Title: Rechte of gebogen hals? Wat is je voorkeur en waarom?
Post by: Amanda on 02 August 2007, 13:05:19
Post by: Amanda on 02 August 2007, 13:05:19
De vraag zegt het al ;)
Ik kies voor de rechte hals. Met een gebogen hals krijg ik een hele andere , voor mij ongemakkelijke, houding.
Plus dat ik me belemmerd voel in mijn bewegingsvrijheid.
Ik hou mijn sax zoiezo vrij hoog vast en dat ik met een gebogen hals niet te doen. Een ander vindt dat comfortabeler, ik juist ongemakkelijk :D
Verder ben ik bij het opzetten van het halsje veel te bang om het octaafmechanisme te ontzetten. Dat heb ik ooit eens gezien bij iemand...
Geef mij maar een vaste, rechte hals.
Ik kies voor de rechte hals. Met een gebogen hals krijg ik een hele andere , voor mij ongemakkelijke, houding.
Plus dat ik me belemmerd voel in mijn bewegingsvrijheid.
Ik hou mijn sax zoiezo vrij hoog vast en dat ik met een gebogen hals niet te doen. Een ander vindt dat comfortabeler, ik juist ongemakkelijk :D
Verder ben ik bij het opzetten van het halsje veel te bang om het octaafmechanisme te ontzetten. Dat heb ik ooit eens gezien bij iemand...
Geef mij maar een vaste, rechte hals.
Title:
Post by: Jannerd on 02 August 2007, 23:01:57
Post by: Jannerd on 02 August 2007, 23:01:57
Gebogen hals heeft een iets wolliger geluid..
Nu ja, ik heb een vaste rechten hals op mijn sopraan, geen probleem daar mee dus ;) en vind het prima zo!
Nu ja, ik heb een vaste rechten hals op mijn sopraan, geen probleem daar mee dus ;) en vind het prima zo!
Title:
Post by: Bianca on 05 August 2007, 00:35:28
Post by: Bianca on 05 August 2007, 00:35:28
Nee, ik wil rechtuit kunnen blazen, dus alles bij mij is recht.
Trouwens Amanda, wat je zei over verwisselbare nekken: ik heb ze allebei gehad, en geef mij maar een vaste nek.
Dat gedoe met nekken verwisselen hoeft van mij ook niet.
Zou ik ooit weer een sopraansax willen en kunnen bespelen ivm mijn rug, dan kies ik een rechte toeter, en eentje met vaste nek.
Trouwens Amanda, wat je zei over verwisselbare nekken: ik heb ze allebei gehad, en geef mij maar een vaste nek.
Dat gedoe met nekken verwisselen hoeft van mij ook niet.
Zou ik ooit weer een sopraansax willen en kunnen bespelen ivm mijn rug, dan kies ik een rechte toeter, en eentje met vaste nek.
Title:
Post by: Tom on 07 August 2007, 18:40:56
Post by: Tom on 07 August 2007, 18:40:56
Quote from: "Jannerd"Gebogen hals heeft een iets wolliger geluid..
Ik speel zelf geen sopraan maar heb wel eens een theorie gelezen dat, een rechte hals qua geluid totaal niet verschilt van een gebogen, alleen ervaart de speler het zo omdat het geluid zich in een andere richting verplaatst.
De zelfde theorie zou ook gelden voor een rechte Alt of Tenor.
Title:
Post by: Pieter on 07 August 2007, 23:16:05
Post by: Pieter on 07 August 2007, 23:16:05
Nou, ik weet 1 ding heel zeker en dat is dat een rechte alt heel anders klinkt als een kromme.
Title:
Post by: Pieter on 07 August 2007, 23:16:32
Post by: Pieter on 07 August 2007, 23:16:32
Nou, ik weet 1 ding heel zeker en dat is dat een rechte alt heel anders klinkt als een kromme.
Title:
Post by: Bianca on 08 August 2007, 01:20:08
Post by: Bianca on 08 August 2007, 01:20:08
Dus jij weet 1 ding heel zeker en dat is dat een rechte alt heel anders klinkt als een kromme. :lol:
Trouwens: ik vind een rechte alt ook veel mooier dan een kromme alt, alleen een nadeel is dat het wel een hele lange toeter is...lijkt me niet echt handig...
