Title: sax vs sax vs sax vs sax (Amerikaanse saxen)
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 00:26:46
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 00:26:46
Als je een Amerikaanse (alt)sax zou kopen, een vintage Amerikaanse natuurlijk, welk merk en type zou je dan kopen?
Heb al een mooie tenor (Conn10M "Naked lady") en daardoor vroeg ik me af, welke alt zouden jullie kopen?
Een Conn?
Buescher?
Martin?
King?
(En dan bedoel ik de "basic" versies van de modellen. Dus niet bv. een Conn 10M in de duurste utivoering maar de "standaard"versie van het model.)
De vraag komt er ook omdat ik van de 4 Grote Merken allemaal mooie verhalen hoor, maar welke is nu de "beste"? Als je echt zou moeten kiezen welke zou je dan kiezen!?
Heb al een mooie tenor (Conn10M "Naked lady") en daardoor vroeg ik me af, welke alt zouden jullie kopen?
Een Conn?
Buescher?
Martin?
King?
(En dan bedoel ik de "basic" versies van de modellen. Dus niet bv. een Conn 10M in de duurste utivoering maar de "standaard"versie van het model.)
De vraag komt er ook omdat ik van de 4 Grote Merken allemaal mooie verhalen hoor, maar welke is nu de "beste"? Als je echt zou moeten kiezen welke zou je dan kiezen!?
Title:
Post by: Tony on 26 October 2007, 01:36:18
Post by: Tony on 26 October 2007, 01:36:18
Oh... ik zou absoluut niet kunnen zeggen wat de beste is.
Het is heel erg persoonlijk en elk type heeft z'n unieke "karakter".
Ik vind elke "oude" amerikaan wel wat hebben en voor mij is de beste sax die op dat moment ook het lekkerste speelt, goed klinkt en binnen m'n budget past. Ongeacht het merk.
Nou moet ik wel zeggen dat ik heel gecharmeerd ben van King en ik waarschijnlijk als eerste dus voor een King zou gaan kijken :)
Het is heel erg persoonlijk en elk type heeft z'n unieke "karakter".
Ik vind elke "oude" amerikaan wel wat hebben en voor mij is de beste sax die op dat moment ook het lekkerste speelt, goed klinkt en binnen m'n budget past. Ongeacht het merk.
Nou moet ik wel zeggen dat ik heel gecharmeerd ben van King en ik waarschijnlijk als eerste dus voor een King zou gaan kijken :)
Title:
Post by: the martin on 26 October 2007, 07:30:54
Post by: the martin on 26 October 2007, 07:30:54
Ga ik maar even uit van de sax waarvan ik verwacht dat die het beste klinkt... (De praktijk kan anders zijn :roll: )
En dat moet dan wel een Martin The Martin (aka Committee) zijn
Goede 2de Beuscher BigB, Super20
Maar waarom alleen beperken tot amerikaans... :twisted:
Ooit een Buffert Super Dynaction gebrobeerd?
SML (hoewel IK de altjes minder vind dan de tenoren)
Keiltwerth ?
En dat moet dan wel een Martin The Martin (aka Committee) zijn
Goede 2de Beuscher BigB, Super20
Maar waarom alleen beperken tot amerikaans... :twisted:
Ooit een Buffert Super Dynaction gebrobeerd?
SML (hoewel IK de altjes minder vind dan de tenoren)
Keiltwerth ?
Title:
Post by: Tony on 26 October 2007, 10:52:06
Post by: Tony on 26 October 2007, 10:52:06
Quote from: "the martin"En dat moet dan wel een Martin The Martin (aka Committee) zijn
Goede 2de Beuscher BigB, Super20
Hij heeft 't over de instappers. Die jij noemt zijn niet echt instappers ;)
Title:
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 11:04:31
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 11:04:31
Waarom enkel Amerikanen? Omdat ik het meest gecharmeerd ben door de oude Amerikanen. Een Selmer bevoorbeeld vind ik wel mooi klinken maar het klinkt zo gemaakt.
