Title: King Super 20, wie weet er meer over de verschillende series
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 11:06:10
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 11:06:10
Zoals ik hier al eens vermeld heb, koester ik de wens ooit een King Super 20 te mogen bezitten. Nou vind ik de oudjes (met de gravures op de lage kleppen) natuurlijk erg tof maar ja: de centen hè!
Nu ben ik een wat jongere Super 20 tegengekomen (tussen 1975 en 1980) maar heb me ooit eens laten vertellen dat recentere Amerikanen vaak minder zijn. Heeft er iemand ervaring met jongere super 20's? Zijn deze echt veel minder? Te vergelijken met....?
Nu ben ik een wat jongere Super 20 tegengekomen (tussen 1975 en 1980) maar heb me ooit eens laten vertellen dat recentere Amerikanen vaak minder zijn. Heeft er iemand ervaring met jongere super 20's? Zijn deze echt veel minder? Te vergelijken met....?
Title:
Post by: the martin on 28 August 2007, 12:10:40
Post by: the martin on 28 August 2007, 12:10:40
Ga ook eens neuzen op het saxontheweb.net forum..
Moet genoeg over te vinden zijn...
Moet genoeg over te vinden zijn...
Title:
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 12:12:55
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 12:12:55
uit de info daar werd ik niet zo heel veel wijzer... De latere types kwamen niet erg veel aan bod...
Title:
Post by: the martin on 28 August 2007, 12:44:10
Post by: the martin on 28 August 2007, 12:44:10
Een paar interessante pagina's
http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm (http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm)
is het zelfde stuk als
http://www.saxontheweb.net/vintage/King.html (http://www.saxontheweb.net/vintage/King.html)
Verder
http://www.saxpics.com/king/s20.htm (http://www.saxpics.com/king/s20.htm)
http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Sax ... _tenor.htm (http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Tenor/Late_KingS20_tenor.htm)
Misschien
http://www.hnwhite.com (http://www.hnwhite.com) (Lijkt me interessant)
http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm (http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm)
is het zelfde stuk als
http://www.saxontheweb.net/vintage/King.html (http://www.saxontheweb.net/vintage/King.html)
Verder
http://www.saxpics.com/king/s20.htm (http://www.saxpics.com/king/s20.htm)
http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Sax ... _tenor.htm (http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Tenor/Late_KingS20_tenor.htm)
Misschien
http://www.hnwhite.com (http://www.hnwhite.com) (Lijkt me interessant)
Title:
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 16:57:45
Post by: Smelly Jelly on 28 August 2007, 16:57:45
Quote from: "the martin"Een paar interessante pagina's
http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm (http://www.saxgourmet.com/king__saxophones.htm)
Thanx! Misschien had ik niet helemaal goed gegoogled :oops: .Ik plaats dit stukje (waaruit blijkt dat de latere types inderdaad minder waren) nog even hier voor andere geïnteresseerden:
QuoteAfter World War II, King introduced the legendary Super 20. The early examples were essentially Zephyr Specials with more elaborate engraving, but with a different neck. This neck, designed by Fred Meyer (U.S. Patent 2533389 granted December 12, 1950) was intended to provide more positive sealing and a lighter action, and became the trademark of the Super 20. The initial run of Super 20’s had the three ring strap hook of the Zephyr Special, and mother of pearl key touches. The left hand pinky cluster was changed around serial number 300,000 and the sterling silver neck became an option around serial number 340,000. The mother of pearl touches were discontinued, but a Super 20 baritone was made available. A silver neck was standard on the baritone, and I’ve seen one with a sterling silver bell. The socket neck was deleted around 390,000 and at 426,000 the production was moved from Cleveland to a new facility at Eastlake, Ohio. The underslung octave mechanism was discontinued, and these horns are generally considered to be of lesser quality and not as desirable. King was losing money on every Super 20 produced, and the line was discontinued in 1975. However, there are reliable reports of Super 20 horns with high serial numbers indicating later production dates. I can only assume that these instruments were produced from left over parts inventories.
QuoteVerder
http://www.saxpics.com/king/s20.htm (http://www.saxpics.com/king/s20.htm)
http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Sax ... _tenor.htm (http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Tenor/Late_KingS20_tenor.htm)
Kijk, daar worden we wijzer van!
Title:
Post by: Sjax on 28 August 2007, 21:27:15
Post by: Sjax on 28 August 2007, 21:27:15
Hoi S20-belangstellenden,
Het verhaal dat de S20s in de loop van de tijd slechter zijn geworden zal wel een kern van waarheid bevatten, maar ik ben toch ook wel benieuwd hoe groot de verschillen nu werkelijk zijn. Een hoop versoberingen zijn kosmetisch van aard (minder gravering, minder parelmoer, etc.). Dat is jammer, maar dat verandert niets aan de klank. Ik geloof niet dat ik ergens heb gelezen dat de legering is veranderd, of het ontwerp van de body is gewijzigd. En die oudee vorm octaafklep (underslung) zal het mechaniek misschien sneller maken en er hipper uitzien, maar aan de klank zal het niets veranderen.
