Saxforum

Saxofoon => Saxofoons op type => Alt => Topic started by: Anacho on 04 October 2007, 15:05:59

Title: Rara wat is dit?
Post by: Anacho on 04 October 2007, 15:05:59
Weet iemand toevallig wat voor saxofoon dit is? Er staat geen merk of type (meer) op en de verkoper weet het ook niet. Hij zegt wel dat het een oude saxofoon is.

(http://http://www.fileden.com/files/2006/11/10/366565/sax.jpg)

Ik weet vrij zeker dat het een Buescher is, als het genoemde serienummer (11060) klopt zou het een TrueTone Series Ia uit 1909 of 1910 zijn. De afbeeldingen die ik daarvan gevonden heb komen echter op een aantal punten niet overeen met bovenstaande foto. Het lijkt me eerder een Big B te zijn, die is echter gemaakt tussen serienummer 291xxx tot 355xxx, oftewel tussen 1941 en 1955. Ik begrijp dan alleen niet waarom het nummer niet klopt maar misschien is het eerste cijfer weggevallen en moet het 311060 zijn, dan zou het een Big B zijn uit 1950 of 1951.

In dat geval, wat zou de sax waard zijn? De verkoper verkoopt volgens mij een boedel van iemand die overleden is, hij heeft iig totaal geen verstand van saxofoons en biedt nog veel meer zooi aan... Ik reken dan toch wel op een revisie nog, kost ook al snel 500 euro, moet je er echt niet meer dan 300 euro voor betalen denk ik?
Title:
Post by: Anacho on 04 October 2007, 15:20:47
Ik probeer even een afspraak te maken, wil dat ding wel eens van dichtbij zien :).
Title:
Post by: CBone on 04 October 2007, 16:26:15
Mogelijk een stencil, waarschijnlijk dan een Elkhart ofzo. Stencil serienummers wijken af van de normale range en kan moeilijk een bouwjaar aan hangen. 100% zeker geen Truetone (die heeft split bell keys) en zeker geen Big B.
Title:
Post by: Anacho on 04 October 2007, 16:32:44
Dat zou inderdaad kunnen. Wat betekent dat voor de kwaliteit van het instrument en hoe weet je zo zeker dat het geen Big B is?
Title:
Post by: CBone on 04 October 2007, 16:58:13
Quote from: "Anacho"
Dat zou inderdaad kunnen. Wat betekent dat voor de kwaliteit van het instrument en hoe weet je zo zeker dat het geen Big B is?


De side E is te lang, model van de Es/C toetsen klopt niet, de kooi van de C klep klopt niet, de arm naar de lage C klep en het vilt op die klep komen niet overeen. Vergelijk zelf hier even http://www.saxpics.com/cpg143/displayim ... 2667&pos=1 (http://www.saxpics.com/cpg143/displayimage.php?album=2667&pos=1)
en het serienummer natuurlijk.
Title:
Post by: Anacho on 04 October 2007, 17:28:26
Ah ja je hebt gelijk. Maar weet je dan ook wat het wel is? :-D
Title:
Post by: CBone on 04 October 2007, 17:38:43
Quote from: "Anacho"
Ah ja je hebt gelijk. Maar weet je dan ook wat het wel is? :-D Nog niet, heb je meer foto's?
Title:
Post by: the martin on 04 October 2007, 17:46:14
Die "gator-style" koffer doet wel Amerikaans aan...

Die keyguards echter....
Noway Buescher, Conn of Martin...

Zou een europeaan kunnen zijn...
Title:
Post by: CBone on 04 October 2007, 17:53:37
Quote from: "the martin"
Die "gator-style" koffer doet wel Amerikaans aan...

Die keyguards echter....
Noway Buescher, Conn of Martin...

Zou een europeaan kunnen zijn...


Heb ik ook nog aan gedacht, maar B/Bes aan de linkerkant met die stijl keygards blijft na-oorlogs amerikaans aandoen.

edit: alhoewel, Leblanc, Noblet.......
Title:
Post by: klavertje on 04 October 2007, 21:12:24
volgens mij is het een... sax?

misschien zelfs een alt?

weetikveel, ik ben geen kenner  :?

