Saxforum

Een vraagje. Wat is de de afschrijving op een 'simpele' alt sax ongeveer?

Ik heb nu een sax gehuurd om te ervaren of ik het wel leuk vind. Binnenkort start ik met lessen en vrij kort daarna zal ik moeten beslissen of ik ermee verder wil. Een sax kopen lijkt mij dan wel handig, maar ik weet natuurlijk niet of ik het wel voor langere duur leuk ga vinden. Dat doet bij mij de vraag naar boven borrelen: wat brengt zo'n ding na een jaartje eigenlijk op? En kan ik dan beter een 2de hands kopen of een nieuwe? Zo kan ik beslissen of 'nog wat langer' huren verstandiger is dan kopen.

Verder viel het mij op dat de meeste 'jonge saxen' niet heel veel goedkoper zijn dat een nieuwe. Is het wel zo handig om een jonge tweede hands te kopen?

Als ik jou zo hoor dan zou ik zeker voor huren kiezen.

De term "simpel". Bedoel je hiermee de goedkoopste Yamaha, Jupiter o.i.d. of bedoel je hiermee een goedkoop Chineesje? Een Chineesje raak je erg moeilijk kwijt dus = hoge afschrijving. Een Jupiter of Yamaha raak je een stuk makkelijker kwijt dus je afschrijving zal lager liggen.

Waar je vrijwel geen afschrijving op zult hebben is een oude Amerikaan. Een leuke Indiana, Shooting Star of 613 brengt na een jaar op wat je ervoor betaald hebt (mits goed behandeld natuurlijk).
Hier staat er nog 1 (//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=3685)

Ah, dat is interessant. Een jaar spelen zonder kosten is natuurlijk de beste deal die ik mij maar kan voorstellen.
Vooralsnog ga ik er vanuit dat ik doorga, maar mocht het anders zijn is het natuurlijk wel fijn als 'de schade' beperkt blijft tot 100 euro. Da's een mooie prijs voor een jaar spelen.

Quote from: "dc_sax"Vooralsnog ga ik er vanuit dat ik doorga, maar mocht het anders zijn is het natuurlijk wel fijn als 'de schade' beperkt blijft tot 100 euro. Da's een mooie prijs voor een jaar spelen.

Je komt nu een beetje over of je al vrijwel zeker weet dat je niet langer dan een jaar gaat spelen en dus zo weinig mogelijk wilt investeren.

Ik geloof dat als je *echt* wil leren spelen dit niet de juiste instelling is. Sax spelen is erg leuk maar vraagt veel inzet en doorzettingsvermogen. Dan natuurlijk ook je investering, sax spelen is niet goedkoop. Een beetje (prive)leraar kost al snel 25 a 30 euro per uur en je zult (om resultaat te boeken) minimaal 1x in de week les moeten nemen. Dan je rietjes, een wat beter mondstuk dan het stuk plastic wat je bij die toeter krijgt, binder, standaard, boeken etc. Daarnaast nog elke dag minimaal 30 a 60 minuten oefenen. En na een jaar kun je wat simpele liedjes toeteren.

Dus als je het mij vraagt... ik zou voor een half jaar een toeter huren. Na dat half jaar kun je 'm vaak tegen gereduceerd tarief overkopen of koop een andere toeter. Wil je na een half jaar niet meer verder... geef die toeter terug en stop ermee. Dat is voor jou de goedkoopste weg. Maar je bent zowiezo meer kwijt dan 100 euro.

Ik `moet`natuurlijk even reageren op dat `goedkoop Chineesje`....
De Buffet-Crampon, de Keilwerth instappers komen uit Chima.
Ik vermoed dat 90% van de instappers uit China komt tegenwoordig.
Een oude Amerikaan blijft redelijk waardevast (als je het goede type koopt)> Tegenwoordig komt er wel heel wat minder spul op de markt door de import van particulieren via Ebay.
Maar even een rekensommetje: je koopt een nieuwe Yamaha voor 900,- en verkoopt die na een jaar voor 600,-
Afschrijving: 300,-
Je koopt een goede Chinees (zie hierboven) voor 500,- en verkoopt die voor 200,- na een jaar. Dat lijkt mij haalbaar. Afschrijving: 300,- Maar bij de laatste hoef je maar 500,- te investeren.

Quote from: "dc_sax"Een vraagje. Wat is de de afschrijving op een 'simpele' alt sax ongeveer?

