Post by: Taan on 08 January 2008, 12:44:20
De leraar van mijn vrouw zegt naast de benen, maar ik zie heel veel altsaxofonisten die prima spelen met de sax tussen de benen.
Post by: Pieter on 08 January 2008, 13:00:23
Post by: Amanda on 08 January 2008, 13:05:31
Tenor noodgedwongen wel, maar vind ik ook niet lekker zitten.
Vanuit de sopraan ben ik zoiezo egwend een sax recht voor me te hebben. Dat vind ik veel prettiger spelen.
Post by: the martin on 08 January 2008, 13:18:51
Hoewel ik dat wel belastender vind, vergeleken bij de tenor tegen mijn been
Post by: ANGEL-SQ on 08 January 2008, 14:34:11
Van huis uit heb ik het geleerd om hem rechts naast me te hebben. Mijn eerste sax was echter ook een model die heel erg gebouwd was om hem naast je te houden. De keilwerth die we daarna kregen van de harmonie, was veel meer voor een rechte benadering, vandaar deze tussenoplossing.
Het helpt wel ook goed, om met een rechte houding te spelen.
Post by: EelcoW on 08 January 2008, 14:51:21
Tenor uiteraard wel naast me, maar die is er ook op gemaakt.
Post by: gelder on 08 January 2008, 15:29:49
Of op het randje van een (verstelbare kruk) waarbij de bovenbenen iets schuin naar beneden staan.
Houd het middenrif vrij om ademsteun te geven, voorzover mogelijk de kin omhoog, grote keel. En laat het instrument licht op de rechterduim rusten.
Dan hangt de toeter van zelf goed, een alt iets meer naar het midden dan de tenor (iets rechts v/h midden)
Post by: Taan on 08 January 2008, 16:09:21
Quote from: "gelder"
Het beste is staan...
Dat snap ik, maar het ziet er een beetje vreemd uit in een fanfare :D
Post by: Anacho on 09 January 2008, 11:07:28
Post by: Tom on 10 January 2008, 10:29:16
Post by: Huibo on 12 January 2008, 09:32:59
Post by: Tom on 12 January 2008, 10:02:22
Jij wordt wel heel blij van saxofoon spelen.
Post by: Pieter on 12 January 2008, 11:05:41
Post by: Huibo on 12 January 2008, 11:40:37
je gelooft toch niet dat ik met een legging aan aan het spelen ben :shock:
Ik vond ook al dat de Es te laat aansprak, dat was omdat hij om dezelfde reden niet open wilde (hij werd geblokkeerd door de stof).
Blijkbaar ben ik de enige die zoiets overkomt? :?
Ik houd er voortaan rekening mee :)
Post by: Maaarten on 12 January 2008, 12:12:00
Post by: Tom on 18 January 2008, 21:04:49
Quote from: "Pieter"
Of er zit nog zoveel ruimte in de stof.....
Post by: JaSax on 21 June 2011, 13:24:43
Post by: Penningh on 21 June 2011, 14:52:33
Wat weet ik niet meer precies maar het heeft iets te maken met druk op het onderlichaam.(blaas en omgeving)
Penningh
Post by: JaSax on 21 June 2011, 14:56:50
Maar het blijft toch lekkerder spelen met een sax tussen de benen dan ernaast. Hetb het een tijd gedaan met de alt naast maar dat ging voor geen meter, instrument veel te kort voor
Speel ondertussen ook alweer 13jaar :p
Post by: JazZeus on 21 June 2011, 15:17:39
Quote from: "gelder"
... En laat het instrument licht op de rechterduim rusten....
Ben ik het niet mee eens. Volgens mij moet je de sax nooit op je duim laten rusten. Het rust op je halskoordje, met je duim druk je misschien alleen een beetje naar voren. Bij een zithouding laat je de sax gewoon naar je toezakken, dan beland ie vanzelf op de rand van je stoel ofzo.
Post by: Invisible on 21 June 2011, 15:20:31
Met mijn lange lichaam lukt het overigens niet echt lekker om met een alt naast mij te spelen als ik goed rechtop zit, dan komt de onderkant van de sax al snel boven mijn rechterbeen heen en kan ik hem niet lekker meer af-steunen. Met de tenor kan ik door mijn lengte vervolgens wel fatsoenlijk tussen mijn benen spelen, alleen heb je dan wel het hele gewicht van de sax aan je nek waar je die anders gedeeltelijk tegen je been af-steunt, dus liever gewoon naast mij.
