Title: Nieuw mondstuk
Post by: Tom on 13 May 2007, 04:21:18
Post by: Tom on 13 May 2007, 04:21:18
Ik ben op zoek naar een nieuw mondstuk.
Ik speel al tijden (met een tussenpose van een jaar of acht) op een stalen Otto Link Super tone master NY 6*.
Ik heb in de tussentijd mijn Yanagisawa ingeruild voor een Selmer Reference 54.
Nu wil ik eens gaan kijken of er een monstuk is die misschien een wat stevigere ruigere sound produceert.
Ik ga in de Zomer een week of twee richting Apeldoorn en wil dan in de saxofoonwinkel in Deventer een aantal mondstukken gaan uitproberen.
Graag een aantal tips.
Ik speel al tijden (met een tussenpose van een jaar of acht) op een stalen Otto Link Super tone master NY 6*.
Ik heb in de tussentijd mijn Yanagisawa ingeruild voor een Selmer Reference 54.
Nu wil ik eens gaan kijken of er een monstuk is die misschien een wat stevigere ruigere sound produceert.
Ik ga in de Zomer een week of twee richting Apeldoorn en wil dan in de saxofoonwinkel in Deventer een aantal mondstukken gaan uitproberen.
Graag een aantal tips.
Title:
Post by: Smelly Jelly on 13 May 2007, 12:17:19
Post by: Smelly Jelly on 13 May 2007, 12:17:19
Mondstukken met een drempel en een lange baan kunnen misschien de moeite waard zijn om te bekijken...
Title:
Post by: the martin on 13 May 2007, 12:56:14
Post by: the martin on 13 May 2007, 12:56:14
Je zou eens kunnen proberen om dat Lavoz riet te vervangen door een wat feller riet (Lavoz is wat wolliger als ik het mij goed herinner :?:)
Mijn ervaring met Selmers is dat (een goede) Berg Larsen van roestvrij staal 2 SMS met een tipopening van 110 of meer icm met een lekker licht V16 riet wonderen doet...
Dan heb je alleen nog de uitdaging om een goede BL te vinden..
Maar over het algemeen geldt wat mij betreft (PERSOONLIJKE VOORKEUR) inderdaad een drempel/Baffle die niet te laag is (voor de ZING in je klank) gecombineerd met een middel tot grote kamer (zodat je klank niet te dun wordt.
Daarweer een licht fel riet op (V16 2,5 of zoiets) en dan nog aanleren om met een ontspannen embouchure op te spelen.
En de ademsteun goed te gebruiken...
Mijn ervaring met Selmers is dat (een goede) Berg Larsen van roestvrij staal 2 SMS met een tipopening van 110 of meer icm met een lekker licht V16 riet wonderen doet...
Dan heb je alleen nog de uitdaging om een goede BL te vinden..
Maar over het algemeen geldt wat mij betreft (PERSOONLIJKE VOORKEUR) inderdaad een drempel/Baffle die niet te laag is (voor de ZING in je klank) gecombineerd met een middel tot grote kamer (zodat je klank niet te dun wordt.
Daarweer een licht fel riet op (V16 2,5 of zoiets) en dan nog aanleren om met een ontspannen embouchure op te spelen.
En de ademsteun goed te gebruiken...
Title:
Post by: Tom on 14 May 2007, 20:16:12
Post by: Tom on 14 May 2007, 20:16:12
Ik zal zeker een berg Larsen uitproberen.
Dat van de baffle was bekend, ik wist alleen niet dat de baanlengte er ook mee te maken had.
Dat van de baffle was bekend, ik wist alleen niet dat de baanlengte er ook mee te maken had.
Title:
Post by: Smelly Jelly on 14 May 2007, 20:23:08
Post by: Smelly Jelly on 14 May 2007, 20:23:08
Quote from: "Tom"Ik zal zeker een berg Larsen uitproberen.
Dat van de baffle was bekend, ik wist alleen niet dat de baanlengte er ook mee te maken had.
Ehh ja tenminste 'shank' vertaal ik als baanlengte en Berg Larsen adverteert zelf met dat de long shank wat ruiger zou zijn geloof ik.....