De verhuizing van Cleveland naar Eastlake zou een keerpunt zijn geweest. Maar ik las laatst dat er weinig redenen zijn om aan te nemen dat dat een verslechtering was. Cleveland en Eastlake liggen niet ver van elkaar, en veel van de werknemers die in Cleveland werkten, werkten ook weer gewoon in Eastlake. Dus zo simpel is het waarschijnlijk allemaal niet.
Wat me ook wel opvalt is dat veel van de informatie die je vindt over de geschiedenis van de Super 20 uiteindelijk weer verwijst naar dat ene verhaal van saxgourmet.com / saxpics.com.
Zelf uitproberen en zelf een oordeel vellen zou natuulrijk het beste zijn, maar dat valt niet mee. Je vindt niet zo maar een winkel waar je een aantal Super 20s uit verschillende perioden naast elkaar hebt staan en kunt vergelijken.
Ik ben zelf de gelukkige eigenaar van een Super 20 tenor (Eastlake, 1970) en een S20 bariton (Cleveland, 1965). Maar vergelijken kan ik niet: de enige andere Super 20 die ik heb geprobeerd was een tenor die ook rond 1970 is gebouwd. En een andere S20 bariton heb ik nooit gezien, die zijn nogal zeldzaam.
Allebei prima instrumenten, waar ik erg tevreden mee ben. Maar ik blijf wel nieuwsgierig naar een oudere tenor. Misschien mis ik toch wat ?? :)
Het verhaal dat de S20s in de loop van de tijd slechter zijn geworden zal wel een kern van waarheid bevatten, maar ik ben toch ook wel benieuwd hoe groot de verschillen nu werkelijk zijn. Een hoop versoberingen zijn kosmetisch van aard (minder gravering, minder parelmoer, etc.). Dat is jammer, maar dat verandert niets aan de klank. Ik geloof niet dat ik ergens heb gelezen dat de legering is veranderd, of het ontwerp van de body is gewijzigd. En die oudee vorm octaafklep (underslung) zal het mechaniek misschien sneller maken en er hipper uitzien, maar aan de klank zal het niets veranderen.
De verhuizing van Cleveland naar Eastlake zou een keerpunt zijn geweest. Maar ik las laatst dat er weinig redenen zijn om aan te nemen dat dat een verslechtering was. Cleveland en Eastlake liggen niet ver van elkaar, en veel van de werknemers die in Cleveland werkten, werkten ook weer gewoon in Eastlake. Dus zo simpel is het waarschijnlijk allemaal niet.
Wat me ook wel opvalt is dat veel van de informatie die je vindt over de geschiedenis van de Super 20 uiteindelijk weer verwijst naar dat ene verhaal van saxgourmet.com / saxpics.com.
Zelf uitproberen en zelf een oordeel vellen zou natuulrijk het beste zijn, maar dat valt niet mee. Je vindt niet zo maar een winkel waar je een aantal Super 20s uit verschillende perioden naast elkaar hebt staan en kunt vergelijken.
Ik ben zelf de gelukkige eigenaar van een Super 20 tenor (Eastlake, 1970) en een S20 bariton (Cleveland, 1965). Maar vergelijken kan ik niet: de enige andere Super 20 die ik heb geprobeerd was een tenor die ook rond 1970 is gebouwd. En een andere S20 bariton heb ik nooit gezien, die zijn nogal zeldzaam.
Allebei prima instrumenten, waar ik erg tevreden mee ben. Maar ik blijf wel nieuwsgierig naar een oudere tenor. Misschien mis ik toch wat ?? :)
Title:
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 00:02:02
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 00:02:02
Quote from: "Sjax"Hoi S20-belangstellenden,
En die oudee vorm octaafklep (underslung) zal het mechaniek misschien sneller maken en er hipper uitzien, maar aan de klank zal het niets veranderen.
Tsja dat maakt denk ik wel degelijk verschil. Het is niet alleen het octaafmechanisme, de hele hals is anders. En de assemblage zal misschien wat minder zijn....??? Ik bedoel t blijft een samenraapselsax
Inmiddels contact gehad met de verkoper en er staat een bezichtiging gepland!
Title:
Post by: the martin on 29 August 2007, 08:03:51
Post by: the martin on 29 August 2007, 08:03:51
Dat is het "mooie" van internet...
Al de verhalen kun je maar op één manier checken!
Door zelf uit te proberen.
EN wat de één geweldig vind (Laten we de King Zephyr als voorbeeld gebruiken) vind de ander bagger (Ik dus).