Trouwens: ik vind een rechte alt ook veel mooier dan een kromme alt, alleen een nadeel is dat het wel een hele lange toeter is...lijkt me niet echt handig...
Title:
Post by: Pieter on 08 August 2007, 10:17:40
Post by: Pieter on 08 August 2007, 10:17:40
Tsja,....je zou bijna zeggen dat ik 2 dingen heel zeker weet...
De mensen die ik ken die veel sopraan spelen, spelen op een gebogen hals omdat dat een beter geluid geeft. Het is natuurlijk altijd in vergelijking tot de toeter die je hebt en niet meer dan dat. Ik ken iemand met een markVI sop, met vreselijke ergonomie, maar prachtig geluid. die zal nooit willen ruilen met die andere met zijn serie III met gebogen hals, maar wellicht maakt die gebogen hals die serie III nou wel net even iets mooier. Het is altijd zoeken naar een combinatie van speler, instrument, hals, mondstuk en riet.
Wat trouwens voor die alt (recht vs krom) geldt, is ook van toepassing op sopraan. De vier saxen SATB hebben ieder, naast een andere ligging, een heel eigen geluid waarvan de sop het makkelijkst herkenbaar is. Dat typerende geluid is niet meer aanwezig bij een kromme sop. Een rechte alt heeft, net als een C-melodiesax een geluid of je door een ouderwetse microfoon speelt en heeft daardoor niet zoveel toepassing meer. Maar, inderdaad een heel bijzonder geluid. Ik heb wat opnames van Leo van Oostrom op die toeters, geweldig.
De mensen die ik ken die veel sopraan spelen, spelen op een gebogen hals omdat dat een beter geluid geeft. Het is natuurlijk altijd in vergelijking tot de toeter die je hebt en niet meer dan dat. Ik ken iemand met een markVI sop, met vreselijke ergonomie, maar prachtig geluid. die zal nooit willen ruilen met die andere met zijn serie III met gebogen hals, maar wellicht maakt die gebogen hals die serie III nou wel net even iets mooier. Het is altijd zoeken naar een combinatie van speler, instrument, hals, mondstuk en riet.
Wat trouwens voor die alt (recht vs krom) geldt, is ook van toepassing op sopraan. De vier saxen SATB hebben ieder, naast een andere ligging, een heel eigen geluid waarvan de sop het makkelijkst herkenbaar is. Dat typerende geluid is niet meer aanwezig bij een kromme sop. Een rechte alt heeft, net als een C-melodiesax een geluid of je door een ouderwetse microfoon speelt en heeft daardoor niet zoveel toepassing meer. Maar, inderdaad een heel bijzonder geluid. Ik heb wat opnames van Leo van Oostrom op die toeters, geweldig.
Title: Gebogen hals
Post by: Oliver on 08 August 2007, 11:18:13
Post by: Oliver on 08 August 2007, 11:18:13
Ik heb voorkeur voor de gebogen hals.
Wat meer ruimte bij de keel voor m'n gevoel.
En iets minder problemen met m'n (lichte) artrose duimen.
(Als dat niet klassiek klinkt)
Inmiddels ook een goed BG-tuigje gevonden met trekontlasting aan de broekriem.
Bij het uitzoeken van de sax, was de Selmer de enige die ook
met gebogen hals echt goed klonk.
Maar waarschijnlijk gaat het om de combinatie van
speler, riet, mondstuk, sax enz enz.
Overigens kon het wel eens zo zijn dat als je VINDT dat iets
het beste is, je waarschijnlijk ook het mooiste geluid maakt.
Groeten Oliver
Wat meer ruimte bij de keel voor m'n gevoel.
En iets minder problemen met m'n (lichte) artrose duimen.
(Als dat niet klassiek klinkt)
Inmiddels ook een goed BG-tuigje gevonden met trekontlasting aan de broekriem.
Bij het uitzoeken van de sax, was de Selmer de enige die ook
met gebogen hals echt goed klonk.
Maar waarschijnlijk gaat het om de combinatie van
speler, riet, mondstuk, sax enz enz.
