Title: Mark VI VS Reference
Post by: Daan on 15 March 2005, 18:42:12
Post by: Daan on 15 March 2005, 18:42:12
ja dat is mijn vraag welke is nou beter:P ik wist niet waar ik dit moest posten...
Mark VI of de Reference saxen?
ik neem aan dat de Reference in ieder geval technisch beter zijn :)
Mark VI of de Reference saxen?
ik neem aan dat de Reference in ieder geval technisch beter zijn :)
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 15 March 2005, 22:56:23
Post by: Ben Rodenburg on 15 March 2005, 22:56:23
tis inweze gewoon hetzelfde denk ik alleen is de reference moderner...
Title:
Post by: Daan on 16 March 2005, 17:41:28
Post by: Daan on 16 March 2005, 17:41:28
ja dat dacht ik namelijk ook :) maar ik wil gewoon weten of er werkelijk verschillen in zijn behalve dat de een technischer/moderner is :)
Title:
Post by: the martin on 17 March 2005, 07:52:05
Post by: the martin on 17 March 2005, 07:52:05
De reference is geen Mark VI.
Niets is het hetzelfde. Buis, applicatuur, nek etc... Alles wijkt af.
De ref is alleen ontwikkelt met de Mark VI in het achterhoofd.
EN ze schijnen het aardig gedaan te hebben als ik de positieve berichten over de Ref hoor.
Niets is het hetzelfde. Buis, applicatuur, nek etc... Alles wijkt af.
De ref is alleen ontwikkelt met de Mark VI in het achterhoofd.
EN ze schijnen het aardig gedaan te hebben als ik de positieve berichten over de Ref hoor.
Title:
Post by: Daan on 28 May 2005, 22:17:35
Post by: Daan on 28 May 2005, 22:17:35
ik heb vandaag op een ref54 alt gespeelt :), wat was dat wennen :shock:
Ik wou meer, die goede aanzet van SIII , die is veel meer open
maar de ref alt heeft een ander soort geluid erbij wat het wel interressant maakt en ook wel mooier :)
Ik wou meer, die goede aanzet van SIII , die is veel meer open
maar de ref alt heeft een ander soort geluid erbij wat het wel interressant maakt en ook wel mooier :)
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 06 November 2006, 00:21:03
Post by: Ben Rodenburg on 06 November 2006, 00:21:03
even om dit topic ene nieuw leven in te blazen!!
De mark 6 saxen zijn zoals ze zijn. wat het grote geheim van de mark 6 is, weet niemand precies omdat de samenstelling van de legering verloren is gegaan... wat wel bekend is, is dat er veel tin in zat.
tegenwoordig mag dit niet meer gebruikt worden, met mate dan. vandaar dta ze niet in staat zijn om een EXCACTE replica te maken van de mark 6.
wat ze bij de reference wel hebben gedaan is: ze hebben de buis qua vorm zo dicht mogelijk bij de mark 6 gehouden. de bocht is breder, de positie van de hals hebben ze zo origineel mogelijk gehouden en de beker hebben ze breder gemaakt en daardoor zijn ze wel van het traditionele super balenced series 2 en 3 afgeweken, maar niet excact bij de mark 6 gekomen!
hoe dan ook, ze hebben wel een knap staaltje werk gegeven vind ik!
De mark 6 saxen zijn zoals ze zijn. wat het grote geheim van de mark 6 is, weet niemand precies omdat de samenstelling van de legering verloren is gegaan... wat wel bekend is, is dat er veel tin in zat.
tegenwoordig mag dit niet meer gebruikt worden, met mate dan. vandaar dta ze niet in staat zijn om een EXCACTE replica te maken van de mark 6.
wat ze bij de reference wel hebben gedaan is: ze hebben de buis qua vorm zo dicht mogelijk bij de mark 6 gehouden. de bocht is breder, de positie van de hals hebben ze zo origineel mogelijk gehouden en de beker hebben ze breder gemaakt en daardoor zijn ze wel van het traditionele super balenced series 2 en 3 afgeweken, maar niet excact bij de mark 6 gekomen!
hoe dan ook, ze hebben wel een knap staaltje werk gegeven vind ik!
