Saxforum

wat is de meerwaarde van een gravure op je sax, is t alleen om t uiterlijk te verfraaien of heeft het nog een dubbele betekenis, want ik wil wel een nieuwe sax maar met gravure is hij vaak duurder. En dat kan ik als arme student niet hebben. En ik mag wel aannemen dat de gravure niks met de klank van de sax te maken heeft.

Heeft idd niets met de klank van de sax te maken.
Theoretisch is het misschien wel zo dat een zeer uitgebreide gravure juist wel de klank (negatief) beinvloed.

Quote from: "Haje"

Quote from: "Jazz.jr.rob"wat is de meerwaarde van een gravure op je sax, is t alleen om t uiterlijk te verfraaien of heeft het nog een dubbele betekenis, want ik wil wel een nieuwe sax maar met gravure is hij vaak duurder. En dat kan ik als arme student niet hebben. En ik mag wel aannemen dat de gravure niks met de klank van de sax te maken heeft.

Heeft idd niets met de klank van de sax te maken.
Theoretisch is het misschien wel zo dat een zeer uitgebreide gravure juist wel de klank (negatief) beinvloed.

Of positief, ligt aan de sound die je wil maken natuurlijk ;) . Als er hele stukken ver zijn gegraveerd... Dan zou het inderdaad theoretisch het metaal dunner worden... Hierdoor zou het waarschijnlijk scheller kninken.

Ik vind het een gigantische meerwaarde met name de oude saxofooons.

Laatst had ik een 3 master (schip) op een zeer mooie oude Conn (chu berry?) gezien, gelijk heeft hij dat hij hem niet verkoopt :) .

Uniek al die gravures... En wat mensen er wel niet allemaal kunnen met eigenlijk voor de leek gezien lijntjes...
Ik vind het echt absoluut een meerwaarde hebben, maar dat komt ook omdat ik me natuurlijk wel bezig hou met graveren/gravures :) .

Je mag inderdaad aannemen dat de gravure de klank niet beinvloed, het is gewoon te verwaarlozen...

Maar echt ik vind gravures op saxofoons echt prachtig...

Bram (van www.bramsax.nl (http://www.bramsax.nl) ) houdt zich ook bezig met gravures, ik weet niet zeker of hij nog steeds saxofoons graveerd maar hij deed het in ieder geval wel. Kijk eens al die mooie foto's op zijn site... Aangezien het over gravures gaat bedoel ik dus kijk eens naar die gravurs hé, niet persee die Mark 6en :P

Hij gaf me 2 foto's als voorbeeld met gravures. Dezelfde gravures op twee Mark 6 saxofoons volgens mij, een Amerikaanse gravure...

Echt zeer duidelijke verschillen wat iedereen kon zien, een imitatie van de gravure door een amateur en eentje door één van de profs van Selmer natuurlijk ;) .

Jammer dat de gravures nu meestal standaard gebonden zijn aan het model, ik zou het echt gaaf vinden zoals die oude saxofoons dat elke een andere gravure heeft...

Tuurlijk is een sax met een gravure duurder dan dezelfde sax zonder gravure, enig idee wat voor tijdrovende en geconcentreerd klusje is ?  :wink:  :P

Niks meer aan toe te voegen...
Gewoon super mooi! Een sax heeft pas ballen als die een gravure heeft...

...ik zat meer richting van de stabiliteit te denken.
Dunner metaal heeft invloed op het resoneren, maar ik zou het niet vreemd vinden dat de sax instabiel wordt omdat het weghalen van metaal op onregelmatige plaatsen (gravure) de energieabsorbtie waaraan de golfbeweging in de sax aan onderhevig is (de wand, de polsters) gaat veranderen op onregelmatige plaatsen. Maar nogmaals, theoretisch(natuurkundig)..
Persoonlijk heb ik liever een sax met ballen door de sound dan door de gravures

 8)

en ik zit meer aan geld te denken :D
gravures zijn zeker mooi maar als t duurder is ga ik liever voor de goedkope versie. hoe zijn gravures op matte saxen kan me niet herinneren of daar ook een gravure op stond

BTW..de gravures (not custom made) gebeuren geautomatieseerd..dus zoveel duurder hoeven de saxen daardoor niet duurder te worden...koop je een nieuwe sax, dan gewoon de prijs van de gravure afdingen...10% marge moet er wel voor je inzitten
 8)

Ik zag laatst een stukje linnen op een raam gespannen: kostte maar een paar tientjes.
Een ander vergelijkbaar stuk met verf er op (gaf wel een meerwaarde), was ineens 2000 euro duurder.
Zou het bij saxen ook iets met kunst te maken hebben? en met degene die de gravure gemaakt heeft?

dan heet ik vanaf nu van gogh....maar daar heb ik ook niks aan want die werd pas rijk toen hij dood was..