Ik heb nu een sax gehuurd om te ervaren of ik het wel leuk vind. Binnenkort start ik met lessen en vrij kort daarna zal ik moeten beslissen of ik ermee verder wil. Een sax kopen lijkt mij dan wel handig, maar ik weet natuurlijk niet of ik het wel voor langere duur leuk ga vinden. Dat doet bij mij de vraag naar boven borrelen: wat brengt zo'n ding na een jaartje eigenlijk op? En kan ik dan beter een 2de hands kopen of een nieuwe? Zo kan ik beslissen of 'nog wat langer' huren verstandiger is dan kopen.

Verder viel het mij op dat de meeste 'jonge saxen' niet heel veel goedkoper zijn dat een nieuwe. Is het wel zo handig om een jonge tweede hands te kopen?

Ik heb een Buescher Aristocrat ('80) die weg mag voor een prikkie, maar 't is wel en tenor  

Maar euh, aangaande dat huren, daar ben ik een groot voorstander van om te beginnen. Hoewel, als
je op prijzen gaat kijken (+- 160 euro voor een half jaar huur) en als je ziet dat een ietswat deftige studiesax van chinese origine rond de 500 euro zit, dan zou ik wel durven om de stap te zetten en een chinees te kopen.
Een "eigen" sax is volgens mij toch een extra motivatie.

Quote from: "FB"Ik `moet`natuurlijk even reageren op dat `goedkoop Chineesje`....
De Buffet-Crampon, de Keilwerth instappers komen uit Chima.
Ik vermoed dat 90% van de instappers uit China komt tegenwoordig.

Ja, maar dat zijn de wat bekendere merken. Niet baggermerken als Jollysun, Eastman, Kings en noem ze maar op die je voor een paar 100 euro kunt kopen. Die raak je 2e hands niet meer aan de straatstenen kwijt. Maar een 2e hands Keilwerth of BC (Instapmodel) dus wel. Daar ligt het verschil.

Ik weet niet waar je woont maar er zijn winkels die hier een constructie voor hebben. De plaatselijke muziekwinkel hier geeft je het jaar huur terug als je besluit na het jaar huren de sax te kopen. Dan heb je de veiligheid van een jaar proberen en daarna betaal je nooit meer dan de nieuwprijs van het instrument. Diezelfde prijs die je eigenlijk had moeten betalen als je het instrument gelijk had aangeschaft. Misschien zijn er meer winkels die dit doen, gewoon informeren lijkt me.

Quote from: "zomertje"Ik weet niet waar je woont maar er zijn winkels die hier een constructie voor hebben. De plaatselijke muziekwinkel hier geeft je het jaar huur terug als je besluit na het jaar huren de sax te kopen. Dan heb je de veiligheid van een jaar proberen en daarna betaal je nooit meer dan de nieuwprijs van het instrument. Diezelfde prijs die je eigenlijk had moeten betalen als je het instrument gelijk had aangeschaft. Misschien zijn er meer winkels die dit doen, gewoon informeren lijkt me.

De zaak waar ik mijn saxje gehuurd heb heeft ook zo'n deal (Harry Bakker).

Dank voor alle adviezen. Na een maandje les, dat zal ergens eind september zijn, zal ik eens vragen aan de buren hoe ze erover denken ;-)
Langzaam aan maar eens proberen wat gevoel erin te krijgen. Dan wordt het vast snel nog leuker. Nu ben ik in ieder geval al blij als ik afwisselend kwart en 1/8ste noten foutloos kan spelen.

Harry Bakker geeft binnen na een half jaar je huur nog terug. Mijn Yamaha YAS-275 was na 6 jaar nog 500 euri waard bij Bakker. Ik weet niet of deze sax op marktplaats meer had opgebracht. Je moet ook niet denken dat de afschrijving dus iets minder dan 100 (500/6) euro per jaar is, want het verband tussen afschrijving en tijd is niet linear.

Voor mijn gevoel is de Yamaha YAS-275 op alle fronten de beste keuze. Met deze sax kun je eigenlijk heel lang vooruit. Als je klaar bent voor een echt goede sax kun je 'm voor een redelijke prijs kwijt, en voor die tijd valt-ie niet uit elkaar.