Title:
Post by: Daan on 06 November 2006, 08:56:37
Post by: Daan on 06 November 2006, 08:56:37
Ok, dat maakt het duidelijker. Maar hoe weet jij dat trouwens van dat tin ? :) . De hals is toch wat langer dan die van de Super Action Series...
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 06 November 2006, 11:45:53
Post by: Ben Rodenburg on 06 November 2006, 11:45:53
ow dat zou ik niet weten,
van dat tin, ik heb een heel gesprek gehad met een man daarover, die vertelde me dat. dankzij dat tin krijgt de klank dat karakteristieke randje! bij mij viel het zelfs op toen mijn rietenbinder werd gesoldeerd met tin. hij klonk een stuk beter, maar de FL is net iets beterder :P
van dat tin, ik heb een heel gesprek gehad met een man daarover, die vertelde me dat. dankzij dat tin krijgt de klank dat karakteristieke randje! bij mij viel het zelfs op toen mijn rietenbinder werd gesoldeerd met tin. hij klonk een stuk beter, maar de FL is net iets beterder :P
Title:
Post by: johnvs on 06 November 2006, 13:10:53
Post by: johnvs on 06 November 2006, 13:10:53
Over de samenstelling van het messing valt nog het volgende te zeggen:
Na de oorlog was er een grote schaarste aan grondstoffen.
Het koper b.v. kwam niet uit de mijnen maar was hergebruikt materiaal van bomhulzen en ander wapentuig.
Het koper was in die tijd van slechte kwaliteit door allerlei verontreinigingen en wellicht andere oorzaken.
In de bouw, denk met name aan waterleidingen, mochten deze vanwege de mindere kwaliteit, dan ook niet in de muren aangebracht worden maar werden met beugels op de muur bevestigd. Ik weet niet meer helemaal precies, maar ik meen dat dit voorschrift tot begin 70er jaren van kracht is gebleven.
Moraal: het koper van kort tot 20 jaar na de oorlog is van een andere kwaliteit (samenstelling) dan het hedendaagse koper. Het is niet ondenkbaar dat dit een van de geheimen van de SBA en Mark VI is.
Na de oorlog was er een grote schaarste aan grondstoffen.
Het koper b.v. kwam niet uit de mijnen maar was hergebruikt materiaal van bomhulzen en ander wapentuig.
Het koper was in die tijd van slechte kwaliteit door allerlei verontreinigingen en wellicht andere oorzaken.
In de bouw, denk met name aan waterleidingen, mochten deze vanwege de mindere kwaliteit, dan ook niet in de muren aangebracht worden maar werden met beugels op de muur bevestigd. Ik weet niet meer helemaal precies, maar ik meen dat dit voorschrift tot begin 70er jaren van kracht is gebleven.
Moraal: het koper van kort tot 20 jaar na de oorlog is van een andere kwaliteit (samenstelling) dan het hedendaagse koper. Het is niet ondenkbaar dat dit een van de geheimen van de SBA en Mark VI is.
Title:
Post by: Daan on 06 November 2006, 17:14:06
Post by: Daan on 06 November 2006, 17:14:06
Maar waar zou dat dan in zitten als we alleen al naar het de metaallegeringen kijken... Allereerst denk ik natuurlijk aan de vorm wat dus het grootste meebrengt aan de klank, niet zo zeer over een mondstuk maar dit x echt een saxofoon. De plaatsen waar de toongaten dus zitten en buis breedte enz. Maar zou het dan echt zijn die metaallegeringen die dus anders kunnen gaan trillen, doordat de ene legering wat steviger is dan de ander? Dan heeft het dus echt te maken met de kristalstructuur...
Title:
Post by: Maaarten on 01 February 2007, 21:32:41
Post by: Maaarten on 01 February 2007, 21:32:41
Quote from: "johnvs"Over de samenstelling van het messing valt nog het volgende te zeggen:
Na de oorlog was er een grote schaarste aan grondstoffen.
Het koper b.v. kwam niet uit de mijnen maar was hergebruikt materiaal van bomhulzen en ander wapentuig.