En heb het niet over de instappers :) . Maar mijn ding is gewoon, als je ECHT zou moeten kiezen wat zou je dan kiezen? Een Martin The Martin, een King Super 20, Buescher 400 , etc.. etc.. zijn allemaal legendarisch,
.....maar welke zou je echt niet willen ruilen voor een andere? En laat ons zeggen in de veronderstelling dat je geld genoeg hebt, dus eender welke (basicuitvoering)sax kunt kopen uit de 4 merken.
En ja smaken verschillen vandaar dat ik beste tussen " " zet. Dus gewoon je persoonlijke keus maken, en je mag streng zijn
:twisted: :wink:
En heb het niet over de instappers :) . Maar mijn ding is gewoon, als je ECHT zou moeten kiezen wat zou je dan kiezen? Een Martin The Martin, een King Super 20, Buescher 400 , etc.. etc.. zijn allemaal legendarisch,
.....maar welke zou je echt niet willen ruilen voor een andere? En laat ons zeggen in de veronderstelling dat je geld genoeg hebt, dus eender welke (basicuitvoering)sax kunt kopen uit de 4 merken.
En ja smaken verschillen vandaar dat ik beste tussen " " zet. Dus gewoon je persoonlijke keus maken, en je mag streng zijn
:twisted: :wink:
Title:
Post by: Tony on 26 October 2007, 11:50:12
Post by: Tony on 26 October 2007, 11:50:12
Nou... als ik geld genoeg zou hebben dan zou ik geen basic uitvoering kopen :)
Welke ik echt niet meer zou ruilen is zeker m'n Super 20. Wat een geweldige toeter is dat zeg. M'n Super 400 zou ik waarschijnlijk wel willen ruilen tegen een leuke Zephyr (liefst Special) of een the Martin maar wel onder de voorwaarde dat die ook echt een stuk beter zou spelen/klinken.
Selmer vind ik niet gemaakt klinken (vooral de BA, SBA's en VI). Ze hebben wel het "typische" Selmer geluid vind ik. Maar goed, da's persoonlijk natuurlijk.
Welke ik echt niet meer zou ruilen is zeker m'n Super 20. Wat een geweldige toeter is dat zeg. M'n Super 400 zou ik waarschijnlijk wel willen ruilen tegen een leuke Zephyr (liefst Special) of een the Martin maar wel onder de voorwaarde dat die ook echt een stuk beter zou spelen/klinken.
Selmer vind ik niet gemaakt klinken (vooral de BA, SBA's en VI). Ze hebben wel het "typische" Selmer geluid vind ik. Maar goed, da's persoonlijk natuurlijk.
Title:
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 13:31:45
Post by: strangersinthenight on 26 October 2007, 13:31:45
Ja de Mark VI is eigenlijk de uitzondering( voor mij). Ik bedoel eigenlijk met gemaakt geluid, het geluid van een Selmer is mooi en dat is het dan, terwijl als ik naar Oude Amerikanen luister ik echt iets extra hoor. Bij de Amerikanen zit er iets stouts, iets saxy/sexy in de sound en dat hoor ik niet, of toch veel minder bij de Selmers.
Van mijn Conn bevoorbeeld ben ik soms echt wel onder de indruk, die sound wauw!, en bovendien gaat er een lekkere tril door mijn vingers als ik lekker hard speel; echt een geweldige vibe.
Ik hoor verhalen over de King en de Martins: Extravagante saxen, een vol zwaar geluid,etc...
Dus als je echt wil "knallen" welke sax zou je dan kiezen? King?Martin? of toch een andere Amerikaan?
Van mijn Conn bevoorbeeld ben ik soms echt wel onder de indruk, die sound wauw!, en bovendien gaat er een lekkere tril door mijn vingers als ik lekker hard speel; echt een geweldige vibe.
