor dat soort gelegenheden zou ik wel oordoppen willen hebben. De muziek is daar meestal toch niet om over naar huis te schrijven, maar als de avond vordert wordt het steeds hinderlijker. Maar wat voor oordoppen kun je dan het best gebruiken? Waar koop je ze? De betere doe het zelf zaak, of een specialist?

Ik heb laatst ook oordoppen bij de gitaarwinkel hier gezien... Die zullen dan wel speciaal voor muzikanten zijn, kijk eens rond in de instrumentenwinkels in je buurt en ga anders langs een specialist, of doe normale doppen in. Erg goedkoop, maar erg lekker is het niet.  :lol:

Quote from: "Jeroen79"Wel een erg belangrijk onderwerp trouwens.

Ik heb oordoppen die ik ook op de motor gebruik. Het zijn standaard oordopjes (merk: Hearos) en je koopt ze voor ongeveer 8 euro bij vb motozoom. Maar ze zijn wel voor muzikanten gemaakt dus qua demping heb ik geen last dat het vervormd.

Vooral bij repetities was dit erg handig omdat de gitaren wel versterkt waren, maar de saxofoons niet. Je hoorde jezelf dus amper spelen. Met oordoppen in hoor je jezelf tenminste beter en je hebt op het eind van de avond geen piepende oren.

Bij optredens had ik ze weer niet in, daar kon het geluid vaak beter weg en klonk het allemaal minder hard. De repetities waren ook eigenlijk in een veel te kleine ruimte.
Maar juist bij repetities moet je je oren niet verknallen denk ik. je bent dan vaak ook langer bezig dan op een concert en staan je oren natuurlijk meer bloot aan teveel herrie.

hmmm ik heb ze gisteren ook bij motozoom betseld maar eigenlijk meer voor mijn Harley uit amerika. Die heeft open uitlaten en maakt dus wat meer herrie dan de Harleys gewoon uit Nederland. Zal ze eens uitproberen met repetities.

Ik oefende al jaren met watjes in mijn oren vanwege het geluid van de drums in een oefenruimte. Dit deed ik daarna ook na optredens omdat het publiek (soms lekker dronken en doof) keihard in je oor staat te schreeuwen "dat ze het zo leuk vonden!" Auw!
Ik heb nu sinds een paar jaar "echte" in-ears. Wel even wennen maar echt stukken beter dan losse monitoren, watjes, oordoppjes etc. Deze jongens beschermen je ook nog eens je oren tegen kabaal van buitenaf en waar je ook gaat staan, overal heb je hetzelfde geluid. Kost wel wat knaken trouwens :D

Quote from: "harpje"

Quote from: "Jeroen79"Wel een erg belangrijk onderwerp trouwens.

Ik heb oordoppen die ik ook op de motor gebruik. Het zijn standaard oordopjes (merk: Hearos) en je koopt ze voor ongeveer 8 euro bij vb motozoom. Maar ze zijn wel voor muzikanten gemaakt dus qua demping heb ik geen last dat het vervormd.

Vooral bij repetities was dit erg handig omdat de gitaren wel versterkt waren, maar de saxofoons niet. Je hoorde jezelf dus amper spelen. Met oordoppen in hoor je jezelf tenminste beter en je hebt op het eind van de avond geen piepende oren.

Bij optredens had ik ze weer niet in, daar kon het geluid vaak beter weg en klonk het allemaal minder hard. De repetities waren ook eigenlijk in een veel te kleine ruimte.
Maar juist bij repetities moet je je oren niet verknallen denk ik. je bent dan vaak ook langer bezig dan op een concert en staan je oren natuurlijk meer bloot aan teveel herrie.

hmmm ik heb ze gisteren ook bij motozoom betseld maar eigenlijk meer voor mijn Harley uit amerika. Die heeft open uitlaten en maakt dus wat meer herrie dan de Harleys gewoon uit Nederland. Zal ze eens uitproberen met repetities.

En :?:

ik heb van Beter Horen deze :

QuoteOordoppen op maat
Als u geregeld te maken heeft met veel lawaai zijn oordopjes op maat wel zo comfortabel. Van uw gehoorgang wordt een afdruk gemaakt zodat uw nieuwe oordopjes precies passen. Ingewikkeld? Dat valt mee. In onze hoorwinkels vertellen we u er graag meer over.

Niet dat ik ze op ga doen met spelen MAARRRRRrrr deze doppen hebben een apart filter en ik zou me voor kunnen stellen dat je bv. rode voor het motorrijden gebruikt en witte voor optredens. Het op maat gemaakte oordopje blijft dus gelijk, je wisseld gewoon van filter ( afhankelijk van hoeveel geluid je weg wilt filteren )
Ik heb ze al jaren voor op de motor en het bevalt prima.........

Ik heb heel veel moeite om de oordopjes in mijn oren te krijgen.  :cry:  Eentje piept er al wat makelijker in maar de ander wil nog niet echt altijd goed erin gaan. Krijg ook een beetje oorpijn met die oordoppen. Ik loop ook inderdaad nooit met een walkman op omdat ik nogal gevoelige oren heb wat oordopjes betreft.
Kan ook geen direct geluid zoals met oordopjes van een walkman op mijn oren verdragen. Ik heb ze dus nog niet op een repetitie gebruikt.