Het koper was in die tijd van slechte kwaliteit door allerlei verontreinigingen en wellicht andere oorzaken.
In de bouw, denk met name aan waterleidingen, mochten deze vanwege de mindere kwaliteit, dan ook niet in de muren aangebracht worden maar werden met beugels op de muur bevestigd. Ik weet niet meer helemaal precies, maar ik meen dat dit voorschrift tot begin 70er jaren van kracht is gebleven.
Moraal: het koper van kort tot 20 jaar na de oorlog is van een andere kwaliteit (samenstelling) dan het hedendaagse koper. Het is niet ondenkbaar dat dit een van de geheimen van de SBA en Mark VI is.
Die samenstelling kent niet zoveel geheimen.
Als je een mk6 smelt, en analyseert ontdekt je vanzelf de samenstelling wel, behalve dan stoffen die verdampen enzo.
Die van mij is trouwens van de vereniging dus ik bied me niet aan als vrijwilliger.
En het is nog altijd handwerk.
Title:
Post by: Daan on 01 February 2007, 22:20:29
Post by: Daan on 01 February 2007, 22:20:29
Maarten heeft gelijk.
Het kristalstructuur kan worden bepaald hoeveel iets bevat van een bepaalde stof/metaal in de legering.
Dus het zou nooit een geheim kunnen blijven...
Zo zou het bovenstelaagje meer van een bepaalde metaal kunnen hebben dan in het midden van de legering. Dat heeft te maken met het maken van de legering via smelten enz.
Maar het zou dus altijd kunnen achterhaald worden...
Ik ben ook erg benieuwd naar de metaalspanning niet alleen naar vintage saxofoons maar ook de moderne saxofoons...
Elk metaal heeft een soort kirstal structuur.
Er zijn drie verschillende structuren die echt kunnen ontstaan.
Eentje die volledig in elkaar gaan (zilver en goud is zo'n voorbeeld)
Eentje waarvan het ene stof boven op de andere stof blijft drijven, dichtheid dus (olie en water is zo'n voorbeeld)
En eentje die blijft drijven en deels ook nog in elkaar gaan (lood met ???)
hoe het precies zit weet ik nog niet, maar ik kan het opzoeken voor mensen die er dus meer over willen weten...
Waar heb je hem laten repareren?
Tis trouwens wel lekker makkelijk dat met dat tin soleren...
Wartme is heel laag wat het nodig heeft om het tinsoldeer te laten smelte... Dus risico dat de binder smelt of andere solderingen van de binder is aanzienlijk laag...
Het kristalstructuur kan worden bepaald hoeveel iets bevat van een bepaalde stof/metaal in de legering.
Dus het zou nooit een geheim kunnen blijven...
Zo zou het bovenstelaagje meer van een bepaalde metaal kunnen hebben dan in het midden van de legering. Dat heeft te maken met het maken van de legering via smelten enz.
Maar het zou dus altijd kunnen achterhaald worden...
Ik ben ook erg benieuwd naar de metaalspanning niet alleen naar vintage saxofoons maar ook de moderne saxofoons...
Elk metaal heeft een soort kirstal structuur.
Er zijn drie verschillende structuren die echt kunnen ontstaan.
Eentje die volledig in elkaar gaan (zilver en goud is zo'n voorbeeld)
Eentje waarvan het ene stof boven op de andere stof blijft drijven, dichtheid dus (olie en water is zo'n voorbeeld)
En eentje die blijft drijven en deels ook nog in elkaar gaan (lood met ???)
hoe het precies zit weet ik nog niet, maar ik kan het opzoeken voor mensen die er dus meer over willen weten...
Quote from: "saxy-benny"ow dat zou ik niet weten,
van dat tin, ik heb een heel gesprek gehad met een man daarover, die vertelde me dat. dankzij dat tin krijgt de klank dat karakteristieke randje! bij mij viel het zelfs op toen mijn rietenbinder werd gesoldeerd met tin. hij klonk een stuk beter, maar de FL is net iets beterder
Waar heb je hem laten repareren?
Tis trouwens wel lekker makkelijk dat met dat tin soleren...
