Saxforum

Saxofoon => Saxofoons op type => Alt => Topic started by: mrPC on 03 January 2008, 18:46:25

Title: saxofoonconcert van Binge! Zeldzame opname!
Post by: mrPC on 03 January 2008, 18:46:25

dit is fantastisch!
goede morele oppepper mocht je net met dit stuk bezig zijn.

kijk en geniet!

http://www.youtube.com/watch?v=Yl6bYd3GAdQ (http://www.youtube.com/watch?v=Yl6bYd3GAdQ)

Title:
Post by: Pieter on 03 January 2008, 19:40:46

In 1 woord geweldig!! Wat een lef!

Title:
Post by: Pieter on 03 January 2008, 22:09:21

Title:
Post by: Tom on 04 January 2008, 05:57:37

:shock:

Title:
Post by: the martin on 04 January 2008, 07:29:19

Apart stukje muziek, zal ik maar zeggen  :-D

Title:
Post by: Pieter on 04 January 2008, 09:27:33

Dit is een prachtig voorbeeld van zelfoverschatting. Het deugt voor geen meter, alles rammelt.  Het tempo is te laag, maar dat is nog het minst erge. Verder rammelt alles, ritmiek, klank, intonatie, articulatie.....
Het is een leuk stukje muziek wat uit 3 delen bestaat en wordt veel gespeeld met blaasorkest. Je hebt er best wat niveau voor nodig om het goed te kunnen spelen, zowel technisch als muzikaal. Dat heeft deze jongeman bij langena nog niet voldoende om dit stukje te kunnen spelen, hoeveel hij ook op de noten zal oefenen.
Ik denk dat hij wel erg zelfverzekerd is, dat moet haast wel anders zet je jezelf toch nooit zo te kijk lijkt me. Maar het ontbreekt hem aan zelfperceptie en dat heb je hard nodig bij het maken van muziek.

Wanneer je bij bv amazon.com Ronald Binge intikt bij klassieke muziek krijg je een lijst met cd's. Op de cd Sailing By staat het concerto voor saxophone. Er staan kleine voorbeelden van de 3 delen, maar bij mij werkt dat niet, maar daar zou je kunnen horen hoe het hoort te klinken.
Ik heb er geen opnamen van.

Ik vind dit een leuk voorbeeld, je leert net zoveel van het luisteren naar slecht uitgevoerde muziek als naar goede. Ik doe dat ook wel in mijn lessen, is erg leerzaam.

Title:
Post by: the martin on 04 January 2008, 10:40:45

Ik dacht al dat ik iets miste  :D
Begon al aan mezelf te twijfelen (en daar is wel wat voor nodig  :twisted: )

Title:
Post by: Anacho on 04 January 2008, 11:06:11

Zo doet dat even pijn aan je oren... doet me denken aan de dwarsfluit die ik elke weet moet aanhoren bij de repetitie  8).

Title:
Post by: Tom on 05 January 2008, 08:16:47

Tja, ik krijg hier toch een beetje een blij gevoel van.
Niet dat ik nou zo goed ben (zeker niet) maar ik merk nu toch dat mijn uurtjes in mijn "hok" toch hun vruchten afwerpen.

Title:
Post by: JazZeus on 06 January 2008, 11:59:14

Mega-moeilijk stuk. Maar geen excuus om het zo te spelen :-P.

Altijd fijn om te horen dat er mensen zijn die denken dat ze beter zijn. Wie durft een videoreactie te plaatsen met een betere versie?

Title:
Post by: Maaarten on 06 January 2008, 12:10:05

hoe oud is hij, acht ofzo?  :roll: het doet me namelijk best wel aan vroeger denken toen ik nog op de muziekschool zat.

ik durf te zeggen dat ik een betere toon heb, en me wel aan ritmes hou maar het blijft een lastig stuk.

eigenlijk zouden we allemaal even wat op moeten nemen, iemand de partituren in Es en Bb?

Title:
Post by: Pieter on 06 January 2008, 12:45:41

Het is geschreven voor altsax. De saxofoonpartij heb ik. Die mag je wel hebben maar gaat even duren voor ik hem kan opsturen.

Overigens, het is al een paar jaar geleden dat ik het op mijn lessenaar had en ik ga nu de moeite niet meer nemen om iets te bewijzen. Bovendien heb ik geen apparatuur om ook maar iets op te nemen.
Zelfs wanneer je dit stuk niet kunt spelen, bv omdat je het nog niet gestudeerd hebt of omdat je dit niveau nog niet hebt, wil nog niet zeggen dat je de uitvoering niet kunt beoordelen.