Overigens kon het wel eens zo zijn dat als je VINDT dat iets
het beste is, je waarschijnlijk ook het mooiste geluid maakt.
Groeten Oliver
Title:
Post by: Pieter on 08 August 2007, 11:37:06
Post by: Pieter on 08 August 2007, 11:37:06
De wens is vaak de vader van de gedachte, das waar, maar dat geldt niet voor iedereen. Wanneer geluid je brood is, ga je er over het algemeen anders mee om en laat je je niet leiden door "futulliteiten". En soms moet je ook keuzes maken en is ergonomie, zoals in jouw geval, oliver, belangrijker dat een ietsje betere klank. Iedereen maakt zo zijn eigen keuzen.
Verschil in toeter is wel degelijk te horen. Een paar maanden geleden liet mijn docent een opname van iemand horen die ik vaker heb horen spelen en mijn commentaar was toen dat ik vond dat ik een beter geluid gewend was. Mijn docent vertelde me toen dat hij een andere toeter had, ook vanwege ergonomie.
De verschillen in klank bij het wisselen van onderdelen kunnen toch wel erg groot zijn vind ik. die laten zich echt niet door de speler beinvloeden.
Wel vindt ik dat kleine verschillen in bv mondstuk of andere hals, niet de moeite van aanschaf waard zijn omdat je went aan het geluid wat je produceert en als het dan niet werkelijk een verbetering is, laat dan maar zitten.
Ik ken maar weinig saxofonisten die niet een "levenslange" zoektocht aangaan naar instrumentarium wat voldoet aan hun wensen. Dat zijn bijna allemaal prof. mensen. Die horen het verschil wel degelijk en die hoor je ook nooit zeggen dat de speler het belangrijkste element is, in dit verband.
Verschil in toeter is wel degelijk te horen. Een paar maanden geleden liet mijn docent een opname van iemand horen die ik vaker heb horen spelen en mijn commentaar was toen dat ik vond dat ik een beter geluid gewend was. Mijn docent vertelde me toen dat hij een andere toeter had, ook vanwege ergonomie.
De verschillen in klank bij het wisselen van onderdelen kunnen toch wel erg groot zijn vind ik. die laten zich echt niet door de speler beinvloeden.
Wel vindt ik dat kleine verschillen in bv mondstuk of andere hals, niet de moeite van aanschaf waard zijn omdat je went aan het geluid wat je produceert en als het dan niet werkelijk een verbetering is, laat dan maar zitten.
Ik ken maar weinig saxofonisten die niet een "levenslange" zoektocht aangaan naar instrumentarium wat voldoet aan hun wensen. Dat zijn bijna allemaal prof. mensen. Die horen het verschil wel degelijk en die hoor je ook nooit zeggen dat de speler het belangrijkste element is, in dit verband.
Title:
Post by: =SaX=Erik on 08 August 2007, 13:34:41
Post by: =SaX=Erik on 08 August 2007, 13:34:41
Ik geef -op dit moment- mijn voorkeur aan de standaard rechte (vaste) hals. Je hebt ze natuurlijk ook los en zijn op die manier ve verwisselen met een kromme hals.
Ik ben het niet helemaal eens met Pieter op het gebied van het aanschaffen van de accecoires. Ik ben van mening dat het wel degelijk verschil uitmaakt als je een ander mondstuk probeert op een instrument dat je al geruime tijd speelt. Met andere woorden vind ik het WEL de moeite van aanschaf waard (eerst uitproberen natuurlijk -> in overleg met je (bijvoorbeeld) mondstukken leverancier). Ik ben nu in de mogelijkheid om verschrikkelijk veel verschillende mondstukken uit te proberen (vanwege werk enzo) en hierdoor kom je erachter wat een mondstuk eigenlijk voor je doet. Je bent natuurlijk zelf de bespeler dus je kan wel e.e.a. beïnvloeden, maar ach dat kan erg verschillen per persoon enz.