Heb ik dat goed Paul????
Paul...
Waar ben je....
Title:
Post by: Tom on 14 May 2007, 21:14:51
Post by: Tom on 14 May 2007, 21:14:51
Aha, Op die manier.
Ik heb al uitgebreid op de sites van verschillende mondstuk merken gekeken alleen is het leuke hiervan dat ze allemaal hetzelfde over hun mondstuk zeggen.
Ze hebben allemaal een ronde toon met een beetje edge enz.
Nu moet je natuurlijk zelf proberen maar om nou een stuk of twintig verschillende merken te testen lijkt me ook wel een beetje overdreven.
Nou gaat mijn interesse voornamelijk uit naar Berg Larsen maarja, misschien kom ik tegen die tijd met een heel ander mondstuk thuis.
Nou heeft the Martin het over een goede Berg Larsen........
Gaat het nou nog moeilijker worden?
Zoveel verschil zal er onderling toch niet inzitten?!
Of wel?
Ik heb al uitgebreid op de sites van verschillende mondstuk merken gekeken alleen is het leuke hiervan dat ze allemaal hetzelfde over hun mondstuk zeggen.
Ze hebben allemaal een ronde toon met een beetje edge enz.
Nu moet je natuurlijk zelf proberen maar om nou een stuk of twintig verschillende merken te testen lijkt me ook wel een beetje overdreven.
Nou gaat mijn interesse voornamelijk uit naar Berg Larsen maarja, misschien kom ik tegen die tijd met een heel ander mondstuk thuis.
Nou heeft the Martin het over een goede Berg Larsen........
Gaat het nou nog moeilijker worden?
Zoveel verschil zal er onderling toch niet inzitten?!
Of wel?
Title:
Post by: CBone on 14 May 2007, 21:29:56
Post by: CBone on 14 May 2007, 21:29:56
Quote from: "Tom"Nou heeft the Martin het over een goede Berg Larsen........
Gaat het nou nog moeilijker worden?
Zoveel verschil zal er onderling toch niet inzitten?!
Of wel?
Bij BL is het 5 dagen per week maandagochtend. Dus moet je de nodige proberen om een goede te vinden. Probeer verschillende tipopeningen, want van de opgegeven maat klopt over het algemeen geen r**t en dat is maar één van de dingen.
Maar er zijn zeker goede te vinden, gewoon de hele voorraad ergens testen ofzo.
Title:
Post by: Tom on 14 May 2007, 21:42:59
Post by: Tom on 14 May 2007, 21:42:59
Dus als ik het goed begrijp kan een BL met een tipopening van bijv .110 te zwaar zijn voor mij terwijl een andere BL met een tipopening van .120 misschien precies goed is.
Lekker.
Heb ik effe wat te doen.
Lekker.
Heb ik effe wat te doen.
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 14 May 2007, 23:38:25
Post by: Ben Rodenburg on 14 May 2007, 23:38:25
Berg Larsen, Claude Lakey, Brancher, Dukoff en Labayle zijn wel de moeite waard om te prberen
Experimeteer ook met de tip opening en je riet. als je een otto link 6* of 8 neemt is geluid al heel anders! dat zou ik ook even proberen
Experimeteer ook met de tip opening en je riet. als je een otto link 6* of 8 neemt is geluid al heel anders! dat zou ik ook even proberen
Title:
Post by: Sonny on 15 May 2007, 10:33:13
Post by: Sonny on 15 May 2007, 10:33:13
Enne een Vandoren V16 van metaal... Is zeker de moeite waard om te proberen...
Title:
Post by: Paul on 15 May 2007, 12:36:34
Post by: Paul on 15 May 2007, 12:36:34
Quote from: "Smelly Jelly"Ehh ja tenminste 'shank' vertaal ik als baanlengte en Berg Larsen adverteert zelf met dat de long shank wat ruiger zou zijn geloof ik.....
Heb ik dat goed Paul????
Paul...
Waar ben je....
Aha.......ici Pablo.......
Even niet een aantal dingen door elkaar halen m.i.
Wat Edwin (The Martin) aangeeft heeft betrekking op de tipopening en baffle....ook de kamergrootte speelt een rol hierbij ...... bij BL van 1(klein) tot 3 (groot).