Ik hoor verhalen over de King en de Martins: Extravagante saxen, een vol zwaar geluid,etc...
Dus als je echt wil "knallen" welke sax zou je dan kiezen? King?Martin? of toch een andere Amerikaan?
Title:
Post by: Tony on 26 October 2007, 13:53:39
Post by: Tony on 26 October 2007, 13:53:39
Ik snap wat je bedoelt. Dat was voor mij ook het verschil tussen de Super 20 en de Mark VI. (viewtopic.php?t=2712 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=2712))
Op dit moment... (als m'n budget het toe zou laten) denk ik toch de King.
Op dit moment... (als m'n budget het toe zou laten) denk ik toch de King.
Title:
Post by: Tom on 27 October 2007, 10:16:41
Post by: Tom on 27 October 2007, 10:16:41
Eigenlijk hoor ik tussen oude Amerikanen onderling zeer weinig verschil.
Ik denk dat het voor mij persoonlijk meer te maken zal hebben met speelgemak,
Omdat ik zelf nooit op zo'n ding heb gespeeld kan ik dan ook geen eerlijk antwoord geven.
Ik ga dus even uit van hoe hij er uitziet en dan ga ik denk ik voor een oude Super 20.
Ik denk dat het voor mij persoonlijk meer te maken zal hebben met speelgemak,
Omdat ik zelf nooit op zo'n ding heb gespeeld kan ik dan ook geen eerlijk antwoord geven.
Ik ga dus even uit van hoe hij er uitziet en dan ga ik denk ik voor een oude Super 20.
Title:
Post by: Thijs Leuven on 27 October 2007, 19:40:22
Post by: Thijs Leuven on 27 October 2007, 19:40:22
Er zit wel degelijk verschil tussen oude Amerikanen! :evil:
Ik heb zelf zowel een Conn als een Buesscher, ik denk dat het vooral persoonlijke smaak is. Ik heb wel het idee dat Conn's meer "scheurijzers" zijn (gebasseerd op degenen waar ik op heb geblazen) en Buesschers meer beschaafd en """"mooier""" klinken, het is gewoon een andere sound. Ik heb pas op een stuk of 2, 3 Martins gespeeld maar daar ben ik tot nu toe niet zo over te spreken.
Thijs
Ik heb zelf zowel een Conn als een Buesscher, ik denk dat het vooral persoonlijke smaak is. Ik heb wel het idee dat Conn's meer "scheurijzers" zijn (gebasseerd op degenen waar ik op heb geblazen) en Buesschers meer beschaafd en """"mooier""" klinken, het is gewoon een andere sound. Ik heb pas op een stuk of 2, 3 Martins gespeeld maar daar ben ik tot nu toe niet zo over te spreken.
Thijs
Title:
Post by: Bianca on 28 October 2007, 00:42:21
Post by: Bianca on 28 October 2007, 00:42:21
Ik zou sowieso een aantal willen uitproberen.
Een aantal weken geleden heb ik op een Buescher sopraan getoeterd, en die beviel me erg goed.
Blies erg lekker, maar ik kan niet vergelijken omdat er maar één exemplaar lag.
Graag zou ik eens een Buescher of Conn sopranino uit willen proberen, ik denk dat ik helemaal uit m'n dakkie ga!
Oude instrumenten trekken me erg aan, ze hebben gewoon wat...
dus als ik een 'nino tegen kom voor een redelijke prijs... :roll:
Een aantal weken geleden heb ik op een Buescher sopraan getoeterd, en die beviel me erg goed.
Blies erg lekker, maar ik kan niet vergelijken omdat er maar één exemplaar lag.
Graag zou ik eens een Buescher of Conn sopranino uit willen proberen, ik denk dat ik helemaal uit m'n dakkie ga!
