Title: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Zeesther on 22 March 2008, 16:37:03
Post by: Zeesther on 22 March 2008, 16:37:03
Hallo allemaal.
Ik heb gisteren een tenorsaxofoon van het merk 'Roth' gekocht via marktplaats. Het is een mooi instrument, ziet er goed uit en klinkt mooi. Alleen kon de verkoper mij niks over het merk vertellen en dus ook niet over hoe oud het instrument is. De vorige eigenaar (94) is er helaas niet meer, maar ik weet wel dat het instrument bij hakkert is gekocht. Volgens mij heet dat nu music all-in. Het enige wat ze daar wisten te vertellen was dat het vergelijkbaar zou zijn met het merk weltklang, qua kwaliteit. Toch blijf ik nieuwsgierig wat voor merk het is, hoe oud het is, of het wat is of niet etc.
Weet iemand mij hier meer over te vertellen? Alvast heel erg bedankt!
Groetjes Esther :D
Ik heb gisteren een tenorsaxofoon van het merk 'Roth' gekocht via marktplaats. Het is een mooi instrument, ziet er goed uit en klinkt mooi. Alleen kon de verkoper mij niks over het merk vertellen en dus ook niet over hoe oud het instrument is. De vorige eigenaar (94) is er helaas niet meer, maar ik weet wel dat het instrument bij hakkert is gekocht. Volgens mij heet dat nu music all-in. Het enige wat ze daar wisten te vertellen was dat het vergelijkbaar zou zijn met het merk weltklang, qua kwaliteit. Toch blijf ik nieuwsgierig wat voor merk het is, hoe oud het is, of het wat is of niet etc.
Weet iemand mij hier meer over te vertellen? Alvast heel erg bedankt!
Groetjes Esther :D
Title:
Post by: Huibo on 22 March 2008, 20:14:36
Post by: Huibo on 22 March 2008, 20:14:36
Hallo Esther,
Roth klinkt Oostduits.
Zoeken met DDR geeft:
"Werner Roth produzierte von 1949 bis 1972 in Breitenfeld Saxophone der Marken Royal und Sinfonia."
Dus als er meer op de sax staat dan Roth, bv. Royal of Sinfonia?
Probeer een foto te posten van de voorkant van de beker:
//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=2298
dan kunnen we misschien meer vertellen.
Groeten, Huib
Roth klinkt Oostduits.
Zoeken met DDR geeft:
"Werner Roth produzierte von 1949 bis 1972 in Breitenfeld Saxophone der Marken Royal und Sinfonia."
Dus als er meer op de sax staat dan Roth, bv. Royal of Sinfonia?
Probeer een foto te posten van de voorkant van de beker:
//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=2298
dan kunnen we misschien meer vertellen.
Groeten, Huib
Title:
Post by: Amanda on 23 March 2008, 15:01:44
Post by: Amanda on 23 March 2008, 15:01:44
--> Tenor
Title:
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 00:46:56
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 00:46:56
Hallo!
Ik heb hier foto's van de beker. Het zijn geen prachtplaatjes, maar het merk is redelijk goed te zien. Er staat dus niks anders op dan 'roth'..
Succes! haha
(//http://farm4.static.flickr.com/3104/2355450849_08b2f9813f_o.jpg)
(//http://farm3.static.flickr.com/2358/2355450371_3ce427663e_o.jpg)
(//http://farm4.static.flickr.com/3226/2356285150_6b87d8b7db_o.jpg) :D
Ik heb hier foto's van de beker. Het zijn geen prachtplaatjes, maar het merk is redelijk goed te zien. Er staat dus niks anders op dan 'roth'..
Succes! haha
(//http://farm4.static.flickr.com/3104/2355450849_08b2f9813f_o.jpg)
(//http://farm3.static.flickr.com/2358/2355450371_3ce427663e_o.jpg)
(//http://farm4.static.flickr.com/3226/2356285150_6b87d8b7db_o.jpg) :D
Title:
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 00:52:09
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 00:52:09
Ow, en ik zie dat er 'made in GDR' op staat.. German Democratic Republic? Misschien ook handig om te weten.