De baanlengte (facing) wordt bij BL uitgedrukt in SMS (kort) en M (langer met iets minder curve in de baan).
De shank is het gedeelte dat je over je kurk schuift en waar bij BL de inscripties op staan gedrukt. Ik weet niet anders dan dat de lengte van de shank bij BL hetzelfde is.
Wel nog een "weetje": de oudere Berg Larsens uit de jaren '60 hadden toch wat meer kwaliteit en constistentie in de afwerking. Soms kom je er nog wel eentje tegen waarbij je het verschil met de huidige productie niet kunt zien. Wat wel zeker is is dat je (meestal) een goede hebt uit die periode omdat de inscriptie van bijv. 110-2-SMS "off-set" op de shank gedrukt staat m.a.w. de 110 en 2 en SMS staan niet netjes recht onder elkaar maar een beetje "uit het lood":
Foto 1 staat de M niet recht eronder, die zou onder de 1 moeten staan:
(//http://home.kabelfoon.nl/~hlanfer/berglarsen6.jpg)
Foto 2 staat alles netjes onder elkaar:
(//http://home.kabelfoon.nl/~hlanfer/metalBL1.JPG)
Title:
Post by: Sonny on 15 May 2007, 13:32:10
Post by: Sonny on 15 May 2007, 13:32:10
Paul,
Wat kun je me vertellen over een Brilhart Tonalin #3 voor tenor met serie nummer 19799? Het is een wit mondstuk...
Je wordt toch gezien als de goeroe op dit gebied...
Wat kun je me vertellen over een Brilhart Tonalin #3 voor tenor met serie nummer 19799? Het is een wit mondstuk...
Je wordt toch gezien als de goeroe op dit gebied...
Title:
Post by: Maaarten on 15 May 2007, 13:33:45
Post by: Maaarten on 15 May 2007, 13:33:45
Quote from: "Smelly Jelly"Quote from: "Tom"Ik zal zeker een berg Larsen uitproberen.
Dat van de baffle was bekend, ik wist alleen niet dat de baanlengte er ook mee te maken had.
Ehh ja tenminste 'shank' vertaal ik als baanlengte en Berg Larsen adverteert zelf met dat de long shank wat ruiger zou zijn geloof ik.....
Heb ik dat goed Paul????
Paul...
Waar ben je....
Een langere baan zorgt voor lastigere staccato's.
Een STM is lekker direct wat dat betreft. hou hier dus rekening mee.
En het klopt, La Voz is idd wat wolliger ook al is het amerikaans, vergeleken met een ZZ of V16
Title:
Post by: the martin on 15 May 2007, 17:32:05
Post by: the martin on 15 May 2007, 17:32:05
Nou, ik heb een 110/2/sms waarbij alles recht onder elkaar staat die WEL goed is. Erg lekker ding zelfs.. (Echter tipopening = .108 trouwens)
Title:
Post by: Sonny on 15 May 2007, 17:43:34
Post by: Sonny on 15 May 2007, 17:43:34
The Martin:
Dat kan ik bevestigen... Gewoon een goed mondstuk. Maar of je daar zo een tweede van hebt? Dat lijkt me lastiger.
QuoteNou, ik heb een 110/2/sms waarbij alles recht onder elkaar staat die WEL goed is. Erg lekker ding zelfs.. (Echter tipopening = .108 trouwens)
Dat kan ik bevestigen... Gewoon een goed mondstuk. Maar of je daar zo een tweede van hebt? Dat lijkt me lastiger.
Title:
Post by: Smelly Jelly on 15 May 2007, 19:44:08
Post by: Smelly Jelly on 15 May 2007, 19:44:08
Quote from: "Paul"De baanlengte (facing) wordt bij BL uitgedrukt in SMS (kort) en M (langer met iets minder curve in de baan).
De shank is het gedeelte dat je over je kurk schuift en waar bij BL de inscripties op staan gedrukt. Ik weet niet anders dan dat de lengte van de shank bij BL hetzelfde is.