Om weer terug on topic te gaan blijf ik dus bij de rechte vaste hals :)
Ik ben het niet helemaal eens met Pieter op het gebied van het aanschaffen van de accecoires. Ik ben van mening dat het wel degelijk verschil uitmaakt als je een ander mondstuk probeert op een instrument dat je al geruime tijd speelt. Met andere woorden vind ik het WEL de moeite van aanschaf waard (eerst uitproberen natuurlijk -> in overleg met je (bijvoorbeeld) mondstukken leverancier). Ik ben nu in de mogelijkheid om verschrikkelijk veel verschillende mondstukken uit te proberen (vanwege werk enzo) en hierdoor kom je erachter wat een mondstuk eigenlijk voor je doet. Je bent natuurlijk zelf de bespeler dus je kan wel e.e.a. beïnvloeden, maar ach dat kan erg verschillen per persoon enz.
Om weer terug on topic te gaan blijf ik dus bij de rechte vaste hals :)
Title:
Post by: Pieter on 08 August 2007, 13:41:05
Post by: Pieter on 08 August 2007, 13:41:05
Quote from: "=SaX=Erik"Ik geef -op dit moment- mijn voorkeur aan de standaard rechte (vaste) hals. Je hebt ze natuurlijk ook los en zijn op die manier ve verwisselen met een kromme hals.
Ik ben het niet helemaal eens met Pieter op het gebied van het aanschaffen van de accecoires. Ik ben van mening dat het wel degelijk verschil uitmaakt als je een ander mondstuk probeert op een instrument dat je al geruime tijd speelt. Met andere woorden vind ik het WEL de moeite van aanschaf waard (eerst uitproberen natuurlijk -> in overleg met je mondstukken leverancier). Ik ben nu in de mogelijkheid om verschrikkelijk veel verschillende mondstukken uit te proberen (vanwege werk enzo) en hierdoor kom je erachter wat een mondstuk eigenlijk voor je doet. Je bent natuurlijk zelf de bespeler dus je kan wel e.e.a. beïnvloeden, maar ach dat kan erg verschillen per persoon enz.
Om weer terug on topic te gaan blijf ik dus bij de rechte vaste hals :)
Daar ben ik het helemaal mee eens!!! Misschien was ik niet duidelijk.
Maar wanneer je dan niet verder komt als een klein verschil met het huidige mondstuk, zou ik er geen geld aan uitgeven. Er moet een substantiele verbetering te behalen zijn. Ik ben een tijdje terug ook op zoek geweest,een heleboel geprobeerd en elk mondstuk had wel iets, Maar ik wil al die ietsen in 1 mondstuk! en dat kan best, gegwoon een kwestie van goed en veel zoeken. Nou das ook niet vervelend.
Title:
Post by: =SaX=Erik on 08 August 2007, 14:05:52
Post by: =SaX=Erik on 08 August 2007, 14:05:52
Quote from: "Pieter"......Maar ik wil al die ietsen in 1 mondstuk! en dat kan best, gegwoon een kwestie van goed en veel zoeken. Nou das ook niet vervelend.
ik ook :). Met een klein verschil vind ik het idd ook niet de moeite van aanschaffen waard...
Title:
Post by: Tom on 08 August 2007, 20:41:51
Post by: Tom on 08 August 2007, 20:41:51
Quote from: "Pieter"Nou, ik weet 1 ding heel zeker en dat is dat een rechte alt heel anders klinkt als een kromme.
Zoals ik al zei, het is maar een theorie en ik heb er zelf geen ervaring mee.
Misschien dat het bij een alt of tenor wel uitmaakt omdat de vorm van het instrument drastisch is veranderd.
Als het alleen over de hals van een sopraan gaat zou die stelling wel eens kunnen kloppen.
Gezien het feit dat het over een lichte kromming gaat, lijkt het mij dat je daar nou geen enorm geluidsverschil door krijgt.
Of wel? :?
Title:
Post by: Bianca on 09 August 2007, 00:50:53
Post by: Bianca on 09 August 2007, 00:50:53
Het lijkt mij als het geluid door een lichte kromming gaat, dat er verhoudingsgewijs iets meer weerstand plaatsvind, en het geluid een fractie donkerder gaat klinken...
Mondstukken doen een heleboel!!!