Alvast bedankt!
Alvast bedankt!
Title:
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 10:54:03
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 10:54:03
precies, DDR is GDR
hoe speelt ie trouwens?
hoe speelt ie trouwens?
Title:
Post by: Huibo on 24 March 2008, 11:17:39
Post by: Huibo on 24 March 2008, 11:17:39
De recht-toe recht-aan gravure kan zijn Oostduitse verleden niet verhullen. Zie ik daar op de achtergrond naast jouw klarinet een trekzak?
Wie speelt daarop?
Huib(0)
Wie speelt daarop?
Huib(0)
Title:
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 11:25:19
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 11:25:19
Quote from: "Huibo"De recht-toe recht-aan gravure kan zijn Oostduitse verleden niet verhullen. Zie ik daar op de achtergrond naast jouw klarinet een trekzak?
Wie speelt daarop?
Huib(0)
deze is ook vrij recht toe recht aan(//https://www.amsterdamwinds.nl/shop/images/instruments/selmer_ba_ts_21743/2.jpg)
Title:
Post by: Huibo on 24 March 2008, 12:06:30
Post by: Huibo on 24 March 2008, 12:06:30
@ Maaarten: Je hebt een punt, maar bij Roth is alles recht, behalve de naam.
Daarnaast voelt het aan als de Duitse logo's uit de vijftiger jaren.
Nou weet ik nog niet wie die trekharmonica speelt.
Huib(0)
Daarnaast voelt het aan als de Duitse logo's uit de vijftiger jaren.
Nou weet ik nog niet wie die trekharmonica speelt.
Huib(0)
Title:
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 13:16:24
Post by: Zeesther on 24 March 2008, 13:16:24
O dat is mijn knoppen-accordeon. Hele oude uit jaren '30. Voor maar 25 euro ongeveer op ebay gewonnen. Leuk ding, alleen moet ie even nagekeken worden want er blijven wat knoppen hangen soms. Maar dat is dus wat je op de foto ziet. En mijn klarinet ernaast idd. De sax speelt heel fijn trouwens! Speelt lekker licht aan en alles doet het goed! Ik heb hem voor 400 euro gekocht, volgens mij helemaal geen slechte deal. Maar je denkt dat ie uit de jaren 50 komt? Leuk om te weten!
Bedankt! groetjes Esther.
Bedankt! groetjes Esther.
Title:
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 20:28:56
Post by: Maaarten on 24 March 2008, 20:28:56
Quote from: "Huibo"@ Maaarten: Je hebt een punt, maar bij Roth is alles recht, behalve de naam.
Daarnaast voelt het aan als de Duitse logo's uit de vijftiger jaren.
Nou weet ik nog niet wie die trekharmonica speelt.
Huib(0)
en het komt beetje 'dunnetjes'over
Title:
Post by: Willem on 26 March 2008, 21:26:42
Post by: Willem on 26 March 2008, 21:26:42
Hoi Esther,
Het verhaal en de plaatjes doen me denken aan vorige week. Ik ben met mijn dochtertje een fles wijn aan het kopen in een Duitse supermarkt. Zegt zij: "Deze zou ik niet nemen, papa. Er staat ROTWEIN op.
Ik heb de fles toch gekocht en de inhoud smaakte prima.
Zo is het denk ik ook met een ROTHsax....
Je zegt het zelf al:
...De sax speelt heel fijn trouwens! Speelt lekker licht aan en alles doet het goed!"..."
...en daar gaat het toch om.
Veel plezier ermee!
Willem.
Het verhaal en de plaatjes doen me denken aan vorige week. Ik ben met mijn dochtertje een fles wijn aan het kopen in een Duitse supermarkt. Zegt zij: "Deze zou ik niet nemen, papa. Er staat ROTWEIN op.
Ik heb de fles toch gekocht en de inhoud smaakte prima.
Zo is het denk ik ook met een ROTHsax....
Je zegt het zelf al:
...De sax speelt heel fijn trouwens! Speelt lekker licht aan en alles doet het goed!"..."
...en daar gaat het toch om.
Veel plezier ermee!
Willem.