Zelf proberen blijft het credo
Have fun
Al de verhalen kun je maar op één manier checken!
Door zelf uit te proberen.
EN wat de één geweldig vind (Laten we de King Zephyr als voorbeeld gebruiken) vind de ander bagger (Ik dus).
Zelf proberen blijft het credo
Have fun
Title:
Post by: Sjax on 29 August 2007, 08:10:11
Post by: Sjax on 29 August 2007, 08:10:11
Quote from: "Smelly Jelly"Quote from: "Sjax"Hoi S20-belangstellenden,
En die oudee vorm octaafklep (underslung) zal het mechaniek misschien sneller maken en er hipper uitzien, maar aan de klank zal het niets veranderen.
Tsja dat maakt denk ik wel degelijk verschil. Het is niet alleen het octaafmechanisme, de hele hals is anders. En de assemblage zal misschien wat minder zijn....??? Ik bedoel t blijft een samenraapselsax
Misschien heb je gelijk en is het een stuk minder. Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen.
Trouwens, op welke S20s (welk bouwjaar) heb je wel eens gespeeld, en wat vond je daarvan?
Quote from: "Smelly Jelly"Inmiddels contact gehad met de verkoper en er staat een bezichtiging gepland!
Da's mooi! Een tenor?
Title:
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 09:14:19
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 09:14:19
Quote from: "Sjax"Trouwens, op welke S20s (welk bouwjaar) heb je wel eens gespeeld, en wat vond je daarvan?
Ik heb wel eens op zo'n oudje met gravures op de kleppen en zilveren hals gespeeld. Ongelooflijke sax!
Quote from: "Sjax"Da's mooi! Een tenor?
Yep! Probleem is alleen dat ze wat mij betreft veel te veel vragen (2400, is niet eens zo heel veel maar ja ik zie bij die links van the Martin ook lagere prijzen genoemd worden)
Title:
Post by: the martin on 29 August 2007, 09:52:21
Post by: the martin on 29 August 2007, 09:52:21
Let wel op dat het daar om Amerikaanse prijzen gaat...
Title:
Post by: Paul on 29 August 2007, 11:43:12
Post by: Paul on 29 August 2007, 11:43:12
Quote from: "the martin"Let wel op dat het daar om Amerikaanse prijzen gaat...
Waar is daar?
Title:
Post by: the martin on 29 August 2007, 11:57:31
Post by: the martin on 29 August 2007, 11:57:31
saxgourmet.com
Title:
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 16:15:38
Post by: Smelly Jelly on 29 August 2007, 16:15:38
Quote from: "the martin"Let wel op dat het daar om Amerikaanse prijzen gaat...
ja maar dan zou toch juist dit latere type (dat dus kennelijk vooral of zelfs alleen in Europa is verkocht) daar duurder moeten zijn? Of sla ik nou de plank mis.
Die Britse site noemt iig een prijs van ongeveer 700 GBP......
edit: das ook wel weer erg laag, maar 2400 vind ik toch wat veel Het gaat hier immers om een type NA het stopzetten van de S20 productie. Dus ik trek nog wat extra af van het bedrag dat saxgourmet voor de latere series noemt...
Title:
Post by: Sjax on 30 August 2007, 00:15:17
Post by: Sjax on 30 August 2007, 00:15:17
Quote from: "Smelly Jelly"Quote from: "Sjax"Da's mooi! Een tenor?
Yep! Probleem is alleen dat ze wat mij betreft veel te veel vragen (2400, is niet eens zo heel veel maar ja ik zie bij die links van the Martin ook lagere prijzen genoemd worden)
Is wel lastig om te bepalen wat nou een redelijke/gangbare prijs is. Die prijzen variëren nogal, ook omdat het aanbod niet zo groot is, denk ik.
De vraagprijs voor eentje uit 1970 is in de (duurdere) winkel ook al gauw 3500 euro (wat wel heel veel meer is dan de Amerikaanse prijzen). Maar zelf heb ik voor mijn 1970 tenor 2000 euro betaald (niet particulier, maar via een on-line handelaar). Dat was wel een redelijke prijs, denk ik (in goede staat, originele koffer). Op Marktplaats zie ik wel eens jongere S20s, waar ook nog zo'n 2500 voor gevraagd wordt. Wat ze uiteindelijk opbrengen weet je natuurlijk niet, maar ze staan vaak wel lang te koop, dat zegt ook wel wat.
Title:
Post by: the martin on 30 August 2007, 07:45:14
Post by: the martin on 30 August 2007, 07:45:14
Quote from: "Smelly Jelly"Quote from: "the martin"Let wel op dat het daar om Amerikaanse prijzen gaat...
ja maar dan zou toch juist dit latere type (dat dus kennelijk vooral of zelfs alleen in Europa is verkocht) daar duurder moeten zijn? Of sla ik nou de plank mis.