Oude instrumenten trekken me erg aan, ze hebben gewoon wat...
dus als ik een 'nino tegen kom voor een redelijke prijs... :roll:
Title:
Post by: strangersinthenight on 30 October 2007, 23:28:34
Post by: strangersinthenight on 30 October 2007, 23:28:34
http://www.petethomas.co.uk/saxophone-comparisons.html (http://www.petethomas.co.uk/saxophone-comparisons.html)
Hier is een site met "vergelijkingen" :wink: en als je verder klikt kan je ook horen hoe ze klinken( op dezelfde site nog meer geluidsfragmenten)
quote:"Oude instrumenten trekken me erg aan, ze hebben gewoon wat...
dus als ik een 'nino tegen kom voor een redelijke prijs..." :roll:
=> Ik vind dat ze een redelijke prijs hebben in die zin dat je voor hetzelfde geld een vele slechtere(qua sound) hebt.
Ik heb iets van een 2000 euro betaald voor mijn conn tenor(en dan moet je nog pakken dat je ze in Nederland(denk ik) wat goedkoper kan krijgen(zeker in Oss(moet ik echt eens naar toe rijden))
Maar als je dus gaat kijken bij bijvoorbeeld Adams wat voor (tenor)sax je kan krijgen voor 2000! Dan valt die prijs voor een oude amerikaan echt wel mee.
Bespeling van Oude Amerikaen moeilijk? eerder aanpassen, in het begin wat pijn aan de vingers omdat je gewoon bent dat een knopje wat anders staat, maar na een tijdje went het echt wel.
Hier is een site met "vergelijkingen" :wink: en als je verder klikt kan je ook horen hoe ze klinken( op dezelfde site nog meer geluidsfragmenten)
quote:"Oude instrumenten trekken me erg aan, ze hebben gewoon wat...
dus als ik een 'nino tegen kom voor een redelijke prijs..." :roll:
=> Ik vind dat ze een redelijke prijs hebben in die zin dat je voor hetzelfde geld een vele slechtere(qua sound) hebt.
Ik heb iets van een 2000 euro betaald voor mijn conn tenor(en dan moet je nog pakken dat je ze in Nederland(denk ik) wat goedkoper kan krijgen(zeker in Oss(moet ik echt eens naar toe rijden))
Maar als je dus gaat kijken bij bijvoorbeeld Adams wat voor (tenor)sax je kan krijgen voor 2000! Dan valt die prijs voor een oude amerikaan echt wel mee.
Bespeling van Oude Amerikaen moeilijk? eerder aanpassen, in het begin wat pijn aan de vingers omdat je gewoon bent dat een knopje wat anders staat, maar na een tijdje went het echt wel.
Title:
Post by: strangersinthenight on 30 October 2007, 23:44:38
Post by: strangersinthenight on 30 October 2007, 23:44:38
Wat ik me nu afvraag, je hebt de Martin en King, de saxen waar je mee kan knallen, maar wat denkt forummember"the martin" erover? Een duidelijke the Martin fan, maar waarom is Martin dan beter dan King?
Title:
Post by: the martin on 31 October 2007, 09:51:20
Post by: the martin on 31 October 2007, 09:51:20
De enige King die ik gespeeld heb is een Zephyr tenor...
Geen originele nek, wel goed afgesteld (bij Saxofoonwinkel geprobeerd)
Vond ik wat wollig (te warm, niet gecentreerd) ten opzichte van mijn The Martin Tenor
Ik heb mijn tenor eens met die van Tony vergeleken (Martin Comm-2)
Qua sound was die comm-2 iets liever mijn The Martin had meer ballen en was iets meer "free-blowing"
Op alt speel ik nu een Conn chu..
Ook een saxje met ballen, maar zou graag eens een The Martin, handcraft committee of Comm-2 willen proberen...
Maar aangezien het geld op is zal dat nog een flinke tijd moeten wachten..