Post by: yanamayo on 21 June 2011, 16:59:07
Post by: JR on 21 June 2011, 17:50:20
Quote from: "yanamayo"
ik ben direct overgestapt naar de alt tussen m'n benen. Voor een vrouw misschien wat minder charmant, maar het speelt voor mij wel makkelijker. , :wink:
Ach, als het geluid maar charmant is, toch :?:
( En die grote ogen die kijken . . . daar wen je wel aan :mrgreen: )
ALS ik zittend speel zit ik vaak met m'n rechterbeen gekruist over m'n linker.
(Dan speel ik uiteraard met de sax opzij
)Dat zit vrij comfortabel, maar dan draai ik de hals wel iets en het mondstuk ook . . .
Post by: Amanda on 21 June 2011, 17:52:19
Opzij kan ik echt niet spelen.
Post by: Janneman on 21 June 2011, 18:05:09
Post by: Pieter on 22 June 2011, 09:37:13
Quote from: "JR"
ALS ik zittend speel zit ik vaak met m'n rechterbeen gekruist over m'n linker.
Dat is DE manier om een liesbreuk op te lopen!
Nooit doen!
En als je eht iemand anders ziet doen, altijd commentaar op geven!
Post by: willemijn on 22 June 2011, 11:52:35
Post by: JR on 22 June 2011, 12:48:05
Quote from: "Pieter"
Quote from: "JR"
ALS ik zittend speel zit ik vaak met m'n rechterbeen gekruist over m'n linker.
Dat is DE manier om een liesbreuk op te lopen!
Nooit doen!
En als je eht iemand anders ziet doen, altijd commentaar op geven!
Onzin
Post by: Invisible on 22 June 2011, 12:51:45
Quote from: "JR"
OnzinWeet ik nog niet zo, onze dirigent is daar ook altijd vrij fel op als hij het ziet. Wellicht dat het voor koperblazers een groter risico is dan voor saxofonisten?
Post by: Janneman on 22 June 2011, 13:41:18
Een houding met rechterbeen gekruist over linkerbeen lijkt mij niet bevorderlijk voor een evenwichtige verdeling van de krachten welke ontstaan op het buikvlies, ergo een zijde word meer belast als de andere zijde en een breuk kan hierdoor makkelijker optreden?? Enfin, ik ben geen deskundige in deze, maar volgens mij schuilt er wel een kern van (meer of minder) waarheid in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liesbreuk (http://nl.wikipedia.org/wiki/Liesbreuk)
Overigens is een gebruikte term:
blies de saxofonist zich bijna letterlijk een liesbreuk (http://http://www.cuttingedge.nl/music/gigs/259598-fool-s-gold-botanique-brussel)
Chrisje trapte zich ten slotte letterlijk een liesbreuk (http://http://www.dbnl.org/tekst/kort011help01_01/kort011help01_01_0016.php) (in Help, de dokter verzuipt).
en als afsluiter een filmpje van een erg enthousiaste rehts over links zittende/hangende trompettist (2e man bij 20 seconden) :roll:
[youtube:2nma8q9s]2PtLIYhnb9o[/youtube:2nma8q9s]
Post by: Pieter on 22 June 2011, 14:48:05
Post by: Penningh on 22 June 2011, 17:27:05
Ik wist dat er een reden was om de sax niet tussen je benen te houden maar het is inderdaad liesbreuk.
Ik vind het bij dames ook bijzonder onelegant staan.
Penningh
Post by: Pieter on 22 June 2011, 23:39:27
Quote from: "Penningh"
Klopt, liesbreuk.
Ik wist dat er een reden was om de sax niet tussen je benen te houden maar het is inderdaad liesbreuk.
Ik vind het bij dames ook bijzonder onelegant staan.
Penningh
Je mag hem best tussen je benen houden, maar je benen over elkaar niet. Je perst dan eigenlijk je organen door je buikwand heen. Het is niet nodig dat je daarvoor hard blaast, het is meer een kwestie die na jaren gaat spelen.
Kijk, JR heeft er nu waarschijnlijk geen last van, maar hoe is dat over een paar jaar? Hij kan het nu voorkomen.
Post by: Maaarten on 23 June 2011, 13:38:21
Ik heb t trouwens nooit lekker gevonden om bij saxspelen met benen over elkaar te zitten. Het is een kwestie van tijd denk ik, zo'n liesbreuk.