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Penningh on 19 August 2010, 18:32:49
Post by: Penningh on 19 August 2010, 18:32:49
Ik ben, toen ik op zoek was naar de roots van mijn sax, enorm geholpen door Pieter van Kessel, www.saxcraft.nl (http://www.saxcraft.nl). Zijn email adres staat op zijn site.
Als deze man het niet weet hoef je, volgens mij, niet verder te zoeken.
Penningh
Als deze man het niet weet hoef je, volgens mij, niet verder te zoeken.
Penningh
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: JR on 20 August 2010, 12:24:18
Post by: JR on 20 August 2010, 12:24:18
Hoi Zeesther,
Ik heb even gekeken op de site van het muziekinstrumentmuseum in Markneukirchen. Daar vond ik dat de familie Roth van origine klarinetten enzo maakte. Rond 1870 bgonnen ze met violen enzo. In rond 1902 begonnen ze eigen viool/gitaarbouw -firma.
Mogelijkheid 1:
Een van de Roth's (neef ofzo?), Werner, is bij Köhler in de leer gegaan.
Hij begon na WO II zelfstandig te werken (saxnamen Royal en Sinfonia)en in 1972 werd hij medewerker bij DE grote blaasinstrumentenbouwer B&S (Sax-merken B&S, Weltklang en
Misschien is jouw Roth een van de eerste is die hij gemaakt heeft, nog onder zijn eigen naam. Waarschijnlijk lijkt ie dan op een Köhler, en dat waren echt goede saxen.
Mogelijkheid 2:
Het is een B&S instrument (B&S of Weltklang) die door de firma Roth (de viool-tak) in Bubenreuth onder hun eigen naam is verkocht.
Heb je ook een foto van het linkerpink-plateau? Dat geeft meestal een goede indicatie of 't meer een Weltklang of een Köhler is.
Over Werner Roth:
Werner Roth wurde im Jahre 1920 geboren und erwarb sich bei Franz Köhler (s.o.) Kenntnisse im Saxophonbau. Ab 1949 ist er in Breitenfeld (DDR) selbständig und fertigt alle gängigen Saxophon- Größen, die in der Regel mit der Schutzmarke "Royal" versehen werden. Seit 1972 war er als Heimarbeiter für die Saxophon-Abteilung bei VEB Blechblas- und Signalinstrumente tätig.
Werner Roth produzierte von 1949 bis 1972 in Breitenfeld Saxophone der Marken Royal und Sinfonia.
Over de firma roth (Bubenreuth)
GESCHICHTE DER FIRMA ROTH
Im Jahr 1873 machte sich der Geigenbauer Gustav Robert Roth in Markneukirchen selbständig. Die Geigen, die von ihm und seinen Gesellen gefertigt wurden werden heute noch hoch geschätzt.
1877 erblickt sein Sohn Ernst Heinrich Roth I das Licht der Welt. Er hatte ein absolutes Musikgehör und erlernte die Musikinstrumente: Klavier, Trompete, Geige, Viola und Cello. Durch diese musikalischen Fähigkeiten und sein handwerkliches Talent war es kein Problem bei seinem Vater den Beruf des Geigenbauers zu erlernen. Auch durch Reisen zu Geigenbauern in Österreich, Ungarn, Rußland und Frankreich konnte er seine Fähigkeiten weiter vervollkommnen.
Mit 25 Jahren 1902 gründete er zusammen mit seinem Cousin Gustav August Ficker seine eigene Firma. Sie entwickelte sich sehr gut und die Instrumente von Ernst Heinrich Roth I wurden in Deutschland und europaweit verkauft.
Er hatte 2 Söhne.
Gustav Albert Roth erlernte wiederum von seinem Vater den Beruf des Geigenbauers.
Ernst Heinrich Roth II absolvierte die Lehre als Kaufmann und ging 1921 mit 19 Jahren bereits in die USA. Mit seinem Freund Alban Scherl gründete er die Firma Scherl und Roth, welche den gesamten nordamerikanischen Markt mit Roth Instrumenten und anderen Produkten der Streichinstrumentenfamilie bediente.