 :wink:  :wink:  :wink: grapje hoor
Title:
Post by: the martin on 05 October 2007, 07:40:42
We hebben echt meer foto's nodig om hier uit te komen..
Liefst van octaaf mechanisme en lage keyguards..
Linker pink-plateau zou ook handig zijn.
Title:
Post by: CBone on 05 October 2007, 07:48:03
Quote from: "the martin"
We hebben echt meer foto's nodig om hier uit te komen..
Liefst van octaaf mechanisme en lage keyguards..
Linker pink-plateau zou ook handig zijn.


octaaf op de body het liefst en een foto van de linkerkant i.d.d. met het pink-plateau en de body / beker verbinding.

the martin, hier moet toch uit te komen zijn :!:
Title:
Post by: Anacho on 05 October 2007, 09:25:43
Heb nog één foto:

(http://http://members.lycos.nl/anacho/sax2.jpg)

Ik dacht aan een Buescher vanwege de oranje rolletjes bij de B/C klep en het linkerpinkblok, en de positie van de kleppen voor de laagste noten (heeft veel weg van Buescher Aristocrat). Ook de hals komt daarmee overeen.

Aristocrat:
(http://http://jump.midi.jp/tamesuke/sax/aristcrat1.jpg)

Maar als jullie het beter weten hoor ik het graag :).
Title:
Post by: Tom on 06 October 2007, 01:32:39
Dit zijn twee verschillende saxen
Title:
Post by: Bianca on 06 October 2007, 01:48:58
Volgens mij is het een kopie van heel wat jaartjes geleden. Toen deden ze dat ook al...

http://www.saxontheweb.net/Resources/Stencils.html (http://www.saxontheweb.net/Resources/Stencils.html)
Title:
Post by: FB on 06 October 2007, 07:06:26
..mooie koffer wel...
Doet idd Amerikaans aan.
Ik hou het op een Europeaan: Frankrijk/Engeland
Vraag is of de koffer bij de sax hoort?
Kan ook een "India ganger" zijn...
Zal eens meedenken/zoeken.
Ben het met Cbone/The Martin eens zover.
Zit een flinke deuk in de bocht?
Die moet er uit.
Kans is dan ook aanwezig dat de body een uitwijking naar links/rechts heeft.
Title:
Post by: Anacho on 06 October 2007, 10:14:55
Ik weet dat het twee verschillende saxen zijn, het eerste plaatje is de betreffende sax en de tweede een random Aristocrat ter vergelijking. Er zijn zoals CBone terecht opmerkte wat verschillen tussen beide, maar ook veel overeenkomsten. Zou dus inderdaad een stencil kunnen zijn, maar wat betekent dat dan voor de kwaliteit van het instrument? Is die slechter dan het origineel, ze komen toch uit dezelfde fabriek?
Title:
Post by: EelcoW on 06 October 2007, 10:45:17
Ik heb niet veel verstand van dit soort zaken, maar deze sax lijkt heel erg veel op mijn alt, een Conn Mexico. Ik weet niet of dat de orginele naam is, op mijn beker zit een gravure met een naam die niets met Conn te maken heeft. Achterop staat wel het serienummer met eronder Mexico.

De neck is precies hetzelfde, De koffer ziet er heel erg hetzelfde uit (bij mij is de buitekant alleen effen, er er staat "Conn" op). De Eb C toetsen ook, alleen mijn rollertjes zijn zwart :P
zover ik kan zien ziet het linkerpink plateau er ook hetzelfde uit.
Heb je misschien een foto van de andere kant?
Title:
Post by: Anacho on 06 October 2007, 11:22:37
Nee ik heb geen andere foto's, hij staat te koop en dit zijn de enige twee foto's die erbij staan.

En hij lijkt inderdaad ook erg op een Conn Mexico... hier twee foto's:

(http://http://members.lycos.nl/anacho/mexico1.jpg)

(http://http://members.lycos.nl/anacho/mexico2.jpg)

Dan kunnen we echter nog steeds niets met het serienummer, tenzij de sax in 1906 gebouwd is (ik weet niet wanneer de Mexico is gebouwd maar dat lijkt me stug).