Ik snap niet wat je bedoelt :?:
Europees vs Amerikaans maakt niet uit.
In amerika vind men de "all pearl" S20 met zilveren nek (en liefst nog zilveren beker) het interessantst. Ze zijn daar aan de overkant gespecialiseerd om bepaalde periodes van produktie de hemel in te schrijven en latere produktie volledig de grond in te boren...
Dit is natuurlijk niet zo zwart-wit..
Goed voorbeeld is bijv de Buescher Aristo, BigB en de latere super....
Title:
Post by: Smelly Jelly on 31 August 2007, 08:42:58
Post by: Smelly Jelly on 31 August 2007, 08:42:58
Quote from: "the martin"Ik snap niet wat je bedoelt :?:
Europees vs Amerikaans maakt niet uit.
Wel, als ie daar niet verkocht is zal ie daar waarschijnlijk zeldzamer zijn???
Title:
Post by: the martin on 31 August 2007, 09:15:33
Post by: the martin on 31 August 2007, 09:15:33
Quote from: "Smelly Jelly"Quote from: "the martin"Ik snap niet wat je bedoelt :?:
Europees vs Amerikaans maakt niet uit.
Wel, als ie daar niet verkocht is zal ie daar waarschijnlijk zeldzamer zijn???
Maakt niet zo veel uit, ze zijn daar gek genoeg om "hot-"saxen in europa te bestellen. Maar volgens mij is er geen sprake van een europees model.
Vergelijk het maar met Martins in europa.. Tot zo'n 20 jaar geleden had daar nog nooit iemand van gehoord in nederland..
Title:
Post by: Tom on 31 August 2007, 11:52:04
Post by: Tom on 31 August 2007, 11:52:04
Ik vind 2000 tot 3000 Euro voor zo'n sax nog best redelijk.
Gezien het feit dat het hier om een zeer goede sax gaat.
Vooral het oudere model.
Het blijft een hoop geld natuurlijk maar ze staan voor aanzienlijk meer te koop.
http://www.saxonline.nl/Tenor%20Sax.htm (http://www.saxonline.nl/Tenor%20Sax.htm)
Gezien het feit dat het hier om een zeer goede sax gaat.
Vooral het oudere model.
Het blijft een hoop geld natuurlijk maar ze staan voor aanzienlijk meer te koop.
http://www.saxonline.nl/Tenor%20Sax.htm (http://www.saxonline.nl/Tenor%20Sax.htm)
Title:
Post by: the martin on 31 August 2007, 12:11:24
Post by: the martin on 31 August 2007, 12:11:24
Auw, wat een prijzen..
Maar dat dan wel voor een begerenswaardige met zilveren nek..
Maar dat dan wel voor een begerenswaardige met zilveren nek..
Title:
Post by: Tom on 31 August 2007, 12:31:26
Post by: Tom on 31 August 2007, 12:31:26
Ja, inderdaad.
Als er vraag naar is schieten de prijzen omhoog.
Ik ben benieuwd wat vroeger de nieuw waarde van zo'n ding was.
Zal wel rond de 500 dollar zijn of zoiets.
Je schrikt nogal van die prijzen als je ze zo ziet maar als iemand een Mark 6 aanschaft voor een slordige 5000 Euro, vindt niemand dat raar.
Er zijn zelfs mensen die zo'n mooie Reference inruilen voor zo'n ding.
Als er vraag naar is schieten de prijzen omhoog.
Ik ben benieuwd wat vroeger de nieuw waarde van zo'n ding was.
Zal wel rond de 500 dollar zijn of zoiets.
Je schrikt nogal van die prijzen als je ze zo ziet maar als iemand een Mark 6 aanschaft voor een slordige 5000 Euro, vindt niemand dat raar.
Er zijn zelfs mensen die zo'n mooie Reference inruilen voor zo'n ding.
Title:
Post by: the martin on 31 August 2007, 12:53:09
Post by: the martin on 31 August 2007, 12:53:09
Tsja, de martk is lekker kapot gemaakt door verzamelaars en speculanten..
Title:
Post by: Smelly Jelly on 01 September 2007, 00:37:51
Post by: Smelly Jelly on 01 September 2007, 00:37:51
Quote from: "the martin"Tsja, de martk is lekker kapot gemaakt door verzamelaars en speculanten..
Hee er is ook nopg zoiets als inflatie he...
toen die saxen 500 dollar kostten kocht je nog een ijsje voor 2 cent!
Trouwens, ik las ergens dat deze sax nooit in de VS verkocht is.
Title:
Post by: Tom on 01 September 2007, 09:23:22
Post by: Tom on 01 September 2007, 09:23:22
Dat lijkt me vreemd als de fabriek in Amerika stond.
Er zal daar toch ook wel een markt voor geweest zijn?
Er zal daar toch ook wel een markt voor geweest zijn?