Thanx paul, ik haalde inderdaad "facing" en "shank" door elkaar... Maar ik heb me er dan ook noit goed in verdiept. Dat krijg je ervan als je altijd met je oren een keuze maakt uit de selectie die de verkoper voor je maakt, laatste keer keek ik zelfs pas bij het afrekenen welk merk ik nou had uitgezocht :? .
QuoteWel nog een "weetje": de oudere Berg Larsens uit de jaren '60 hadden toch wat meer kwaliteit en constistentie in de afwerking. Soms kom je er nog wel eentje tegen waarbij je het verschil met de huidige productie niet kunt zien.
hmm, goeie tip! Wat weet jij van de nieuwe Berg Larsen vintage reissue serie, hoe is die (en is ie al verkrijgbaar)? Normaal loop ik altijd te bleren dat een mondstuk je moet passen, maar aangezien al mijn favo tenoristen uit die tijd (50s/60s) op een Berg speelden....
Title:
Post by: Sonny on 15 May 2007, 20:30:18
Post by: Sonny on 15 May 2007, 20:30:18
Smelly Jelly:
Is het dan ook iets om op een Selmer Mark VI of ouder te gaan spelen? Als je dan toch zo'n mondstuk wil
QuoteNormaal loop ik altijd te bleren dat een mondstuk je moet passen, maar aangezien al mijn favo tenoristen uit die tijd (50s/60s) op een Berg speelden....
Is het dan ook iets om op een Selmer Mark VI of ouder te gaan spelen? Als je dan toch zo'n mondstuk wil
Title:
Post by: Tom on 15 May 2007, 22:13:42
Post by: Tom on 15 May 2007, 22:13:42
Bedankt voor de info.
Ik ben weer wat wijzer geworden.
Het lijkt me alleen moeilijk om te bepalen wat een goed mondstuk is.
Maargoed daar kom ik dan in de saxofoonwinkel wel achter.
En anders koop ik nog niets en val ik jullie er na de zomer weer over lastig.
Ik ben weer wat wijzer geworden.
Het lijkt me alleen moeilijk om te bepalen wat een goed mondstuk is.
Maargoed daar kom ik dan in de saxofoonwinkel wel achter.
En anders koop ik nog niets en val ik jullie er na de zomer weer over lastig.
Title:
Post by: Smelly Jelly on 15 May 2007, 22:51:31
Post by: Smelly Jelly on 15 May 2007, 22:51:31
Quote from: "Sonny"Smelly Jelly:QuoteNormaal loop ik altijd te bleren dat een mondstuk je moet passen, maar aangezien al mijn favo tenoristen uit die tijd (50s/60s) op een Berg speelden....
Is het dan ook iets om op een Selmer Mark VI of ouder te gaan spelen? Als je dan toch zo'n mondstuk wil
Tsja, dan zou het in ieder geval geen Selmer worden. Eerder een Buescher of een King... Een leraar op het conservatorium zei altijd " het materiaal is ondergeschikt, de speler moet het doen" wat zoiets betkent als je kan nog zulk mooi vintage spul hebben, je gaat er niet automatisch vintage door klinken.
Ik vind het alleen wel erg toevallig dat al die knakkers Berg of iets vergelijkbaars spelen... Ben er trouwens van overtuigd dat hals en mondstuk meer invloed hebben op het geluid dan de body van de sax!!!
Title:
Post by: Jazz.jr.rob on 15 May 2007, 23:18:46
Post by: Jazz.jr.rob on 15 May 2007, 23:18:46
QuoteIk vind het alleen wel erg toevallig dat al die knakkers Berg of iets vergelijkbaars spelen... Ben er trouwens van overtuigd dat hals en mondstuk meer invloed hebben op het geluid dan de body van de sax!!!
dat zoiezo, als je een "normale" ebonieten mondstuk er op zet of een metalen das een wereld van verschil. Ook tussen de verschillende ebonieten valt veel te wisselen (ook qua klank) Zelfs het riet veranderd de klank, in mindere mate dan het mondstuk, maar toch!
Title:
Post by: the martin on 16 May 2007, 08:10:46
Post by: the martin on 16 May 2007, 08:10:46
QuoteBen er trouwens van overtuigd dat hals en mondstuk meer invloed hebben op het geluid dan de body van de sax!!!