Wartme is heel laag wat het nodig heeft om het tinsoldeer te laten smelte... Dus risico dat de binder smelt of andere solderingen van de binder is aanzienlijk laag...
Title:
Post by: Pieter on 02 February 2007, 09:07:07
Post by: Pieter on 02 February 2007, 09:07:07
Ik heb nog nooit een ref gehoord waar ik mijn sa802 voor zou willen inruilen.
Ik ken wel Mark VI die ik zou willen hebben.
Ik ken wel Mark VI die ik zou willen hebben.
Title:
Post by: sopraan! on 02 February 2007, 13:41:09
Post by: sopraan! on 02 February 2007, 13:41:09
ik speel zelf op de VI sopraan. ik vind wel dat de hoge e en hoger kleppen wat lastig zitten, voor de rest speelt hij wel goed
Title:
Post by: Tom on 07 May 2007, 12:00:16
Post by: Tom on 07 May 2007, 12:00:16
Quote from: "Daan"Ok, dat maakt het duidelijker. Maar hoe weet jij dat trouwens van dat tin ? :) . De hals is toch wat langer dan die van de Super Action Series...
De hals is niet langer.
Hij lijkt langer omdat bij de Tenor de bocht lager is dan bij andere Tenor halzen.
Als de hals langer zou zijn dan wordt ie vals.
Op de site hieronder kun je het duidlijk zien.
Als je de site opend, even links Crooks/necks selecteren.
http://www.saxophones.co.uk/index2.html (http://www.saxophones.co.uk/index2.html)
Title:
Post by: Sonny on 07 May 2007, 13:57:25
Post by: Sonny on 07 May 2007, 13:57:25
Als de hals te lang is krijg je een bariton sax...
Title:
Post by: Maaarten on 07 May 2007, 17:00:57
Post by: Maaarten on 07 May 2007, 17:00:57
Quote from: "Sonny"Als de hals te lang is krijg je een bariton sax...
misschien zelfs wel een bassax :o
Title:
Post by: Sonny on 07 May 2007, 17:30:13
Post by: Sonny on 07 May 2007, 17:30:13
In principe wel...
Title:
Post by: JazZeus on 19 July 2007, 23:41:16
Post by: JazZeus on 19 July 2007, 23:41:16
Ik ben van mening dat de Ref54 op geen enkel vlak aan de Mark6 kan tippen. De Ref54 mag dan wat ergonomischer inelkaar zitten, maar de Mark6 wint het echt nog steeds wel van de ref54 op "handling". Qua klank en aanspreekbaarheid vind ik de Mark6 absoluut de beste sax ooit gemaakt. Daarbij is de Mark6 - maar ik moet toegeven, de Ref54 ook - werkelijk in elk genre te gebruiken.
Een kleine kanttekening: Ik heb misschien een beetje vals gespeelt. Ik heb verschillende zessen mogen bespelen, en er is er geen één hetzelfde. En als we de gemiddelde kwaliteit van de mark6 zouden vergelijken met die van de Ref54 dan zou de Ref winnen. Maar niemand speelt op een gemiddelde zes! In het verhaal hierboven heb ik mijn droomsax (een zes uit de periode rond '58 ) verdedigd. Een uitschieter naar boven. De serie Ref54's heeft niet zulke grote uitschieters. De automatisering heeft voor nagenoeg identieke saxen gezorgt.
Oftewel: Een goede Mark6 is - naar mijn mening - beter dan een 54.
Een kleine kanttekening: Ik heb misschien een beetje vals gespeelt. Ik heb verschillende zessen mogen bespelen, en er is er geen één hetzelfde. En als we de gemiddelde kwaliteit van de mark6 zouden vergelijken met die van de Ref54 dan zou de Ref winnen. Maar niemand speelt op een gemiddelde zes! In het verhaal hierboven heb ik mijn droomsax (een zes uit de periode rond '58 ) verdedigd. Een uitschieter naar boven. De serie Ref54's heeft niet zulke grote uitschieters. De automatisering heeft voor nagenoeg identieke saxen gezorgt.
Oftewel: Een goede Mark6 is - naar mijn mening - beter dan een 54.