...je koopt een wit koffiekopje, of een wit koffiekopje met wat door een robot opgespoten spetters of je koopt een wit koffiekopje handgeschilderd door Rob Scholte ( ik noem maar wat)...Ik heb in mijn leven ook ongeschilderd linnen gekocht en daarop verf `gezet`....dat stuk linnen met verf waarvan er maar 1 was/is moest wel een boterham opleveren...
Nu werk ik digitaal...1 keer een ontwerp = x afdrukken->
lagere verkoopprijs
Wie geinteresserd is kijkt even op www.yelsma.nl (http://www.yelsma.nl)
 8)

Hey,

Ik moet zeggen dat ik weinig mooie gravures op nieuwe saxen tegenkom.
Op de oude vindt je nog wel eens wat, maar op een bosje bloemen op je sax zit volgens mij bijna niemand te wachten.
Ik geloof ook niet dat een sax er meer waard door wordt.

Quote from: "Haje".
Nu werk ik digitaal...1 keer een ontwerp = x afdrukken->
lagere verkoopprijs
Wie geinteresserd is kijkt even op www.yelsma.nl (http://www.yelsma.nl)
 8)

Mooi werk. Waar kan ik nog meer zien? Ik zag nu 2 werken.

Overigens worden en werden veel gravures op de saxen gemaakt door meesters in hun vak.

Dank je!
Meeste werk bevindt zich op enkele schijven.
Volg de link op de website naar istock.com en je ziet fotografisch werk waaronder wat abstract werk uit vroegere tijden....

Quote from: "johnvs"

Quote from: "Haje"BTW..de gravures (not custom made) gebeuren geautomatieseerd..dus zoveel duurder hoeven de saxen daardoor niet duurder te worden...koop je een nieuwe sax, dan gewoon de prijs van de gravure afdingen...10% marge moet er wel voor je inzitten

Overigens worden en werden veel gravures gravures op de saxen gemaakt door meesters in hun vak.

Sommige fabrikanten doen dat inderdaad machinaal, zoals Edwin mij ooit liet weten dat Keilwerth dat deed... als ik me niet vergis...
Maar andere merken doen het gewoon met de hand hoor...

Veeeeeel mooier is het met de hand, dan hoeft alles niet persee strak te zijn en de dieptes van de lijntjes zijn veel mooier...

Het zijn niet saxofoonmakers die hun saxofoons graveren maar ook meestal echte graveerspecialisten...

Wat ik grappig vond en wel bijzonder is dat ze bij Yamaha (zie ergens filmpje o.a. met een link er naar to ergens op dit forum..., geen zin om op te zoeken) hele grote graveerstekers gebruiken...

Quote from: "Jazz.jr.rob"en ik zit meer aan geld te denken  
gravures zijn zeker mooi maar als t duurder is ga ik liever voor de goedkope versie. hoe zijn gravures op matte saxen kan me niet herinneren of daar ook een gravure op stond

Ik vind gravures op matte saxofoons toch veel minder mooi... Maarja, het heeft dus vooral met je smaak te maken. Ik kijk wel even voor je of ik een foto van mijn sax heb (die mat is...).

Quote from: "Tom"Hey,

Ik moet zeggen dat ik weinig mooie gravures op nieuwe saxen tegenkom.
Op de oude vindt je nog wel eens wat, maar op een bosje bloemen op je sax zit volgens mij bijna niemand te wachten.
Ik geloof ook niet dat een sax er meer waard door wordt.

Ik vind vele gravures op oude saxofoons mooier... De nieuwere zijn zo standaart, maar beter een versiering dan géén versiering ;) (al moet het niet te veel worden zoals wat Jason DuMarc doet...)

Quote from: "Tom"Hey,

Ik moet zeggen dat ik weinig mooie gravures op nieuwe saxen tegenkom.
Op de oude vindt je nog wel eens wat, maar op een bosje bloemen op je sax zit volgens mij bijna niemand te wachten.
Ik geloof ook niet dat een sax er meer waard door wordt.