Nou, ben ik niet HELEMAAL eens. De invloed van een mondstuk is zeker groter.
Je kan echter echt wel verschil horen tussen mijn GOED SLUITENDE Bundy en mijn Chu. Met het zelfde mondstuk in de zelfde setting...
QuoteHet lijkt me alleen moeilijk om te bepalen wat een goed mondstuk is.
Wat dacht je van speel gemak icm sound. Kun je makkelijk zacht, MF, of hard spelen. Blijft de klank in alle situatie goed..
Makkelijk te subtonen... You name it...
Als je een makkelijk aanspeelbaar mondstuk met een goede klank te pakken hebt... HEAVEN
Title:
Post by: johnvs on 16 May 2007, 10:59:04
Post by: johnvs on 16 May 2007, 10:59:04
Quote from: "the martin"QuoteBen er trouwens van overtuigd dat hals en mondstuk meer invloed hebben op het geluid dan de body van de sax!!!
Je kan echter echt wel verschil horen tussen mijn GOED SLUITENDE Bundy en mijn Chu. Met het zelfde mondstuk in de zelfde setting...Quote
Voordat ik een MVI alt kreeg, had ik ook een Bundy en heb eens geprobeerd wat het effect is: een Bundy met een MVI hals...
het werd een totaal andere (betere) sax. Hiermee is, in ieder geval voor mij, aangetoond dat de invloed van de hals buitengewoon groot is.
Title:
Post by: Tom on 16 May 2007, 11:19:14
Post by: Tom on 16 May 2007, 11:19:14
QuoteWat dacht je van speel gemak icm sound. Kun je makkelijk zacht, MF, of hard spelen. Blijft de klank in alle situatie goed..
Makkelijk te subtonen... You name it...
Ah, op die manier.
Nogmaals, ik wist niet dat per merk de mondstukken onderling zo konden verschillen.
Ik ben benieuwd.
Ik zal er een middagje voor uit trekken.
Title:
Post by: Smelly Jelly on 16 May 2007, 20:41:01
Post by: Smelly Jelly on 16 May 2007, 20:41:01
QuoteVoordat ik een MVI alt kreeg, had ik ook een Bundy en heb eens geprobeerd wat het effect is: een Bundy met een MVI hals...
het werd een totaal andere (betere) sax. Hiermee is, in ieder geval voor mij, aangetoond dat de invloed van de hals buitengewoon groot is.
Inderdaad! Ik snap niet dat zo weinig mensen hier gebruik van maken...
Title:
Post by: Pieter on 17 May 2007, 10:35:25
Post by: Pieter on 17 May 2007, 10:35:25
Maar ook niet geheel en al onbelangrijk: heeft de sax een groot of een klein geluid. Dat heeft niets met de klankkwaliteit, dynamiek, of intonatie te maken. Dat zit in de sax zelf. Maw, hoe ver draagt het geluid? Wanneer je op twee saxen FFF speelt kan bij de ene het geluid na 10 meter weing meer voorstellen, terwijl het bij de andere nog wel 10 meter verder kan. Dat maakt de ene sax niet minder dan de andere. Het maakt ze slechts voor verschillende situaties geschikt.
Title:
Post by: jupialto on 18 May 2007, 13:00:03
Post by: jupialto on 18 May 2007, 13:00:03
Ja, dadelijk zitten we weer in de sfeer van "gebruikte dikte materiaal" (ook leuk), maar de vraag was gelinkt aan het mondstuk.
Tip: trek er iets meer :!: voor uit dan een middagje en neem je geluid es op en bepaal wat je gewenste geluid is en probeer dat o.a. met behulp van je mondstuk te benaderen.
De goedbedoelde adviezen die ik hier lees brengen je eerder van je pad dan dat ze jouw keuze vergemakkelijken. De toename van je speelervaring brengt je vanzelf bij de andere adviezen hier gegeven.
Suc6!
Tip: trek er iets meer :!: voor uit dan een middagje en neem je geluid es op en bepaal wat je gewenste geluid is en probeer dat o.a. met behulp van je mondstuk te benaderen.