Mijn eerste sax was een tenor (jupiter) gekocht bij Johan v Geffen in Veldhoven . Prima zaak, heel aardige man.
Mijn keus was gevallen op tenor omdat me dit leuk leek Ik speel al jaren actief mondorgel en het was tijd voor iets anders. Sax eerst gehuurd maar al vrij snel gekocht.  ongeveer 1200 euro en zal nu 3 jaar later 700 opbrengen .
Na een tijdje spelen kreeg ik tijdens lessen volgen steeds meer last van mijn nek De sax werd te zwaar en ik was benieuwd naar de lipspanning die ik bij een alt moest gebruiken. Inmiddels gemerkt dat mondorgel niet voor niets de sax van de arme man wordt genoemd want de lip, mond, keel borst en buiktechnieken zijn gewoon op sax toe te passen.
Ik wilde er nu toch een alt bij maar weer  zo'n groot bedrag leek me te gortig. Na een bezoek aan een klant in Melick reed ik toevallig langs een winkel waar de toeters het raam uitblonken. Het was Jo Joosten zijn winkel
Met hem gewoon eens gepraat zonder iets te kopen. Later teruggegaan en een Altsax gekocht voor 250 euro. Laten we het een Eastman noemen want een naam staat er niet op. Die zou je er zelf op kunnen laten zetten door de chinezen.
Sax speelt geweldig van laag naar hoog ,ik speel iedere dag ongeveer een uur. Wel een Selmer C** mondstuk gekocht en later bij Adams een Yamaha voor 25 euro( ook goed maar minder flexibel aanspreekbaar) omdat mijn sax uit de standaard was gevallen precies op het mondstuk(stuk) . Toch weer een selmer gehaald dus. Nu weer bij Jo een metalen mondstuk gekocht. Weer zo'n chinese brol. Geweldig spul. In Deventer nog even een diepgaande discussie gehad overd die chinese pestsaxen die altijd lekken of er snel mee beginnen. Dit uit zich in de laagste en de hoogste toen. Die gaan rammelen of flubberen of geef het maar een leuke naam Dit duidt op lekken. Ik bang, want de mijne deed dat ook. Terug naar Jo . Hij zet er een mondstuk op en blaast de laagste toon aan . Ja daag, hoe kan dat nu .
Mondstuk er goed opduwen. Het stemmen van een sax is maar beperkt omdat de lengte zeer nauwkeurig is. Tijdens dit verlengen van de buis zoek je eigenlijk de ideale lengte van de totale sax Die kan iet wijzigen doordat je mondstuk langer of korter is . De sax moet van zichzelf eigenlijk goed stemmen.
En weer verliet deze tevrede klant de zaak.

Ik zie dus nog steeds niet waarom die chinese saxen niet zouden deugen. Bijna iedereen roept dit meteen behalve sommige mensen in dit forum, valt trouwens op dat dit leraren waren.  Een rede is misschien de keiharde en blijkbaar oerdegelijke marketing van andere saxfabrikanten en het onbekende dat onbemind maakt. Verder zou ik me voor kunnen stellen dat de materiaalkeuze en dikte van invloed zijn op de klank, maar dan is het nog maar de vraag of ik die er de eerste jaren uberhaubt wel zo mooi uitkrijg als ik zou willen. Natuurlijk kan ik mij ook voorstellen dat er saxen zijn met een duidelijk beter geluid en degelijker afwerking maar daar hangt dan een echt ander prijskaartje aan . Ook een oude amerikaan kan mooi zijn maar er zijn zoveel stencils op de markt dat je ook dan als beginnen niet weet wat je koopt en dus snel te duur inkoopt.

Zelfs die goekope rieten doen het goed en iedereen weet waarom ze altijd in een doosje van 10 gaan Je moet ze bijstellen want er is er niet een gelijk Bij de goose niet anders . Maar goed, andere rieten proberen zijn de kosten niet. En een beetje tunen is altijd leuk.

Ik ben overigens zowel met mijn tenor als ook de alt 1 keer teruggeweest Bleek in beide gevallen om een los veertje te gaan waardoor de klep niet goed dicht  of open ging. Gewoon bijgesteld en klaar. Zowel bij Johan als bij Jo geen probleem.

Houdt ook in de gaten dat ik nog niet lang speel en altijd als stelregel hanteer dat ik speel en niet de toeter. Ik heb mensen horen spelen op dure toeters en ze waren het aanhoren niet waard en ook mensen die al lang spelen op goedkope toeters en ze pompen er super sounds uit.