Die Firma Roth in Markneukirchen hatte eine stetige gute Entwicklung bis zum Beginn des 3. Reiches. Durch die Politik war es leider international nicht mehr möglich in viele Länder zu liefern. Dadurch verringerte sich die Mitarbeiterzahl in Markneukirchen. Auch begann 1939 der 2. Weltkrieg und Albert Roth wurde sofort zum Militär eingezogen. Nun konnte der Meister Ernst Heinrich Roth I nur noch mit einigen Altgesellen weiter arbeiten.
Nach Kriegsende kam Albert wieder zurück. Es wurden wieder Gesellen eingestellt und der Handel mit vielen befreundeten Kunden wieder aufgenommen.
Da die Firma in der sowjetischen Besatzungszone war, erschwerten sich Lieferungen in das westlichen Ausland erheblich und das Geschäft litt darunter. In dieser Zeit verstarb Ernst Heinrich Roth I und Albert Roth übernahm die Leitung der Firma.
Durch Nichtbeachtung einiger Vorschriften wurde lt. Gerichtsurteil die Firma Ernst Heinrich Roth enteignet. Darauf entschloß sich Albert Roth in die neugegründete Bundesrepublik Deutschland umzusiedeln. So begann der Neuanfang im April 1953 in der BRD. Hier entwickelte sich die Firma sehr schnell, und es wurde wieder nach Europa und die USA geliefert.
1961 verstarb Albert Roth. Die Leitung übernahm sein Sohn Ernst Heinrich Roth III. Er erlernte in der Fachschule für Geigenbau in Bubenreuth von 1953 bis 1955 das Geigenbauhandwerk. 1961 unterzog er sich der Meisterprüfung mit Erfolg. Durch Auslandsaufenthalte und gute Kontake nach Fernost war es möglich das Geschäft weiter zu entwickeln. Ab 1985 ist auch der Sohn Wilhelm Roth in der Firma tätig. Er lernte das Geigenbauhandwerk in der staatlichen Fachschule für Geigenbau Mittenwald. Zur Zeit ist die Firma unter der Leitung von Ernst Heinrich Roth III und Wilhelm Roth.
Ik heb even gekeken op de site van het muziekinstrumentmuseum in Markneukirchen. Daar vond ik dat de familie Roth van origine klarinetten enzo maakte. Rond 1870 bgonnen ze met violen enzo. In rond 1902 begonnen ze eigen viool/gitaarbouw -firma.
Mogelijkheid 1:
Een van de Roth's (neef ofzo?), Werner, is bij Köhler in de leer gegaan.
Hij begon na WO II zelfstandig te werken (saxnamen Royal en Sinfonia)en in 1972 werd hij medewerker bij DE grote blaasinstrumentenbouwer B&S (Sax-merken B&S, Weltklang en
Misschien is jouw Roth een van de eerste is die hij gemaakt heeft, nog onder zijn eigen naam. Waarschijnlijk lijkt ie dan op een Köhler, en dat waren echt goede saxen.
Mogelijkheid 2:
Het is een B&S instrument (B&S of Weltklang) die door de firma Roth (de viool-tak) in Bubenreuth onder hun eigen naam is verkocht.
Heb je ook een foto van het linkerpink-plateau? Dat geeft meestal een goede indicatie of 't meer een Weltklang of een Köhler is.
Over Werner Roth:
Werner Roth wurde im Jahre 1920 geboren und erwarb sich bei Franz Köhler (s.o.) Kenntnisse im Saxophonbau. Ab 1949 ist er in Breitenfeld (DDR) selbständig und fertigt alle gängigen Saxophon- Größen, die in der Regel mit der Schutzmarke "Royal" versehen werden. Seit 1972 war er als Heimarbeiter für die Saxophon-Abteilung bei VEB Blechblas- und Signalinstrumente tätig.
Werner Roth produzierte von 1949 bis 1972 in Breitenfeld Saxophone der Marken Royal und Sinfonia.
Over de firma roth (Bubenreuth)
GESCHICHTE DER FIRMA ROTH
Im Jahr 1873 machte sich der Geigenbauer Gustav Robert Roth in Markneukirchen selbständig. Die Geigen, die von ihm und seinen Gesellen gefertigt wurden werden heute noch hoch geschätzt.