Geen originele nek, wel goed afgesteld (bij Saxofoonwinkel geprobeerd)
Vond ik wat wollig (te warm, niet gecentreerd) ten opzichte van mijn The Martin Tenor
Ik heb mijn tenor eens met die van Tony vergeleken (Martin Comm-2)
Qua sound was die comm-2 iets liever mijn The Martin had meer ballen en was iets meer "free-blowing"
Op alt speel ik nu een Conn chu..
Ook een saxje met ballen, maar zou graag eens een The Martin, handcraft committee of Comm-2 willen proberen...
Maar aangezien het geld op is zal dat nog een flinke tijd moeten wachten..
Title:
Post by: EelcoW on 31 October 2007, 13:32:46
Post by: EelcoW on 31 October 2007, 13:32:46
Quote from: "the martin"Ik heb mijn tenor eens met die van Tony vergeleken (Martin Comm-2)
Qua sound was die comm-2 iets liever mijn The Martin had meer ballen en was iets meer "free-blowing"
Ik had het juist precies andersom. Ik vond mijn comm-2 iets meer power hebben dan een The Martin. Het is dus gewoon allemaal persoonlijk :)
Over King heb ik dezelfde mening. Ik heb ook op een Zephyr gespeeld, maar die vond ik een beetje te breed en te wollig klinken. Mijn comm-2 klonk veel meer open.
Ik wil wel nog een keer graag op een Super20 tenor spelen, ik heb ooit op een alt super20 gespeeld, en daar was ik helemaal wg van.
Title:
Post by: the martin on 31 October 2007, 14:15:23
Post by: the martin on 31 October 2007, 14:15:23
Of het ligt er aan dat je ingesteld bent op je eigen instrument..
Elk instrument blaast weer anders aan lijkt me..
En wat die super20 betreft. Kom op de meeting :D
Elk instrument blaast weer anders aan lijkt me..
En wat die super20 betreft. Kom op de meeting :D
Title:
Post by: Tony on 31 October 2007, 14:41:30
Post by: Tony on 31 October 2007, 14:41:30
Grappig die ervaringen.
Ik vond een the Martin net iets grotere sound hebben dan m'n Comm II.
Dat vond ik van 2 van de 3 the Martins.
Heb ook op een aantal Zephyrs gespeeld. Ik vond ze lekker "zoeven" maar weer niet zo brutaal als m'n S20.
M'n S20 gaat aankomende maandag in revisie en voor de meeting is ie zeker klaar.
Harm is nu geloof ik op vakantie maar als ie terug is gaat de meeting zeker door, en is mijn S20 daar zeker bij :)
Ik vond een the Martin net iets grotere sound hebben dan m'n Comm II.
Dat vond ik van 2 van de 3 the Martins.
Heb ook op een aantal Zephyrs gespeeld. Ik vond ze lekker "zoeven" maar weer niet zo brutaal als m'n S20.
M'n S20 gaat aankomende maandag in revisie en voor de meeting is ie zeker klaar.
Harm is nu geloof ik op vakantie maar als ie terug is gaat de meeting zeker door, en is mijn S20 daar zeker bij :)
Title:
Post by: Bianca on 04 November 2007, 01:37:03
Post by: Bianca on 04 November 2007, 01:37:03
strangersinthenight, ik heb het over een sopranino...
Die zitten boven de 3000 euro, en als je 'geluk' hebt, nog ruim daarboven.
Vergeleken met een nieuwe Selmer sopranino niks natuurlijk, alhoewel de Selmer Mark VI er ook wat van kunnen, maar het budget moet ook wel toereikend zijn he?!
Er zijn er niet zoveel van, dus zijn deze een stuk duurder dan de alten en tenoren.
Die zitten boven de 3000 euro, en als je 'geluk' hebt, nog ruim daarboven.
Vergeleken met een nieuwe Selmer sopranino niks natuurlijk, alhoewel de Selmer Mark VI er ook wat van kunnen, maar het budget moet ook wel toereikend zijn he?!
Er zijn er niet zoveel van, dus zijn deze een stuk duurder dan de alten en tenoren.