Ik ben eens bij Henk Rensink geweest in Apeldoorn, speelde al jaren op een Selmer E sopraan mondstuk.
Henk meten en passen, ik moest door een apparaatje mijn longinhoud meten (kwam erachter dat ik meer longinhoud heb dan een gemiddelde kerel!), en ik verschillende mondstukken proberen.
Ik kwam op een S27 uit van Vandoren!!!
Deze blies heel anders dan wat ik had, veel lichter, sprak veel beter aan, ander geluid, enz.
Ik heb dit mondstuk zelf nooit gekocht, omdat ik naderhand mijn sopraantje verkocht heb (ivm rugproblemen).
Dus een mondstuk doet er wel degelijk toe!
Ik heb net andere mondstukken voor mijn klarinetten aangeschaft, maar ik merk goed het verschil hoor! :D
Mondstukken doen een heleboel!!!
Ik ben eens bij Henk Rensink geweest in Apeldoorn, speelde al jaren op een Selmer E sopraan mondstuk.
Henk meten en passen, ik moest door een apparaatje mijn longinhoud meten (kwam erachter dat ik meer longinhoud heb dan een gemiddelde kerel!), en ik verschillende mondstukken proberen.
Ik kwam op een S27 uit van Vandoren!!!
Deze blies heel anders dan wat ik had, veel lichter, sprak veel beter aan, ander geluid, enz.
Ik heb dit mondstuk zelf nooit gekocht, omdat ik naderhand mijn sopraantje verkocht heb (ivm rugproblemen).
Dus een mondstuk doet er wel degelijk toe!
Ik heb net andere mondstukken voor mijn klarinetten aangeschaft, maar ik merk goed het verschil hoor! :D
Title:
Post by: Pieter on 09 August 2007, 11:01:03
Post by: Pieter on 09 August 2007, 11:01:03
Quote from: "Bianca"Dus een mondstuk doet er wel degelijk toe!
Wij beweren niets anders....
Title:
Post by: Bianca on 10 August 2007, 01:13:27
Post by: Bianca on 10 August 2007, 01:13:27
En wat is je mening over mijn theorie over het recht blazen en in een kromming blazen?! 
Title:
Post by: the martin on 10 August 2007, 07:49:13
Post by: the martin on 10 August 2007, 07:49:13
Ik denk dat het niet veel zal uitmaken...
Als de buis verder exact de zelfde dimensies heeft zal het geluid vergelijkbaar zijn.
Denk maar aan een normale trompet of pockettrompet. Wel is de terugkoppeling naar de speler anders (Beker dichterbij)
(Even niet gehinderd door enige kennis, of praktijk ervaring)
Volgens mij zit er niet zoveel verschil tussen een gebogen en een rechte sop, alt of tenor..
Voor de speler wel want die krijgt een volledig andere terugkoppeling van het geluid. (Meer geluid uit de beker gemengt door het geluid uit de toongaten)
Een toehoorder zal hier niets van merken.
Het probleem hierbij is echter dat waarschijnlijk het verloop (tapsheid, conischheid, hoe noem je dat) in de bodybuis niet overeen zal komen en er dus feitelijk sprake is van verschillende instrumenten...
Ook een verwijzing naar een opname om te onderschrijven dat er sprake is van andere klank tussen een rechte en kromme alt snijd volgens mij geen hout.
Het opnemen van een kromme altsax is met één microfoon te doen.
Een rechte vergt een andere techniek om ook het geluid uit de beker in de opnamen te combineren.
Daarom zijn er voor rechte sopsaxen ook van dubbele microfoon systemen.
Als de buis verder exact de zelfde dimensies heeft zal het geluid vergelijkbaar zijn.
Denk maar aan een normale trompet of pockettrompet. Wel is de terugkoppeling naar de speler anders (Beker dichterbij)
(Even niet gehinderd door enige kennis, of praktijk ervaring)
Volgens mij zit er niet zoveel verschil tussen een gebogen en een rechte sop, alt of tenor..
Voor de speler wel want die krijgt een volledig andere terugkoppeling van het geluid. (Meer geluid uit de beker gemengt door het geluid uit de toongaten)
Een toehoorder zal hier niets van merken.