Title:
Post by: Maaarten on 21 January 2008, 13:34:40
Post by: Maaarten on 21 January 2008, 13:34:40
Waarom heeft de reference trouwens plastic resonators ipv metalen? Het is al zo'n duur ding.
Of maakt het niet uit soms?
Of maakt het niet uit soms?
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 21 January 2008, 13:44:36
Post by: Ben Rodenburg on 21 January 2008, 13:44:36
mn oude leraar had een 54 en heeft er metalen resonatieplaten in laten zetten maar zei dat het weggegooid geld was. maakte niet veel uit.
en bovendien denk ik dat ze er plastic platen in hadden gehouden omdat de mark 6 ook zo geleverd werd.
ik kan dit tpoic ook weer niet leven inblazen!!
zoals jullie allemaal waarschijnlijk wel wisten heb ik ook een 54 tenor gehad. ik was zeer tevreden over het geluid, maar miste iets, maar kon niet precies zeggen wat.
toen kwam de grote dag, ik ging naar harry bakker voor een servicebeurt en zag een mooie mark 6 staan daaro. ik denk, goh, even op toeteren voor de gein. ik blies erop en ja, dit was hem. de sax waar ik van droomde!
en nu kan ik jullie eindelijk zeggen wat ik nou precies miste aan de reference.
de reference klinkt iets te mooi. een mark 6 klinkt vaak doorleefder, met een randje aan de toon. ook heeft de mark 6 meer hoog, en meer laag, wat ik heel belangrijk vind in de bouw van een goeie sax.
maar iedere reference en iedere mark 6 is anders. dit is puur mijn belwving.
voor mij heeft de mark 6 gewonnen, maar als ik een andere had geprobeerd, was ik misschien toch wel met mn reference naar huis gegaan. mijn tip: probeer gewoon alles uit
en bovendien denk ik dat ze er plastic platen in hadden gehouden omdat de mark 6 ook zo geleverd werd.
ik kan dit tpoic ook weer niet leven inblazen!!
zoals jullie allemaal waarschijnlijk wel wisten heb ik ook een 54 tenor gehad. ik was zeer tevreden over het geluid, maar miste iets, maar kon niet precies zeggen wat.
toen kwam de grote dag, ik ging naar harry bakker voor een servicebeurt en zag een mooie mark 6 staan daaro. ik denk, goh, even op toeteren voor de gein. ik blies erop en ja, dit was hem. de sax waar ik van droomde!
en nu kan ik jullie eindelijk zeggen wat ik nou precies miste aan de reference.
de reference klinkt iets te mooi. een mark 6 klinkt vaak doorleefder, met een randje aan de toon. ook heeft de mark 6 meer hoog, en meer laag, wat ik heel belangrijk vind in de bouw van een goeie sax.
maar iedere reference en iedere mark 6 is anders. dit is puur mijn belwving.
voor mij heeft de mark 6 gewonnen, maar als ik een andere had geprobeerd, was ik misschien toch wel met mn reference naar huis gegaan. mijn tip: probeer gewoon alles uit
Title:
Post by: Maaarten on 21 January 2008, 14:03:13
Post by: Maaarten on 21 January 2008, 14:03:13
lekker snel gereageerd!
Maar volgens mij had de mk6 origineel metalen resonatoren.
Bij saxpoint doen ze alles zo origineel mogelijk met een revisie, daarbij liet hij me chanu polsters met metalresonators zien.
En de reden is heb ik gelezen nu, een minder edgy geluid.
metaal dus voor de serie II en III
en plastic voor alle reference modellen.
Maar volgens mij had de mk6 origineel metalen resonatoren.
Bij saxpoint doen ze alles zo origineel mogelijk met een revisie, daarbij liet hij me chanu polsters met metalresonators zien.
En de reden is heb ik gelezen nu, een minder edgy geluid.
metaal dus voor de serie II en III
en plastic voor alle reference modellen.
Title:
Post by: Tom on 22 January 2008, 09:55:47
Post by: Tom on 22 January 2008, 09:55:47
Even wat nutteloze info van mij... 