De goedbedoelde adviezen die ik hier lees brengen je eerder van je pad dan dat ze jouw keuze vergemakkelijken. De toename van je speelervaring brengt je vanzelf bij de andere adviezen hier gegeven.
Suc6!
Title:
Post by: Tom on 18 May 2007, 17:35:00
Post by: Tom on 18 May 2007, 17:35:00
Ja, misschien moet ik er inderdaad wat langer voor uittrekken.
Zeker gezien het feit dat er zoveel verschil per merk inzit.
Ik vroeg me alleen af in welke hoek ik het, gezien de sound die ik wil bereiken, moet zoeken.
Anders ben je alleen aangewezen op de mening van de verkoper.
Of moet ik echt alle merken en types gaan uitproberen.
Gezien de informatie die ik nu van jullie heb gekregen, kan ik wat gerichter gaan zoeken.
Mijzelf opnemen, of liever gezegd, mijn geluid, doe ik regelmatig.
Daardoor viel het mij op dat doordat ik wat ruiger wilde klinken, ik eigenlijk al een heel eind die kant opging.
Nu zoek ik dus een mondstuk dat mij net die finishing touch kan geven.
Ik ben nou niet echt op zoek naar de Clarence Clemons sound dus een Dukoff zal het niet zo snel worden. (denk ik)
Of misschien wel.
Zeker gezien het feit dat er zoveel verschil per merk inzit.
Ik vroeg me alleen af in welke hoek ik het, gezien de sound die ik wil bereiken, moet zoeken.
Anders ben je alleen aangewezen op de mening van de verkoper.
Of moet ik echt alle merken en types gaan uitproberen.
Gezien de informatie die ik nu van jullie heb gekregen, kan ik wat gerichter gaan zoeken.
Mijzelf opnemen, of liever gezegd, mijn geluid, doe ik regelmatig.
Daardoor viel het mij op dat doordat ik wat ruiger wilde klinken, ik eigenlijk al een heel eind die kant opging.
Nu zoek ik dus een mondstuk dat mij net die finishing touch kan geven.
Ik ben nou niet echt op zoek naar de Clarence Clemons sound dus een Dukoff zal het niet zo snel worden. (denk ik)
Of misschien wel.
Title:
Post by: the martin on 18 May 2007, 23:45:14
Post by: the martin on 18 May 2007, 23:45:14
OK..
Ik zou proberen
Berg Larsen 2 kamer
Dukoff L of LD
Otto Link 7*
Lawton B of BB
Lebayle Studio of Jazz
Ponzol Custom, M1 of M2
Yanagisawa metaal
Allemaal met een redelijke tipopening van 110 of 120.
Zeg maar 7* - 8* of zoiets
Allemaal verschillende mondstukken.
De BL en OL schat ik als grootste kanshebbers..
Ik zou proberen
Berg Larsen 2 kamer
Dukoff L of LD
Otto Link 7*
Lawton B of BB
Lebayle Studio of Jazz
Ponzol Custom, M1 of M2
Yanagisawa metaal
Allemaal met een redelijke tipopening van 110 of 120.
Zeg maar 7* - 8* of zoiets
Allemaal verschillende mondstukken.
De BL en OL schat ik als grootste kanshebbers..
Title:
Post by: Tony on 19 May 2007, 00:22:24
Post by: Tony on 19 May 2007, 00:22:24
Neem ook even je tunertje mee als je mondstukken gaan testen. Sommige willen wel eens niet lekker intoneren i.c.m. je sax.
Van de ebonieten mondstukken zou ik trouwens nog Ponzol en Claude Lakey willen toevoegen. Vooral over de Lakey ben ik erg te spreken qua speelgemak en klank.
Van de ebonieten mondstukken zou ik trouwens nog Ponzol en Claude Lakey willen toevoegen. Vooral over de Lakey ben ik erg te spreken qua speelgemak en klank.
Title:
Post by: Tom on 19 May 2007, 19:27:23
Post by: Tom on 19 May 2007, 19:27:23
Ok heren,
Bedankt voor de info.
Hier kan ik wel wat mee.
Bedankt voor de info.
Hier kan ik wel wat mee.