Verder moet je bedenken dat iemand die op deze manier dit stukje speelt absoluut niet gebaat is bij oneerlijkheid. Dit stuk ligt duidelijk boven zijn macht en dat is heel slecht voor zo ongeveer alles wat nodig is om lang met plezier te kunnen blijven spelen.

Title:
Post by: Maaarten on 06 January 2008, 13:16:44

ik denk zelf dat het een beginner is die dit een mooi stuk vindt.
Ik heb ook periodes gekend dat ik nog niet aan intonatie werkte, was al lang blij de juiste tonen te grijpen.

er moet bij hem nog een omslag komen waardoor hij zichzelf kan beoordelen en verbeteren.
Zelfoverschatting is zoo gevaarlijk.

ik speel zelf sinds 2,5 jaar a love supreme van coltrane, klonk beestachtig in negatieve zin 2 jaar terug en nu klinkt het redelijk. Komt voorlopig nog niet op youtube in elk geval!

Title:
Post by: Pieter on 06 January 2008, 13:25:07

Er staan nog meer filmpjes van hem op youtube en ik zou hem 1 ding aanraden. Neem een andere docent. het stuk van Bach en het oude kasteel van Moussorgsky gaan een stuk beter maar laten nog steeds zien dat hij een heleboel mist aan vaardigheden om dit goed te kunnen spelen. Ik ben bang dat noten spelen een belangrijk onderdeel van zijn lessen is.
Er mist zoveel techniek en zoveel muzikaliteit. Dit is dus gewoon heel jammer want voor iemand van 14 jaar moet hij dus wel gedreven zijn om saxofoon te spelen en wil je dit nu gaan oplossen dan denk ik dat hij terug moet naar af. En dat is heel moeilijk.
Wanneer je nl in relatief korte tijd een aantal stukken met deze moeilijkheidsgraad op youtube plaatst mag je aanemen dat dat gedaan is met een maximale prestatie. en die maximale prestatie lijkt me onvoldoende om al met een volgend stuk te kunnen beginnen.

Toch kan het ook zijn dat een professional hier wel iets in kan horen wat ontwikkelbaar is of iets wat heel positief is wat ik niet hoor. Ik ben dus eigenlijk heel benieuwd naar mrPC zijn commentaar.

Title:
Post by: JazZeus on 06 January 2008, 13:35:00

Ik heb net Concerto weer eens op m'n lessenaar gezet. Ik kwam best een heel eind, maar ik speel het niet in één keer goed. Ik heb ook de partijen op m'n computer staan, dus stuur maar een mail of pm als je ze (digitaal) wilt ontvangen.

Heeft iemand zo'n piano-achtergrondje als op het filmpje?

Title:
Post by: mrPC on 06 January 2008, 13:55:36

toen ik dit filmpje voor het eerst zag wist ik niet wat ik hoorde...zo slecht heb ik dit nog nooit gehoord! ook niet bij een van mijn eigen leerlingen die dit stuk ooit hebben gespeeld. die waren er namelijk aan toe om het te spelen. weliswaar klinkt het dan in de instudeerperiode niet geweldig, maar zeker niet zo enorm slecht als in dit filmpje.
de belangrijkste dingen zijn al wel genoemd;
- het niveau is veel te hoog voor deze jongen,
- het lijkt hem te ontbreken aan elke vorm van zelfkritiek,
- hij krijgt geen goede begeleiding.
- hij geeft geen blijk van enige muzikaliteit/talent.
- alle technische mankementen; vals, ritmisch slecht, weinig
  instrumentbeheersing, onnozele gestiek (m.i.), slechte toonvorming,
  enz,enz,enz

het is de taak van een leraar om dit te sturen en hij/zij moet er voor zorgen dat elke nieuwe stap voor een leerling verantwoord is. deze jongen ontbreekt het aan de vereiste technische vaardigheden, maar belangrijker nog..het ontbreekt hem aan muzikaliteit....hij weet absoluut niet waar hij mee bezig is en heeft uitsluitend zijn focus op het, in welke vorm dan ook, spelen van alle gedrukte noten. zijn referentiekader is onvoldoende/niet ontwikkeld waardoor hij helemaal niet weet waar die noten voor dienen of hoe je ze zou kunnen interpreteren.

maar goed...eigenlijk was het plaatsen van die link alleen bedoeld voor de lol, en die heb ik er in ieder geval wel aan gehad.

wordt het ooit wat met deze speler?
ik denk het niet. hij mist teveel. de belangrijkste drie kenmerken zijn voor mij toch wel;
1. talent
2. muzikaliteit
3. zelfkritiek/reflectie
als het je aan een van deze drie dingen ontbreekt, zul je de top niet bereiken. wat niet betekent natuurlijk dat je niet een zeer verdienstelijk amateur-saxofonist kunt worden.