1877 erblickt sein Sohn Ernst Heinrich Roth I das Licht der Welt. Er hatte ein absolutes Musikgehör und erlernte die Musikinstrumente: Klavier, Trompete, Geige, Viola und Cello. Durch diese musikalischen Fähigkeiten und sein handwerkliches Talent war es kein Problem bei seinem Vater den Beruf des Geigenbauers zu erlernen. Auch durch Reisen zu Geigenbauern in Österreich, Ungarn, Rußland und Frankreich konnte er seine Fähigkeiten weiter vervollkommnen.
Mit 25 Jahren 1902 gründete er zusammen mit seinem Cousin Gustav August Ficker seine eigene Firma. Sie entwickelte sich sehr gut und die Instrumente von Ernst Heinrich Roth I wurden in Deutschland und europaweit verkauft.
Er hatte 2 Söhne.
Gustav Albert Roth erlernte wiederum von seinem Vater den Beruf des Geigenbauers.
Ernst Heinrich Roth II absolvierte die Lehre als Kaufmann und ging 1921 mit 19 Jahren bereits in die USA. Mit seinem Freund Alban Scherl gründete er die Firma Scherl und Roth, welche den gesamten nordamerikanischen Markt mit Roth Instrumenten und anderen Produkten der Streichinstrumentenfamilie bediente.
Die Firma Roth in Markneukirchen hatte eine stetige gute Entwicklung bis zum Beginn des 3. Reiches. Durch die Politik war es leider international nicht mehr möglich in viele Länder zu liefern. Dadurch verringerte sich die Mitarbeiterzahl in Markneukirchen. Auch begann 1939 der 2. Weltkrieg und Albert Roth wurde sofort zum Militär eingezogen. Nun konnte der Meister Ernst Heinrich Roth I nur noch mit einigen Altgesellen weiter arbeiten.
Nach Kriegsende kam Albert wieder zurück. Es wurden wieder Gesellen eingestellt und der Handel mit vielen befreundeten Kunden wieder aufgenommen.
Da die Firma in der sowjetischen Besatzungszone war, erschwerten sich Lieferungen in das westlichen Ausland erheblich und das Geschäft litt darunter. In dieser Zeit verstarb Ernst Heinrich Roth I und Albert Roth übernahm die Leitung der Firma.
Durch Nichtbeachtung einiger Vorschriften wurde lt. Gerichtsurteil die Firma Ernst Heinrich Roth enteignet. Darauf entschloß sich Albert Roth in die neugegründete Bundesrepublik Deutschland umzusiedeln. So begann der Neuanfang im April 1953 in der BRD. Hier entwickelte sich die Firma sehr schnell, und es wurde wieder nach Europa und die USA geliefert.
1961 verstarb Albert Roth. Die Leitung übernahm sein Sohn Ernst Heinrich Roth III. Er erlernte in der Fachschule für Geigenbau in Bubenreuth von 1953 bis 1955 das Geigenbauhandwerk. 1961 unterzog er sich der Meisterprüfung mit Erfolg. Durch Auslandsaufenthalte und gute Kontake nach Fernost war es möglich das Geschäft weiter zu entwickeln. Ab 1985 ist auch der Sohn Wilhelm Roth in der Firma tätig. Er lernte das Geigenbauhandwerk in der staatlichen Fachschule für Geigenbau Mittenwald. Zur Zeit ist die Firma unter der Leitung von Ernst Heinrich Roth III und Wilhelm Roth.
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Zeesther on 20 August 2010, 14:07:14
Post by: Zeesther on 20 August 2010, 14:07:14
Lieve mensen, heel erg bedankt voor jullie reacties! Ik was bijna vergeten dat ik dit topic geplaatst had. Het is al heel lang geleden. Maar ik was er nog steeds niet achter wat voor merk het is. Ik vind het heel leuk om dit te lezen! Ontzettend tof dat jullie dit nagezocht hebben! Binnenkort ga ik de sax na laten kijken en een beurt geven. Misschien weet die man er ook nog wel wat over te vertellen. Ik vind het wel leuk eigenlijk dat het merk blijkbaar niet vaak voorkomt. Maar ik blijf nieuwsgierig!