Daar kon je je nog wel eens in vergissen.
Ik denk dat er over tig jaar heel wat centjes neergelegd moeten worden voor bijv. een Hummingbird ofzoiets

Quote from: "the martin"

Quote from: "Tom"Hey,

Daar kon je je nog wel eens in vergissen.
Ik denk dat er over tig jaar heel wat centjes neergelegd moeten worden voor bijv. een Hummingbird ofzoiets

OK, De Hummingbird is inderdaad een uitzondering.
Er zullen er vermoedelijk nog wel meer zijn met een mooie gravure, maar persoonlijk heb ik er nog niet veel gezien.
Vaak is de gravure een (voor mij) niets zeggend plaatje.

Op mijn Buffet Crampon Alt staat dus inderdaad een bosje bloemen.
Op mijn vorige Tenor(Yanagisawa) stond een raar soort krulding.
Ik heb er gewoon niet zoveel mee, en zou er (uitzonderingen daar gelaten) dus ook niet zo snel iets extras voor willen betalen.

Quote from: "Jazz.jr.rob"wat is de meerwaarde van een gravure op je sax [...]

Om een Engels preekwoord te gebruiken: 'beauty is in the eye of the beholder'. De een vindt een gravure waarde toevoegen aan z'n sax, de ander kan het wellicht niet zo veel schelen.

En dan heb je natuurlijk nog onderscheid in eenvoudige, uitgebreide, artistieke, grove, machinale, oude en nieuwe gravures... Het is een kwestie van smaak, denk ik.

Over het algemeen zullen gegraveerde saxen meer geldmoeten opleveren dan kale. De meerwaarde is dus wat de klant er voor over heeft.

Bij saxofoon spelen komt emotie en gevoelsbeleving kijken. Als ik trots ben op het bezit van een mooie (oude) sax met een zeldzame of speciale gravure dan denk ik dat dat zijn weerslag heeft op mijn houdig bij het spelen, en dus waarschijnlijk op de kwaliteit van mijn spel. Als ik met een lelijke leensax het podium op moet dan zal dat anders voelen, en speel ik misschien ook minder.

Wat de mechanische eigenschappen van een gegraveerde sax ten opzichte van een naakte sax betreft: mijn sterkteleer is niet goed genoeg om daar een gefundeerde wetenschappelijke berekening op los te laten.  :? Ik denk echter dat het niets af doet (of toevoegt) aan de klank van de sax omdat het om fracties van een millimeter gaat. *shrug*

gravures zijn meestal mooi, en meestal duur.
maar ik denk dat gravures iets persoonlijk moeten kunnen zijn. Dus als ik geld en tijd heb kan ik dan een eigen gravure ontwerpen en dat door een graveur laten graveren.
of is dat niet te doen of niet te betalen.

is dat zoiezo al wel us gedaan.

Zijn Zeeuwen echt altijd zuinig? ;-) Dan kan je kiezen, doen en laten wat je wilt!

Quote from: "Jazz.jr.rob"gravures zijn meestal mooi, en meestal duur.
maar ik denk dat gravures iets persoonlijk moeten kunnen zijn. Dus als ik geld en tijd heb kan ik dan een eigen gravure ontwerpen en dat door een graveur laten graveren.
of is dat niet te doen of niet te betalen.

is dat zoiezo al wel us gedaan.

Er zijn specialisten die zo iets voor je kunnen doen...
Moet je wel eerst uit Zeeland verhuizen (Om maar even met de grap mee te gaan.)

Jason Dumars is de naam die als eerste in mij opkomt...
Maar er zullen vast ook andere aanbieders zijn.
Maar zoals gezegd. NIET GOEDKOOP.

Quote from: "Sonny"Het heeft gewoon met smaak te maken... Sommige vinden gekleurde saxen mooi... rood, blauw etc etc. Dat vind ik dus niks... Zorg dat je zoveel mogelijk geld hebt ;-)

Of je loopt toevallig tegen een perfecte sax op. Die ook nog eens betaalbaar blijkt 8)

QuoteMoet je wel eerst uit Zeeland verhuizen (Om maar even met de grap mee te gaan.)

ga volgend jaar op kamers (in eindhoven)
is dat al dichter in de buurt. ow wacht nee de rijke lui zitten in wassenaar toch :P

Quote from: "the martin"Of je loopt toevallig tegen een perfecte sax op. Die ook nog eens betaalbaar blijkt 8)

Dat is het vaak.
Zo ging ik op zoekt naar een andere sax, bleek ik op de perfecte sax al zo'n 8 jaar te blazen.
En heb 'm toen uiteindelijk gekocht.
Overigens ook met bloemetjes gravure
Waarschijnlijk ongeveer dezelfde als die van Tom.