Title:
Post by: strangersinthenight on 05 November 2007, 12:32:05
Post by: strangersinthenight on 05 November 2007, 12:32:05
idd die sopraninos zijn enorm duur, daarom dat ik zelf nog nooit eraan gedacht om er een aan te schaffen. Idd er zijn er niet zoveel van en ook niet veel spelers, dus wat gebeurt er, ze redeneren in de trant van "degene die ze willen hebben zullen er ook wel een stevig prijsje voor willen betalen". :roll: :( .
Gelden die Martin en King kwaliteiten van alt en tenors eigenlijk ook voor hun sopraan en baritonbroers(zussen?)
Gelden die Martin en King kwaliteiten van alt en tenors eigenlijk ook voor hun sopraan en baritonbroers(zussen?)
Title:
Post by: Bianca on 09 November 2007, 01:20:21
Post by: Bianca on 09 November 2007, 01:20:21
Er is niet gek veel info over de kwaliteiten van deze merken sopraansaxen, wat ik een tijd geleden heb gelezen is dat de King niet zo sterk in de sopraansector was.
Maar pin je er niet op vast, want de één zegt dit en de ander weer dat.
Misschien leuk om op deze sites te kijken:
http://www.worldwidesax.com/sopranos.htm (http://www.worldwidesax.com/sopranos.htm)
http://usahorn.com/catView.usa?catType=Soprano&catNUA=u (http://usahorn.com/catView.usa?catType=Soprano&catNUA=u)
http://www.vintagesax.com/soprano.html (http://www.vintagesax.com/soprano.html)
http://www.saxpics.com/ (http://www.saxpics.com/)
Maar pin je er niet op vast, want de één zegt dit en de ander weer dat.
Misschien leuk om op deze sites te kijken:
http://www.worldwidesax.com/sopranos.htm (http://www.worldwidesax.com/sopranos.htm)
http://usahorn.com/catView.usa?catType=Soprano&catNUA=u (http://usahorn.com/catView.usa?catType=Soprano&catNUA=u)
http://www.vintagesax.com/soprano.html (http://www.vintagesax.com/soprano.html)
http://www.saxpics.com/ (http://www.saxpics.com/)
Title:
Post by: the martin on 09 November 2007, 07:39:46
Post by: the martin on 09 November 2007, 07:39:46
Geen persoonlijke ervaring..
Maar naar wat ik lees kan ik je zeker een Martin sopraan aanbieden...
Zijn trouwens ook niet echt goedkoop..
(Bueschers schijnen ook niet te versmaden)
Maar naar wat ik lees kan ik je zeker een Martin sopraan aanbieden...
Zijn trouwens ook niet echt goedkoop..
(Bueschers schijnen ook niet te versmaden)
Title:
Post by: strangersinthenight on 09 November 2007, 11:14:35
Post by: strangersinthenight on 09 November 2007, 11:14:35
Ja maar als ik er iets over opzoek vind ik meestal enkel mooie fotos van (gebogen) sopranen. En die zien er gewoon fantastisch uit(vooral enkele gebogen sopranen van Conn rond de jaren 29-30-31 geloof ik)
En iemand ervaring met Bari's?
En iemand ervaring met Bari's?
Title:
Post by: jthole on 16 November 2007, 16:00:20
Post by: jthole on 16 November 2007, 16:00:20
Quote from: "Tom"Eigenlijk hoor ik tussen oude Amerikanen onderling zeer weinig verschil.
Ik denk dat het voor mij persoonlijk meer te maken zal hebben met speelgemak,
Omdat ik zelf nooit op zo'n ding heb gespeeld kan ik dan ook geen eerlijk antwoord geven.
Ik ga dus even uit van hoe hij er uitziet en dan ga ik denk ik voor een oude Super 20.
Nou, qua baritons zit er een wereld van verschil tussen Conn, Martin en Buescher!