Ik heb nog nooit op een Mexico gespeeld maar ik meen dat ze niet zo heel veel waard zijn?
Title:
Post by: the martin on 06 October 2007, 11:34:58
Daar lijkt die dus voor geen meter op...
Andere toongaten, andere vorm van keys
- Lage c en Es
- rechter palm sleutels
- Hoe heet die key die bij de eertse tussen de palmsleutels en bij de conn meer achter op de body is geplaats
Title:
Post by: EelcoW on 06 October 2007, 11:40:32
Neu ze zijn niet zo veel waard. Ik heb inderdaad deze, hij ziet er een klein beetje anders uit,en dan in een stuk mindere staat (weinig lak, krassen, etc). Hij klinkt prima, en de intonatie is niks op aan te merken. Ik heb hem al 8 jaar.
Je mag er wel een keer op spelen als je wil ;)

Als ik het nu naast elkaar zie, lijken ze ook niet meer zoveel op elkaar. behalve de neck dan.
Title:
Post by: CBone on 06 October 2007, 12:19:53
Quote from: "the martin"
Daar lijkt die dus voor geen meter op...
Andere toongaten, andere vorm van keys
- Lage c en Es
- rechter palm sleutels
- Hoe heet die key die bij de eertse tussen de palmsleutels en bij de conn meer achter op de body is geplaats


Quick f?  De meeste Bueschers en hun stencils hadden die in druppelvorm, zoals op de foto van die Serie 1 alt. Heb 'm af en toe ook met een pearl gezien. Ook ruim na de oorlog werden er nog stencils e.d. gemaakt met vooroorlogse bodies. Bv bij late "Selmer Aristocrats" zie je ook weer veel oude applicatuur kenmerken terugkomen uit de Truetone tijd.
Een close-up van de body octaafklep kan in ieder geval duidelijk maken of er een Buescher relatie is. Er zal toch ook wel iets aan tekst op die alt te vinden zijn.

Op de foto (van de sax waar 't om gaat) vind ik het moeilijk te zien, maar de bell/body brace lijkt een V-vorm en die werd wel gebruikt vanaf de BigB Aristocrats.
Lastige met stencils is dat er weet ik wat voor naam op kan staan en wie weet uit wat voor 'restanten' er nog series saxen zijn gemaakt.

Tot nu toe zit klavertje heeft klavertje het in ieder geval goed........het is een sax :D
Title:
Post by: the martin on 06 October 2007, 16:08:30
palmkleppen voor de rechterhand bedoel ik
Is dat de fis-tril klep (gebruik ik nooit, vandaar dat ik het niet weet  :shock: )
Title:
Post by: FB on 07 October 2007, 08:46:16
..de verbinding body - beker is opvallend. Nog niet eerder gezien.
Ik hou het op een oude 1 van de zoveel exotische merken
Title:
Post by: the martin on 07 October 2007, 11:37:35
Ik heb ook wat sax vergeleken en kwam er niet uit...
Mede door de gebrekkige foto's
Title:
Post by: Anacho on 07 October 2007, 18:25:57
Haha nou ja bedankt voor de moeite iig, houden we het op een bouwpakketje :).
Title:
Post by: Anacho on 08 October 2007, 08:42:49
Toch nog even gevraagd om meer foto's maar de sax is al verkocht. Het hoogste bod op Marktplaats was €170...
Title:
Post by: FB on 08 October 2007, 09:49:08
...mooi, daar gaat een collega geld verdienen!
 :-D
Title:
Post by: Anacho on 08 October 2007, 12:06:12
Mijn interesse was vooral uit nieuwsgierigheid en niet direct uit financieel oogpunt, hoewel het natuurlijk leuk is om voor een habbekrats iets moois te kopen. Volgende keer misschien gewoon toeslaan en kijken wat het is...
Title:
Post by: Bianca on 09 October 2007, 14:30:42
Ik heb ook antwoord:

I present you two options:
 
a.  Vito design: http://www.saxpics.com/the_gallery/Lebl ... -1_001.jpg (http://www.saxpics.com/the_gallery/Leblanc/Vito/Misc/1509/v22-68992-1_001.jpg).  I base this mainly on the chromatic F# and the design of the low C/Eb keys (the rather distinctive shape, that is).  Different Vitos had slightly different shapes, but that design was fairly common -- see http://www.saxpics.com/the_gallery/Lebl ... r/1970.jpg (http://www.saxpics.com/the_gallery/Leblanc/Vito/Johnny_Hodges/Alto/Lacquer/1970.jpg), for instance.  (I believe that some Noblets also had essentially the same look, but I'm not 100% sure on that one: never played around with Noblets much.)
 
b.  Conn 50M design: http://www.saxpics.com/cpg143/displayim ... =524&pos=2 (http://www.saxpics.com/cpg143/displayimage.php?album=524&pos=2).  Same reasons as above.
 
The deciding factor would be the left hand side of the horn.  Or if it has a "Made in" stamp.
 
IMO, it's probably the Vito, not the Conn.
 
The little pearl inserts on the keyguards make me think more of Vito than Conn, but the Haynes-Schwelm Conn stencil had those, IIRC.
 
In either event, because it obviously doesn't have the keywork of the Leblanc System model -- or other pro Leblancs -- it's going to be a student-quality horn.


==========

Pete
Creator, The Vintage Saxophone Gallery (http://www.saxpics.com (http://www.saxpics.com))
Webmaster, http://TheSax.info (http://TheSax.info)
Columnist, Sax-on-the-Web (http://www.saxontheweb.net (http://www.saxontheweb.net))

Support www.saxpics.com (http://www.saxpics.com)!
Buy a calendar at http://stores.lulu.com/store.php?fAcctID=559631 (http://stores.lulu.com/store.php?fAcctID=559631)
Title:
Post by: CBone on 09 October 2007, 16:31:34
Ha , een antwoord van de broccoli-man zelf  :-D

Ik krijg alleen de laatste link open, dit is dezelfde Vito (http://http://www.saxpics.com/the_gallery/leblanc/Vito/Misc/1509/) en die lijkt er inderdaad wel erg veel op. Als zelfs deze gravure niet meer zichtbaar was, heeft ie aardig op zijn donder gehad.
Title:
Post by: FB on 09 October 2007, 17:00:58
Hee Bianca, bedankt!

Kan me idd niet voorstellen dat die gravure geheel verdwenen is..kopie van een Vito?
Title:
Post by: Anacho on 10 October 2007, 09:15:20
Die lijken er wel verdacht veel op inderdaad :). Vito stencil had ik nooit laten reviseren oid...
Title:
Post by: the martin on 10 October 2007, 20:44:14
Ik hou het op een Conn Shooting star

http://cgi.ebay.com/CONN-JustPost-Naked ... dZViewItem (http://cgi.ebay.com/CONN-JustPost-Naked-Lady-Engraved-Alto-Saxophone-Case_W0QQitemZ190158379214QQihZ009QQcategoryZ64454QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Title:
Post by: FB on 10 October 2007, 21:06:57
..ok..sax staat op marktplaats (pagina 1) voor 200 euro..
Laten we gaan informeren met z`n allen (gna gna..)
 :-D
Title:
Post by: Anacho on 11 October 2007, 12:53:08
Haha, kennelijk is de koper afgehaakt :-D. Slecht teken meestal...
Title:
Post by: CBone on 11 October 2007, 16:44:05
Quote from: "the martin"
Ik hou het op een Conn Shooting star

http://cgi.ebay.com/CONN-JustPost-Naked ... dZViewItem (http://cgi.ebay.com/CONN-JustPost-Naked-Lady-Engraved-Alto-Saxophone-Case_W0QQitemZ190158379214QQihZ009QQcategoryZ64454QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)


Ja, 3de foto op Marktplaats laat ook linkerpink zien.