Het probleem hierbij is echter dat waarschijnlijk het verloop (tapsheid, conischheid, hoe noem je dat) in de bodybuis niet overeen zal komen en er dus feitelijk sprake is van verschillende instrumenten...
Ook een verwijzing naar een opname om te onderschrijven dat er sprake is van andere klank tussen een rechte en kromme alt snijd volgens mij geen hout.
Het opnemen van een kromme altsax is met één microfoon te doen.
Een rechte vergt een andere techniek om ook het geluid uit de beker in de opnamen te combineren.
Daarom zijn er voor rechte sopsaxen ook van dubbele microfoon systemen.
Title:
Post by: Amanda on 10 August 2007, 09:11:37
Post by: Amanda on 10 August 2007, 09:11:37
Het gaat hier niet om een kromme of rechte sopraan, maar om een kromme of rechte hals op sopraan ;)
Maar toch bedankt voor je antwoord
Maar toch bedankt voor je antwoord
Title:
Post by: the martin on 10 August 2007, 12:16:52
Post by: the martin on 10 August 2007, 12:16:52
Quote from: "Pieter"Wat trouwens voor die alt (recht vs krom) geldt, is ook van toepassing op sopraan. De vier saxen SATB hebben ieder, naast een andere ligging, een heel eigen geluid waarvan de sop het makkelijkst herkenbaar is. Dat typerende geluid is niet meer aanwezig bij een kromme sop. Een rechte alt heeft, net als een C-melodiesax een geluid of je door een ouderwetse microfoon speelt en heeft daardoor niet zoveel toepassing meer. Maar, inderdaad een heel bijzonder geluid. Ik heb wat opnames van Leo van Oostrom op die toeters, geweldig.
De discussie ging dieper 8)
Title:
Post by: Amanda on 10 August 2007, 14:47:48
Post by: Amanda on 10 August 2007, 14:47:48
Aah, je ging daar op in? Was me niet helemaal duidelijk.
Mijn excuses :-D )
Mijn excuses :-D )
Title:
Post by: the martin on 10 August 2007, 14:52:59
Post by: the martin on 10 August 2007, 14:52:59
Het leuke is dat ik mezelf in één post al tegenspreek...
Oh, gruwelijke wereld :D
Oh, gruwelijke wereld :D
Title:
Post by: Bianca on 11 August 2007, 00:56:26
Post by: Bianca on 11 August 2007, 00:56:26
Hahaha, ik had het ook over een kromme hals en een rechte...
Zat alleen te denken dat de weerstand van de ingeblazen lucht in een kromme hals een fractie meer weerstand heeft dan door een rechte hals.
Dat zal dan ook maar een fractie zijn wat nauwelijks hoorbaar is. (//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)(//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)(//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)
Zat alleen te denken dat de weerstand van de ingeblazen lucht in een kromme hals een fractie meer weerstand heeft dan door een rechte hals.
Dat zal dan ook maar een fractie zijn wat nauwelijks hoorbaar is. (//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)(//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)(//http://i35.photobucket.com/albums/d181/Bianca70/emoticons/smiley-blahblah.gif)
Title:
Post by: strangersinthenight on 21 November 2007, 20:15:50
Post by: strangersinthenight on 21 November 2007, 20:15:50
Speel zelf geen sopraan dus kan niet spreken uit "ervaring" maar als je naar oude opnames luistert waarin die Amerikanen op sopraan spelen(op gebogen sopranen) hoor ik toch ook die mooie sopraanklank die je ook hoort bij de rechte sopraan. Kan volgens mij echt liggen aan het feit dat als met een gebogen sopraan speelt het geluid naar je toe gaat en zo "anders" klinkt(zoals The Martin in zijn post zei)
Title:
Post by: strangersinthenight on 22 November 2007, 11:31:41
Post by: strangersinthenight on 22 November 2007, 11:31:41
Oei en nu valt het me pas op dat ik naast de kwestie discussieerde :? . Ik dacht dat het over het verschil sopraan in kleinealtsaxvorm ging en sopraan in klarinetvorm maar het gaat dus gewoon over de hals de kop en niet :? ... :oops: :oops: :oops: