Post by: ilse71 on 11 June 2007, 14:56:44
Post by: Pieter on 11 June 2007, 15:10:13
Post by: the martin on 11 June 2007, 15:38:53
Ik neem aan dat dit ook weer afhankelijk is van de bouw van de speler.
(Dikke lippen iets meer, zou ik verwachten)
Maakt het ook weer leuk...
Stug doorzetten zou ik zeggen
8)
Post by: Zoot on 11 June 2007, 16:44:47
8) wel eerst weer het papiertje er tussen uit hé 8)
Post by: Smelly Jelly on 11 June 2007, 19:26:26
Quote from: "Zoot"
schuif een papiertje voorzichtig :shock: tussen je mondstuk en het riet...... :o .... tot waar het papier niet verder wil moet het mondstuk in je mond....
8) wel eerst weer het papiertje er tussen uit hé 8)
dat lijkt me nou echt onzin....
Tis echt afhankelijk van je bouw en de sound die je wil produceren. Je moet instinctief een stand zien te vinden die je het meeste ligt, qua sound en speelgemak!
Post by: ilse71 on 11 June 2007, 20:02:42
Post by: Pieter on 11 June 2007, 21:08:50
Post by: ilse71 on 11 June 2007, 21:14:38
Post by: Zoot on 11 June 2007, 22:22:59
dat lijkt me nou echt onzin....
Tis echt afhankelijk van je bouw en de sound die je wil produceren. Je moet instinctief een stand zien te vinden die je het meeste ligt, qua sound en speelgemak![/quote]
gelukkig heb ik het niet zelf bedacht........
Quote
The saxophone embouchure must be thought of as “forward with downward pressure,â€
Post by: Smelly Jelly on 11 June 2007, 22:50:44
Quote
Quote from: "Zoot"[quote="Smelly Jelly
dat lijkt me nou echt onzin....
Tis echt afhankelijk van je bouw en de sound die je wil produceren. Je moet instinctief een stand zien te vinden die je het meeste ligt, qua sound en speelgemak!
gelukkig heb ik het niet zelf bedacht........
Quote
The saxophone embouchure must be thought of as “forward with downward pressure,â€
Post by: Daan on 11 June 2007, 22:52:26
Er wordt vaak aangegeven over een goede embouchure (wat ze bedoelen met een klassieke embouchure) en de andere waarbij er wordt gedacht dat het fout is...
Tis gewoon wat Smelly Jelly zegt, kortom alles verbeteren wat een beter resultaat geeft qua speelgemak en de sound...
Het probleem is dus bij dit soort dingen is dat het niet letterlijk te verwoorden is... Bij dit soort dingen is echt een goede docent onvermijdelijk ;) .
Post by: Pieter on 11 June 2007, 23:13:27
Toch geloof ik dat Rudy Wiedoeft, die het boek schreef, een saxofonist was die wel wat kon. Velen proberen nog steeds in zijn voetspoor te treden. in Nederland heb ik ook al veel verschillende adviezen gekregen van evenzoveel, en niet de minste, saxofonisten.
Dat je het instinctief goed doe betwijfel ik. De mensen die ik ken, en allemaal nog op les zitten krijgen regelmatig hetzelfde commentaar, nl dat hun embouchure correctie nodig heeft. Ook bij mij wordt er nog regelmatig gecontroleerd ( mondstuk uit mijn mond proberen te trekken als ik aan het spelen ben) en gecorrigeerd ( lip iets meer naar binnen mondstuk iets verder) In mm's kleine correcties, maar met grote verschillen in klank. eigenlijk denk ik dat alles wat met je houding te maken heeft, dus hoe sta je op je benen, wat is de stand van je handen, wat doen je vingers, hoe houdt je je hoofd, en natuurlijk je embouchure, iets is wat je aangeleerd moet worden, niet alleen bij saxofoon spelen, maar bij elk instrument. Zelfs stilstaan, wanneer je hele lange lijnen moet spelen, om energie te sparen. Het is vaak winst halen uit de mm2. Ook bij sporten moet je in het begin vaak een juiste houding aangeleerd worden. Het is wel belangrijk daarop te letten. Des te langer houd je het vol zonder klachten. Let maar eens op hoeveel saxofonisten hun hoofd scheef houden, het mondstuk staat dan niet recht op de hals. Daar ga j e weer slecht van staan en als je dat maar vaak genoeg doet krijg je vanzelf klachten. maar ja, dat voel je vaak pas wanneer je ouder bent.
Gewoon goed aanleren dus, en zorgen daat je gecorrigeerd wordt want je hebt het meestal zelf niet in de gaten wanneer je weer in je oude gewoontes valt.
Post by: Smelly Jelly on 12 June 2007, 00:00:16
Quote from: "Pieter"
Zoals bij zoveel dingen zijn de deskundigen het niet altijd eens met elkaar. Er zijn verschillende "scholen" Van een amerikaanse saxofoondocent die mij de "secrets of staccato" toestuurde kreeg ik de opmerking absoluut geen acht te slaan op de beschrijving van hoe een embouchure moest zijn. Vooral het smile-gedeelte moest ik negeren.
Toch geloof ik dat Rudy Wiedoeft, die het boek schreef, een saxofonist was die wel wat kon. Velen proberen nog steeds in zijn voetspoor te treden. in Nederland heb ik ook al veel verschillende adviezen gekregen van evenzoveel, en niet de minste, saxofonisten.
Inderdaad. Het feit dat iemand zweert bij het papierverhaal hoeft daarom ook niet te betekenen dat dit voor ieder1 geldt...
Quote
Dat je het instinctief goed doe betwijfel ik.
Daar was ik misschien niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde dat een combi van gevoel en verstand (of tips van je leraar) je vertelt wanneer je de goede stand te pakken hebt.
Er bestaat niet zoiets als "het" embouchure (en dus ook niet zoiets als "de" manier waarop je het mondstuk in je mond moet steken). Er zijn verschillende mogelijke technieken, die allemaal (afhankelijk van de persoon, de muziekstijl) hun voors en tegens hebben.
Persoonlijk gebruik ik de "mondhoeken naar beneden/gaap/klein beetje lucht laten ontsnappen" techniek.... :wink:
Allard Buwalda heeft hier mooie stukskes over geschreven overigens.
Post by: Zoot on 10 July 2007, 23:40:07
Quote
Persoonlijk gebruik ik de "mondhoeken naar beneden/gaap/klein beetje lucht laten ontsnappen" techniek....
:? vertel vertel.......... :?
Post by: Smelly Jelly on 11 July 2007, 00:40:00
Quote from: "Zoot"
QuotePersoonlijk gebruik ik de "mondhoeken naar beneden/gaap/klein beetje lucht laten ontsnappen" techniek....
:? vertel vertel.......... :?
Is gewoon de techniek zoals mijn leraar die gebruikte, werkte toevallig voor mij ook. Je mondhoeken naar beneden: zorgt voor een strak embouchure, de "gaap" opent je keel en bevordert daarmee ademsteun en toonvorming. Een beetje lucht langs i.pv. in het mondstuk zorgt, in combi met "brommen" voor een lekkere growl...
Prima techniek! Maar of ie dus voor iedereen werkt hangt af van de situatie.
Post by: Zoot on 11 July 2007, 20:46:49
en nee, het is niet goed. waar het aan ligt zou ik zo niet weten maar er komt straks vast iemand langs die je dat precies kan vertellen
volgens mij ligt het grootste gedeelte van het riet tegen je mondstuk en alleen het voorste stuk komt wat "los" ( tipopening )
8) ik heb al heel wat geleerd hier 8)
Post by: FB on 11 July 2007, 23:44:15
Bij lage tonen iets verder dan bij hoge tonen.
Je kunt zowel hoog als laag "Growlen"..maar wil je dit in de hoge tonen doen mondstuk wel op `de hoge tonen positie`blijven houden.
Alles weer afhankelijk van je technisch kunnen, de bouw van je lichaam, je motoriek, je mondstuk, je riet...
Maar voor mij werkt het: hoge tonen? Naar voren (op het riet)
Lage tonen? Naar achteren (op het riet).
De vraag is meer: hoeveel riet zit er in je mond(holte)
2c anyway
Post by: Pieter on 12 July 2007, 09:19:14
Post by: FB on 12 July 2007, 09:32:21
Quote from: Pieter
Bij saxofoon spelen is het niet de bedoeling dat je iets aan je embouchure verandert bij het spelen van verschillende noten. De druk op je riet en de plaats van je mondstuk blijft altijd gelijk. Wanneer het je op die manier niet lukt om overal een goede klank te verkrijgen ligt dat aan je onkunde, en moet je dus hard werken om dat toch te gaan leren beheersen. Wanneer je die zaken nl wel aanpast aan het register verander je de klankleur. dan is het net of er iemand anders gaat spelen wanneer je in een ander registers komt. Dat valt misschien niet zo op wanneer je zelf speelt, maar de luisteraar wel, al is dat vaak weer onbewust.
Nou dat vind Ik juist zo leuk aan het sax spelen..de klankleur veranderen. Maar ja ik speel blues en geen klassiek/harmonie. Ik hou er van op mijn sax met klankleur en neveneffecten te werken... maar goed ik heb ook verschillende persoonlijkheden: me myself and I
En dat het de luisteraar opvalt...no problem...weten ze dat ik speel en niet Piet
En vaak is het een millimeter kwestie van de (onder)lip over het mondstuk en niet een naar binnen en buiten schuiven van het mondstuk.
Onkunde zal zeker een rol spelen gezien mijn tijd en tijdsuur die ik tot nu toe besteed heb aan het spelen.
Post by: Pieter on 12 July 2007, 10:21:23
Post by: sopraan! on 12 July 2007, 10:22:12
Je moet tijdens het spelen van de saxofoon je keel meestal goed openzetten. Dit zorgt voor een mooiere klank. Je moet dit echter niet altijd gebruiken bijv. als je juist wilt scheuren.
Post by: FB on 12 July 2007, 10:27:03
Post by: Smelly Jelly on 12 July 2007, 11:13:10
Quote from: "FB"
Quote from: "Pieter"Bij saxofoon spelen is het niet de bedoeling dat je iets aan je embouchure verandert bij het spelen van verschillende noten. De druk op je riet en de plaats van je mondstuk blijft altijd gelijk. Wanneer het je op die manier niet lukt om overal een goede klank te verkrijgen ligt dat aan je onkunde, en moet je dus hard werken om dat toch te gaan leren beheersen. Wanneer je die zaken nl wel aanpast aan het register verander je de klankleur. dan is het net of er iemand anders gaat spelen wanneer je in een ander registers komt. Dat valt misschien niet zo op wanneer je zelf speelt, maar de luisteraar wel, al is dat vaak weer onbewust.
Nou dat vind Ik juist zo leuk aan het sax spelen..de klankleur veranderen. Maar ja ik speel blues en geen klassiek/harmonie. Ik hou er van op mijn sax met klankleur en neveneffecten te werken... En vaak is het een millimeter kwestie van de (onder)lip over het mondstuk en niet een naar binnen en buiten schuiven van het mondstuk.
Onkunde zal zeker een rol spelen gezien mijn tijd en tijdsuur die ik tot nu toe besteed heb aan het spelen.
FB, ook bij Jazz en Blues is het zaak de positie van je mond zo min mogelijk te veranderen: Verschillende klankkleuren maak je zoveel mogelijk met je verhemelte. Je gaat pas minimale dingen met je mond veranderen op het moment dat je volledig gebruik hebt gemaak van wat je hiermee kan bereiken. En bij die veranderingen met je mond hoort nooit het in en uitschuiven, hoe miniem ook.
Maar goed, het is maar relatief, als dit voor jou werkt.... Ik denk echter wel dat het verstandig is om eerst een beproefde techniek aan te leren voor je gaat experimenteren.
Post by: Smelly Jelly on 12 July 2007, 11:41:38
Quote from: "sopraan!"
Ik merkte ook op dat ik weinig aan mijn ebouchure verander als ik ineens een octaaf lager of hoger ga. Ik verander wel ietjes en ik ga dit ook proberen af te leren. Doordat je weinig aan het embouchure veranderd heb ik wel het idee dat het eruitziet als de gewoonste zaak van de wereld dat vind ik dan weer een beetje jammer.
Je moet tijdens het spelen van de saxofoon je keel meestal goed openzetten. Dit zorgt voor een mooiere klank. Je moet dit echter niet altijd gebruiken bijv. als je juist wilt scheuren.
Ook (juist) voor scheuren geld: Keel open!!!
Post by: Tom on 12 July 2007, 20:38:26
Ik gebruik ook de mondhoeken naar beneden en beetje lucht laten ontnappen techniek.(is daar trouwens een naam voor?)
Ook heb ik het mondstuk niet recht in mijn mond maar iets naar rechts.
Het zal bij menig saxofonist vreemd overkomen maar voor mij werkt het perfect.
Het heeft natuurlijk ook met de stand van je tanden te maken, de vorm van je keel en de binnenkant van je mond.
En ik heb een grote kop, en da's dus een mega klankkast.
Post by: Pieter on 12 July 2007, 22:43:02
Quote from: "Tom"
Het is inderdaad niet de bedoeling om constant je embouchure aan te passen.....maarrr, als het dan beter klinkt, waarom zou je het dan niet doen.
Omdat jij vind dat het beter klinkt, maar ik denk dat er een heleboel mensen het daar niet mee eens zijn. Je hoort jezelf vaak zoals je zou willen dat je klinkt, maar vaak klink je heel anders.
Quote
Ik gebruik ook de mondhoeken naar beneden en beetje lucht laten ontnappen techniek.(is daar trouwens een naam voor?)
Tijdens het spelen kan de druk in je mond zo groot worden dat er bij sommige noten lucht ontsnapt. Je kunt dit vergelijken met de hameraanslg van de piano of het glijden van de vingers over snaren van een gitaar. Maar ik denk dat je wilt klinken als Ben webster, das een kwestie van smaak. dit doe je door je kin naar achter te trekken en is vooral hoorbaar op de lage noten.
Quote
Ook heb ik het mondstuk niet recht in mijn mond maar iets naar rechts.
Het zal bij menig saxofonist vreemd overkomen maar voor mij werkt het perfect.
Het heeft natuurlijk ook met de stand van je tanden te maken, de vorm van je keel en de binnenkant van je mond.
Dit vind menigeen er stoer uit zien, maar is ronduit slecht. Hierdoor ga je je hoofd scheef houden met alle gevolgen voor je nek en rugwervels. Niet doen! Er bestaan tandartsen die je problemen met tanden kunnen verhelpen. Soms hoeft er van een tand maar een heel klein stukje afgeslepen.
Quote
En ik heb een grote kop, en da's dus een mega klankkast.
Als je dan ook nog een grote mondholte (oeps ik wou bijna iets anders zeggen, maar dat zou niet kloppen) hebt klopt dat absoluut.
Post by: Tom on 14 July 2007, 00:39:00
In grote lijnen ben ik het met je eens.
Alleen denk ik dat ieder persoon anders is en dus ook andere technieken hanteerd om een bepaald doel te bereiken.
Jouw voorkeur gaat (als ik me niet vergis) vooral uit naar klasieke muziek.
Daar staan andere "regels" voor dan bijvoorbeeld Jazz.
Daar heb je qua embouchure dan ook bepaalde regels voor.
Alleen werken die voor iedereen weer anders.
Toen ik een jaar of 20 geleden les had leerde mijn leraar mij een bepaalde embouchure aan.
Later (ok, ok, toen ik geen les meer had) ben ik daar een beetje mee gaan expirimenteren en kwam ik er achter dat mijn sound veel breder werd als ik mijn onderlip minder over mijn ondertanden hield.
Voor mij werkte dit dus prima.
Ook mijn houding wijkt iets af van wat hij mij destijds heeft geleerd.
Rechtop, ontpannen, schouders naar beneden.
Alleen had ik na een tijdje het gevoel dat ik er als een zoutzak bij stond en dat sloeg weer over in mijn spel.
Als ik nu speel beweeg ik meer, trek mijn linkerschouder iets op en sta iets voorover gebogen.
Allemaal tegen de regels in maar ik voel me er lekkerder bij en als ik me lekker voel dan klink ik beter.(en ik neem mezelf wel eens op dus ik hoor dan ook wat iemand anders hoort)
En als ik dan naar (en dit doe ik even uit mijn hoofd dus vergeef me als ik fout zit) Lester Young kijk dan zie ik iemand die zijn sax ongeveer overdwars hield en daar toch zeer comfortabel op speelde.
Als je dit probeerd lijkt het nergens meer op maar voor hem werkte het zeer goed omdat hij zich persoonlijk lekker voelde bij deze houding.
Ik geloof daarom dan ook niet dat er echt een regel voor is.
Ik zie het meer als een richtlijn.
Zoiets van, zo moet je het in het begin doen en van hieruit ga je kijken naar wat je wilt qua geluid en muziekstijl en wat voor jou het beste werkt.
En een grote "mondholte" heb ik heel soms ook wel eens, maar meestal ben ik heel beschaafd
Post by: Pieter on 14 July 2007, 16:53:51
wat betreft je embouchure...Er zijn verschillende manieren en methodes. er zijn ook verschillende klassieke methodes. Het maakt ook niet uit waar je voor kiest. Maar iedereen zal wel voor een stabiele embouchure prediken. In 1 stuk muziek je embouchure veranderen is echt geen gehoor. Of je moet het expres doen maar dat zal dan niet voortdurend het geval zijn. Ook in en uitschuiven van je mondstuk in je mond en zeker niet de stand van je onderkaak veranderen. Ik heb al een aantal mensen gehoord die versleten kaakgewrichten hadden overgehouden aan een verkeerde, maar oh zo fijne embouchure.
Over het algemeen kom je tijdens het leren bespelen van een instrument een heleboel zaken tegen die heel veel moeite kosten om aan te leren. Het zijn vaak ook dingen die je kunt omzeilen door andere techniek toe te passen. Het tot vervelens toe studeren op die zaken kost een heleboel dicipline, vaak lijkt het langer te duren voor je bereikt wat je wilt, maar uiteindelijk win je er alleen maar bij.
Liever een grote mondholte met een oprecht geluid, dan een genepen mondje zonder visie...
Post by: mrPC on 05 October 2007, 11:28:16
nou...als je oktaafklep niet meer open gaat, zit ie te ver!....
succes
Post by: Tony on 05 October 2007, 13:32:13
Quote from: "mrPC"
Hoe ver moet het mondstuk in je mond?
nou...als je oktaafklep niet meer open gaat, zit ie te ver!....
Post by: Pieter on 05 October 2007, 13:42:08
Post by: the martin on 05 October 2007, 15:00:38
Quote from: "Pieter"
deep throat.......... :-D
Post by: Pieter on 05 October 2007, 17:00:18
Post by: Bianca on 06 October 2007, 01:28:13
Jeetje, wat een ophef over dat papiertje!!!
Het is wel waar wat daar over gezegd wordt hoor...
Zelfs op de saxofoondag in Doetinchem kregen we deze informatie aangereikt door Johan van der Linden!
Waar het riet ophoudt het mondstuk de raken, tot daar moet je je mond neerzetten.