Title:
Post by: Maaarten on 06 January 2008, 14:05:24

Quote from: "mrPC"

wordt het ooit wat met deze speler?
ik denk het niet. hij mist teveel. de belangrijkste drie kenmerken zijn voor mij toch wel;
1. talent
2. muzikaliteit
3. zelfkritiek/reflectie
als het je aan een van deze drie dingen ontbreekt, zul je de top niet bereiken. wat niet betekent natuurlijk dat je niet een zeer verdienstelijk amateur-saxofonist kunt worden.

hier sluit ik me bij aan. Hij trekt zich totaal NIKS aan van wat hij hoort, niet van het ritme en niet van de stemming etc.
Hij kan het beste maar klarinet gaan spelen bij een vereniging ofzo.

vind het toch wel jammer voor 'm

Title:
Post by: Pieter on 06 January 2008, 14:42:19

Quote from: "mrPC"

toen ik dit filmpje voor het eerst zag wist ik niet wat ik hoorde...zo slecht heb ik dit nog nooit gehoord! ook niet bij een van mijn eigen leerlingen die dit stuk ooit hebben gespeeld. die waren er namelijk aan toe om het te spelen. weliswaar klinkt het dan in de instudeerperiode niet geweldig, maar zeker niet zo enorm slecht als in dit filmpje.
de belangrijkste dingen zijn al wel genoemd;
- het niveau is veel te hoog voor deze jongen,
- het lijkt hem te ontbreken aan elke vorm van zelfkritiek,
- hij krijgt geen goede begeleiding.
- hij geeft geen blijk van enige muzikaliteit/talent.
- alle technische mankementen; vals, ritmisch slecht, weinig
  instrumentbeheersing, onnozele gestiek (m.i.), slechte toonvorming,
  enz,enz,enz

het is de taak van een leraar om dit te sturen en hij/zij moet er voor zorgen dat elke nieuwe stap voor een leerling verantwoord is. deze jongen ontbreekt het aan de vereiste technische vaardigheden, maar belangrijker nog..het ontbreekt hem aan muzikaliteit....hij weet absoluut niet waar hij mee bezig is en heeft uitsluitend zijn focus op het, in welke vorm dan ook, spelen van alle gedrukte noten. zijn referentiekader is onvoldoende/niet ontwikkeld waardoor hij helemaal niet weet waar die noten voor dienen of hoe je ze zou kunnen interpreteren.

maar goed...eigenlijk was het plaatsen van die link alleen bedoeld voor de lol, en die heb ik er in ieder geval wel aan gehad.

wordt het ooit wat met deze speler?
ik denk het niet. hij mist teveel. de belangrijkste drie kenmerken zijn voor mij toch wel;
1. talent
2. muzikaliteit
3. zelfkritiek/reflectie
als het je aan een van deze drie dingen ontbreekt, zul je de top niet bereiken. wat niet betekent natuurlijk dat je niet een zeer verdienstelijk amateur-saxofonist kunt worden.

Bedankt voor je antwoord. Ik voel me er wel lekker bij.

Title:
Post by: jthole on 07 January 2008, 11:16:22

Quote from: "mrPC"

wordt het ooit wat met deze speler?
ik denk het niet. hij mist teveel. de belangrijkste drie kenmerken zijn voor mij toch wel;
1. talent
2. muzikaliteit
3. zelfkritiek/reflectie
als het je aan een van deze drie dingen ontbreekt, zul je de top niet bereiken. wat niet betekent natuurlijk dat je niet een zeer verdienstelijk amateur-saxofonist kunt worden.

Ook een amateur zal tenminste over een bepaalde muzikaliteit en een gezonde dosis zelfkritiek moeten beschikken om verder te komen. Ik denk dat deze jongen inderdaad een goede leraar nodig heeft, die hem vooral leert luisteren (naar anderen en zichzelf).

Quote from: "Maaarten"

Hij kan het beste maar klarinet gaan spelen bij een vereniging ofzo.

Beetje denigrerende opmerking vind ik. Veel professionals, ook klarinettisten, zijn in een harmonie (of evt. fanfare voor de koperblazers) begonnen.

Title:
Post by: Maaarten on 07 January 2008, 12:23:44

ja was beter geweest het toe te lichten. Ik speel zelf bij een muziekvereniging trouwens. Het is bij een vereniging het minst opvallende blaasinstrument mits je er geen solo's mee speelt. Daarom die opmerking.

Een altsax daarentegen is behoorlijk aanwezig.