Het is niet alleen het uiterlijk waar het om draait.
De klank, applicatuur, alles moet bij je passen.
Maar als ik uit 2 saxen zou moeten kiezen, die beiden super klinken en lekker spelen.
De 1 met gravure en de andere zonder, wat zo'n 500-1000 euro scheelt, waarom dan zo'n versierseltje nemen?
Kies wat bij je past en wat je budget toelaat.

Inderdaad.

Fijne sax trouwens he?

Ik zou wel es willen weten of het daadwerkelijk zo is dat de gravure geen invloed heeft op de klank, zoals Conn-artist al schreef.
Immers: elk materiaal heeft zo zijn eigen frequentie, die door de groefjes beinvloed zou kunnen worden.

Mijn muzikale carriere  startte ik met spelen op tabla's, waarvan de zgn. Bayan een koperen trommel is die nauwkeurig met een scherp hamertje bewerkt is om een bepaalde toon/frequentie naar voren te halen. Ziet er overigens best wel kek uit.

Welke mechanicus/metallurg brengt hier uitkomst?

Ik neem aan dat het wel degelijk iets uitmaakt qua geluid.
Alleen, is het hoorbaar?
Misschien zie je verschil als je de frequentie meet.

Quote from: "Tom"Ik neem aan dat het wel degelijk iets uitmaakt qua geluid.
Alleen, is het hoorbaar?
.

Ik denk dat ik het niet echt hoor; maar zet  nu es 2 identieke dingen naast elkaar en je kunt het wel waarnemen.

Quote from: "jupialto"Ik zou wel es willen weten of het daadwerkelijk zo is dat de gravure geen invloed heeft op de klank, zoals Conn-artist al schreef.
Immers: elk materiaal heeft zo zijn eigen frequentie, die door de groefjes beinvloed zou kunnen worden.

Mijn muzikale carriere  startte ik met spelen op tabla's, waarvan de zgn. Bayan een koperen trommel is die nauwkeurig met een scherp hamertje bewerkt is om een bepaalde toon/frequentie naar voren te halen. Ziet er overigens best wel kek uit.

Welke mechanicus/metallurg brengt hier uitkomst?

Er is natuurlijk wel een verschil tussen een instrument dat een klank maakt omdat het instrument resoneert.. Bayan, Bekken, en euhhh...dus
En een instrument dat het geluid geleid wat ergens ander wordt geproduceerd Sax, Trompet, Trombone... etc...

En ik denk dat het niet mogelijk 2 EXACT identieke sax te bouwen...

Waarschijnlijk zullen we het nooit weten

Quote from: "the martin"En ik denk dat het niet mogelijk 2 EXACT identieke sax te bouwen...

Daar heb je een goed punt. Dat zou inderdaad wel es een probleem kunnen zijn.
In dat geval klopt je laatste statement ook..zucht :cry:

Quote from: "Tom"Inderdaad.

Fijne sax trouwens he?

Absoluut! Welk type heb jij?

Ik denk idd dat het niet mogelijk is 2 identieke saxofoons te bouwen.
Aangezien het meeste handwerk is en dat nooit 100% hetzelfde is.

Maarre, als de gravure invloed heeft op de klank, hoe zit het dan met het serienummer??

Ik heb een Buffet Crampon Evette Alt uit 1984. met een Selmer C* mondstuk en een metalen Zinner (Ed Sperber) 5* mondstuk.
Ik heb hem in '88 gekocht bij elshout en heb hem daar in 2005 laten reviseren.
Ik speel er niet heel veel meer op omdat ik twee jaar later ben overgestapt naar Tenor.
Toen ik 1,5 jaar terug mijn nieuwe Selmer Reference 54 Tenor kocht heb ik mijn oude Tenor ingeruild.
Ondanks het feit dat mijn alt een "student model" is, speelt ie geweldig en kan ik er maar geen afstand van doen.
Zal wel komen omdat het mijn eerste eigen sax is.

Quote from: "Amanda"Maarre, als de gravure invloed heeft op de klank, hoe zit het dan met het serienummer??

En niet te vergeten,..... krassen....... 8)