Nogmaals bedankt, ik vind het interessan om te lezen!
Esther.
Nogmaals bedankt, ik vind het interessan om te lezen!
Esther.
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Maaarten on 20 August 2010, 21:51:00
Post by: Maaarten on 20 August 2010, 21:51:00
welkom terug Esther
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Gerald on 26 September 2010, 11:42:39
Post by: Gerald on 26 September 2010, 11:42:39
Quote from: "Penningh"Ik ben, toen ik op zoek was naar de roots van mijn sax, enorm geholpen door Pieter van Kessel, www.saxcraft.nl (http://www.saxcraft.nl). Zijn email adres staat op zijn site.
Als deze man het niet weet hoef je, volgens mij, niet verder te zoeken.
Penningh
Helaas heb ik ernstige twijfels over van Kessel.
Hij doet wel heel wijs, maar...
Zijn eerdere zeer onprofesionele advertenties op Marktplaats bevestigen mij dit alleen maar.
Ook zag ik kortgeleden dat hij op Marktplaats onder zijn eigen naam geboden heeft op een zwaar beschadigde sax.
Kan natuurlijk alleen voor onderdelen zijn, maar als hij die repareert en gewoon verkoopt ..., nee dank u.
Denk niet dat ik ooit daar kom, zelfs niet als niet kopende bezoeker.
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Jeroen Conn on 30 September 2010, 11:19:04
Post by: Jeroen Conn on 30 September 2010, 11:19:04
Vind dat je voorzichtig zijn met oordelen over iemand, zeker op een forum.
Wat zijn je concrete ervaringen met hem?
Als je twijfel alleen gebaseerd is op zijn 'onproffesionele' advertenties en een bod op een beschadigde sax vind ik het weinig hout snijden.
Wat Pieter van Kessel weet of niet weet, weet ik niet. Daar kan ik niet over oordelen.
Wat ik wel weet is dat hij veel interessante saxen heeft staan. Ik ben er dus geweest (pfff. Drenthe is wel ver).
Vooral de oude Franse saxen van SML en Cousnon waren voor mij een aangename verrassing.
Bovendien rekent hij heel schappelijke prijzen dus ik kan alleen maar positief zijn.
Wat zijn je concrete ervaringen met hem?
Als je twijfel alleen gebaseerd is op zijn 'onproffesionele' advertenties en een bod op een beschadigde sax vind ik het weinig hout snijden.
Wat Pieter van Kessel weet of niet weet, weet ik niet. Daar kan ik niet over oordelen.
Wat ik wel weet is dat hij veel interessante saxen heeft staan. Ik ben er dus geweest (pfff. Drenthe is wel ver).
Vooral de oude Franse saxen van SML en Cousnon waren voor mij een aangename verrassing.
Bovendien rekent hij heel schappelijke prijzen dus ik kan alleen maar positief zijn.
Title: Re: Misterie: wie weet er meer over het merk van mijn tenorsax?
Post by: Tony on 30 September 2010, 18:33:00
Post by: Tony on 30 September 2010, 18:33:00
Ik kan je mening niet delen Gerald.
Ik heb Pieter v. Kessel wel eens ontmoet en een toeter (voor vrij weinig) van 'm gekocht. Hij kwam op mij niet over als iemand die maar wat klungelt.
En inderdaad, oude beschadigde toeters kunnen ook gebruikt worden voor onderdelen maar ik heb oude beschadigde toeters ook weer een compleet nieuw leven zien krijgen waarbij ze echt verdomd goed speelde en klonken.
Ik heb Pieter v. Kessel wel eens ontmoet en een toeter (voor vrij weinig) van 'm gekocht. Hij kwam op mij niet over als iemand die maar wat klungelt.
En inderdaad, oude beschadigde toeters kunnen ook gebruikt worden voor onderdelen maar ik heb oude beschadigde toeters ook weer een compleet nieuw leven zien krijgen waarbij ze echt verdomd goed speelde en klonken.