Sorry dat dit verhaal zo lang wordt maar ik begrijp nooit discussies van toeteraars. Met mijn mondorgels begon ik pas na een paar jaar echt verschil in merken te voelen. Dus als je begint. Koop een chinese toeter en een beter mondstuk voor samen 350 euro. Ga  5 jaar toeteren en als je dan nog steeds denkt dat je een betere of een duurdere moet hebben of blijkt dat je hem inderdaad helemaal uit zijn voegen hebt gespeeld, dan hang je de chinees toch fijn aan de muur en vertel je vol trots tegen je fans dat dat je eerste toeter was en dat die 50 euro per jaar heeft gekost. (Mijn jupiter tenor  heeft dit al lang gekost).

Je hebt je dan ook mooi de tijd genomen om te kijken, voelen, horen en ervaren wat je echt wil.

Zo ik ga weer toeteren
Er zijn minder slechte toeters als blazers.

In jouw ogen is je chinese toeter geweldig, maar speel daarna maar eens op een échte toeter. Dán merk je verschil!
Ook zal je chinese toeter niet zolang meegaan, en al meteen lekken, zoals je zelf aangaf.

Je zegt ook al dat je net pas speelt, en dus nog niet echt kan oordelen of een toeter goed of slecht is...

Ik ben zelf net begonnen met basgitaar spelen, allergoedkoopste basgitaar die ik kon vinden gekocht. Kwaliteit? Nee. Maar hij valt niet uit elkaar, en er komt geluid uit. Voorlopig dus nog goed zat! Maar zeg alsjeblieft niet dat het een goed instrument is...

ik dacht juist dat ik aangaf dat ie niet lekte maar dat dit aan mij lag.
En ja niet zo lang meegaan Laat het 5 jaar zij

Nou stop ik ermee want iedereen moet die toeter kopen die die leuk vindt.

Ow, oeps... Dat ligt aan het tijdstip waarop ik dit stukje las (icm een paar nachten te weinig slaap  :lol: )

Ik begrijp wat je bedoelt, en kan me ook prima voorstellen dat je nu tevreden bent met je Chinese toeter (ben zelf ook zeer tevreden met mijn über-budget basgitaar), maar om nou woorden in de richting van geweldig te gebruiken vind ik onterecht.  :wink:

Ik zeg zelf bij dit soort spullen (geldt voor eigenlijk alle budget spullen...): goed voor het geld dat het gekost heeft  :)
Goed en beter is bij dat soort bedragen niet mogelijk imho.

Ik heb het verhaal geschreven omdat ik heel enthousiast ben over sax spelen. Natuurlijk begrijp ik ook dat er kwalitatief betere saxen zijn.

Als ik het woord geweldig gebruik dan is dat meer een mengeling tussen, geweldig dat sax spelen en geweldig om allerlei dingen ermee uit te proberen  en natuurlijk ook het materiaal en de kosten ervan. Als ik woorden als super en ongeloofelijk en nooit gehoord of fantastisch ga gebruiken dan heb ik het misschien ondekt (Grapje)

De kern van mijn verhaal is dat chinese saxen volgens mij worden ondergewaardeerd en andere vaker worden overgewaardeer, en dat dit niet evident is. En dat woorden als rommel volgens mij niet terecht zijn.

Als  je begint met saxen moet je niet te lang treuzelen maar zo'n ding huren of kopen en beginnen want het is geweldig om te toeteren.

PS Onze bassist importeert zelf ook basgitaren tegen schijnbaar belachelijk lage prijzen. Hij heeft er zelf ook een (5 snarig)die hij altijd gebruikt en is overdonderd door de goede kwaliteit. Onze toetsenist , die in een andere band bassist is,  is ook enthousiast.  Dus misschien geldt ook daar dat voor dat deel dat iets tot topkwaliteit verheft, zwaar in de buidel moet worden getast. En dat het geweldige gevoel om muziek te maken al eerder begint.

Hee, je vindt het toch niet vervelend worden hé . Ik moet er mee stoppen dadelijk denkt iemand dat ik eigenlijk Wang heet.
Geintje

Ik vind het zeker niet vervelend worden! Ik begrijp je "relaas" ook wel, maar (nu ga ik mezelf herhalen): "échte kwaliteit kost gewoon geld!"  :) Neemt niet weg dat die Chinese saxen zeer zeker veel value for money kunnen geven (en nog veel meer lol!)

(hoe heten die import basgitaren?  :-D )