Of je krijgt er nooit last van, of wel over 1, 2 of 5 jaar.
Post by: JR on 24 June 2011, 09:27:42
Zeker een zin als "je organen door je buikwand heenpersen" slaat helemaal nergens op.
P.S.
ALS ik zittend speel heb links over rechts gekruist (zo vaak doe ik dat nou, moest 't nog even proberen)
Maar meestal sta ik, omdat ik dan mijn ademsteun beter kan controleren.
Post by: Janneman on 24 June 2011, 09:58:33
Het schijnt dat je voorbestemt moet zijn om een liesbreuk op te kunnen lopen. Alleen weet je dat meestal niet van te voren van je zelf.
Ook als je voorbestemt bent HOEF je het niet te krijgen, maar als je het uitlokt is de kans wel groter dat je een liesbreuk oploopt.
Het uitlokken van een liesbreuk kan gebeuren d.m.v. een drukverhoging in de buik, b.v.na een ernstige verkoudheid, bij het uitvoeren van zware arbeid....(vul zelf maar in) waardoor een deel van de buikinhoud in de tot dan toe niet uitgezette buikvliesuitstulping duwt. Als dat gebeurt kan je eerst een hevige pijnscheut krijgen (door het inscheuren van de spieropening) en uiteindelijk een onderhuidse zwelling zien.
M.a.w. doordat je niet weet of je voorbestemt bent is "voorkomen beter dan genezen"!
Zie http://www.groepchirurgie.be/3.Verroken/Operaties.htm (http://www.groepchirurgie.be/3.Verroken/Operaties.htm)
Post by: JR on 24 June 2011, 10:44:49
En als je goed getrainde buikspieren hebt en een goede (zit-)houding verklein je het risico.
Maar dan nog,waarom zou de kans op een liesbreuk met gekruiste benen groter zijn?
Dat kan ik niet terugvinden in de wikipedia-info (ook niet in het engels en bij medische sites), wel dat blazers een groter risico hebben, maar niet in relatie met de houding, maar omdat ze veel druk zetten bij het toeteren en dan is het risico voor dubbelriet-blazers nog aanzienlijk groter . . .
Het lijkt mij dat, als je een `zwakke plek` in de lies hebt, je dat gebied met met gekruiste benen ondersteund (analoog aan een breukband), waardoor minder risico loopt op een liesbreuk . . .
Juist als je met benen wijd zit ( en dan nog een beetje onderuitgezakt) heb je een grotere kans op een breuk.
Wie heeft betrouwbare onderzoekgegevens hierover of eerstehands (nah, tweedehands kan ook nog) ervaringen?
Post by: Pieter on 24 June 2011, 10:45:51
DAt maakt ook dat de stelling opzich geen onzin is wanneer het niet gebeurt.
Houding tijdens het muziek maken is ongelooflijk belangrijk. Ga je maar eens verdiepen in de blessures die mensen oplopen, vele zijn zo ernstig dat ze niet meer kunnen spelen. En ook bij amateurs.
Post by: JR on 24 June 2011, 11:26:00
Post by: Koen88 on 24 June 2011, 11:42:08
Post by: Thijs Leuven on 24 June 2011, 12:18:29
Ik ga hier verder geen uitspraak over doen jongens, ik weet het zelf ook niet. :wink:
Post by: Pieter on 24 June 2011, 14:09:30
Post by: Penningh on 24 June 2011, 16:32:46
Mijn leraar, lang geleden, werd hels als ik dit niet deed.
Ik waarschuw mannelijke altspelers nog altijd voor het risico dat lopen.
Blijft de sax tussen de benen.
O.K. Hun probleem.
Ze zijn geinformeerd.
Penningh.
Post by: JR on 25 June 2011, 08:08:30
Quote from: "Pieter"
Je kan ook gewoon logisch nadenken. 25% van alle mannen KRIJGT een liesbreuk. Voor vrouwen weet ik het even niet, maar is beduidend minder. Een van de aangewezen oorzaken is het langdurig ( in jaren) op blaasinstrumenten spelen. Dus wanneer je binnen de groep mannelijke blazers gaat meten zal dat percentage flink omhoog gaan. De kans is dus groot dat je tot de groep hoort die op dit moment wellicht een zwakke buikwand aan het ontwikkelen is. DAt hoeft nog niet te leiden tot een breuk. Het met de benen over elkaar zitten levert een grotere druk op je buikwand, ook wanneer je die wand ondesteunt. Die druk moet ergens naartoe en zal dan ergens anders een zwakke plek veroorzaken.