Waar ik me wel over verbaas is dat er een plastic duimsteun op zit.
Dat begrijp ik dan weer niet.
Waar ik me wel over verbaas is dat er een plastic duimsteun op zit.
Dat begrijp ik dan weer niet.
Title:
Post by: the martin on 22 January 2008, 10:09:16
Post by: the martin on 22 January 2008, 10:09:16
Wat is er tegen een plastic duimsteun :?:
Zolang die maar comfortabel en stevig is maakt mij het materiaal niets uit..
Zolang die maar comfortabel en stevig is maakt mij het materiaal niets uit..
Title:
Post by: Tom on 22 January 2008, 10:46:46
Post by: Tom on 22 January 2008, 10:46:46
Nee, in principe niet.
Maar op zo'n dure sax verwacht je dat niet.
De rechter duimsteun is dan weer niet van plastic.
Het ziet er een beetje goedkoop uit.
Maar op zo'n dure sax verwacht je dat niet.
De rechter duimsteun is dan weer niet van plastic.
Het ziet er een beetje goedkoop uit.
Title:
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 12:11:25
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 12:11:25
het is idd inconsequent. Zeker omdat de bovenste wel van metaal is.
Trouwens is er ook zo'n duimsteun die meer gemaakt is om tegenaan te drukken ipv dat de sax op je duim hangt.
Als ik een keer geld teveel heb koop ik 'm misschien wel. Zal er wel nooit van komen denk ik
Trouwens is er ook zo'n duimsteun die meer gemaakt is om tegenaan te drukken ipv dat de sax op je duim hangt.
Als ik een keer geld teveel heb koop ik 'm misschien wel. Zal er wel nooit van komen denk ik
Title:
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 13:57:45
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 13:57:45
Quote from: "Saxophobia"Een goeie Mark VI is natuurlijk ook super. Wat mij betreft is een echte goeie Mark VI (ze zijn niet allemaal even geweldig, vooral die zonder hoge fis zijn meestal wel goed)
Dit is een veelvoorkomende opvatting waar ik het niet mee eens ben.
De mk6 is gemaakt met full-rib techniek wat een rem op het vrije geluid is vergeleken met de eilandjes op de reference.
Een mk6 zonder hoge Fis heeft al een voorbereiding voor zo'n mechaniek, dus wat maken die 2 staafjes dan nog uit?
Title:
Post by: the martin on 22 January 2008, 14:40:10
Post by: the martin on 22 January 2008, 14:40:10
Een extra toongat :?:
Title:
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 14:44:07
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 14:44:07
oeps :-D
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 22 January 2008, 14:47:54
Post by: Ben Rodenburg on 22 January 2008, 14:47:54
ik heb ook betere ervaringen zonder een hoge fis.
bij mij zijn trouwens allebei mn duimsteunen van plastic... misschien wel een fake mark 6 ;)
bij mij zijn trouwens allebei mn duimsteunen van plastic... misschien wel een fake mark 6 ;)
Title:
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 16:25:48
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 16:25:48
Quote from: "saxy-benny"ik heb ook betere ervaringen zonder een hoge fis.
bij mij zijn trouwens allebei mn duimsteunen van plastic... misschien wel een fake mark 6 ;)
join the club :cry:
het is nou eenmaal een latere he. tot 1965 ofzo hadden ze metalen ondersteun. dacht ik zeg ik nu maar
Ik heb zelf ook geen hoge Fis, en op de een of andere manier bij andere saxen nooit het extra toongat gezien, alleen dat dat klepje met bepaalde asjes was verbonden, ik kan niet alles weten :P .
Een reference zonder hoge Fis is alleen mogelijk als je een flamingo uitvoering ref 36 koopt helaas. Maarja, om daar 1200extra voor te betalen.
Title:
Post by: Ben Rodenburg on 22 January 2008, 17:46:57
Post by: Ben Rodenburg on 22 January 2008, 17:46:57
als je een hoge fis hebt, dan meot je wel een extra toongat hebben, is best logisch lijkt mij toch :P
Title:
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 19:00:40
Post by: Maaarten on 22 January 2008, 19:00:40
alles is uiteindelijk logisch :?