Als ik logisch nadenk kom ik tot een andere conclusie.
Bewijzen graag . . .
(ik heb nou eenmaal een hekel aan bangmakerij)
Post by: Pieter on 25 June 2011, 11:31:07
Post by: JR on 25 June 2011, 13:33:35
Quote from: "Pieter"
Nee JR, Ik ga niet publicaties voor je zitten zoeken waarin dit onderwerp aan bod komt. Dat mag je zelf doen. Ik heb geen belang bij jou mening.
Misschien niet bij mijn mening, (hoewel, als mijn mening klopt, kan het voor jou ook leerzaam zijn)maar wél bij feiten.
Ik heb trouwens gezocht, niets kunnen vinden wat aangeeft dat met gekruiste benen zitten de kans op een liesbreuk vergroot.
Wél dat het voor mensen met lage rugklachten fout is, maar niet dat het extra druk geeft in het gebied waarin een liesbreuk kan ontstaan.
Kortom Pieter, overtuig mij (en andere saxspelers) en kom niet aan met napraterij . .
Post by: the martin on 25 June 2011, 14:51:29
Maar
Link:Als er in de buik gedurende langere tijd een hoge druk bestaat, kan de buikwand verzwakken. Dit doet zich onder meer voor bij langdurige hoest (http://http://www.medicinfo.nl/%7Bb2ebf07f-aa6f-4bbd-b120-6589645ed58e%7D)
Kan het zijn dat met je benen over mekaar zitten die druk wel eens extra hoog zou kunnen zijn.
En volgens mij focus je de druk op een kleiner deel van je buikwand (je maakt de onderkant van je buik smaller)
Link:Hier een stuk over invloed van verkeerde ademhaling, met mogelijk resultaat een liesbreuk (http://http://pvosoest.nl/Joomla/images/PVONieuws/PvoNieuws47.pdf)
Een goede houding ondersteund een betere ademhaling.
Post by: Pieter on 25 June 2011, 15:56:25
De zin die The Martin hierboven aanhaalt moet genoeg zeggen, daarvandaan kun je zelf verder nadenken. Plus kun je er rekening mee houden dat mensen met meer ervaring op dit gebied de feiten al voor je hebben ondervonden. Met de benen overelkaar zitten verhoogt de druk in je buikholte. Trek je eigen conclusies. Dus als je daar niet mee kan leven; Zoek een afdeling chirurgie waar ze ook iemand hebben rondlopen die niet alleen de operaties verricht, maar ook wetenschappelijk onderzoek heeft gedaan naar de oorzaken. Hij kan je dan waarschijnlijk een lijst van publicaties toesturen waarin deze oorzaak ( die zich waarschijnlijk slechts bevindt in een opsomming van mogelijke oorzaken bevindt) Lees al die publicaties en zorg ervoor dat je de statistische onderbouwing daarvan ook goed begrijpt en neem alleen publicaties die in de vooraanstaande bladen zijn gepubliceerd. Neem ook dan zelf de beslissing aan welke conclusie jij de meeste waarde hecht. En het belangrijkste van al; Doe dan zelf een herhalend onderzoek om de argumenten betreffende je keus te verantwoorden.
Kortom, geloof wat je wilt, het maakt mij echt niet uit!
Post by: JR on 25 June 2011, 19:01:54
Probeer en voel . . .
Post by: Zoot on 01 July 2011, 21:57:20
Quote
SNEEK - Het Antonius Ziekenhuis in Sneek verhelpt een liesbreuk voortaan binnen een dag.
Voorheen moesten patiënten voor diagnose, screening en de operatie drie keer naar het ziekenhuis komen.
De nieuwe werkwijze is zeer patiëntvriendelijk en zorgt voor een aanmerkelijke tijdwinst'', aldus chirurg Daniël Hess.
http://http://www.liesbreukcentrumfriesland.nl
ik weet niet hoelang het duurt voor je weer mag toeteren.....
Post by: javaou on 01 July 2011, 23:42:27
Dus, ik speel staand, gewoon fier de sax tegen m'n buikje rustend, m'n longen en buik zijn vrij voor de ademhaling, én als ik sta "voel" ik me groots! =D>
Post by: Em on 12 July 2011, 13:01:09
Post by: tjref on 12 July 2011, 14:31:01