Saxforum

Spelen => Techniek => Topic started by: dc_sax on 13 August 2008, 21:28:53

Title: ritme vinden / leren
Post by: dc_sax on 13 August 2008, 21:28:53
Mijn vraag: hoe ontwikkel ik snel ritme?
Mijn tweede vraag: wat ik mag ik verwachten bij 'snel'?

Het verhaal achter de vragen:
Ik ben al.... drie weken elke dag een uurtje aan het oefenen met een huursax. Daarvoor heb ik ooit wel iets met een keyboard gedaan, maar meer dan 'iets met witte en zwarte toetsen' weet ik daar niet meer van.
Ik doe dit met behulp van het saxforum, overige internet resource en een oud blokfluit lesboek. Wat ik al bereikt heb is dat de tonen d t'm de hoge c probleemloos kan lezen en spelen (zuiver, constant, lang), en dat begint al aardig 'automatisch' te gaan. Snel gaat het zeker niet, en de bB en C leveren nogal wat problemen op. Mijn embouchure is duidelijk nog niet goed genoeg.

Waar ik al een week amper voortgang boek (ik hou wel van snel resultaat...) is ritme. Het lukt me nu wel om een melodie te spelen met 1/8ste noten waarbij ik mijn voet als hulp gebruik (op en neer voor twee nootjes), maar zodra ik moet afwisselen met andere toonduur gaat het meestal mis. Specifiek bij verlengde kwartnoten.
Een typische oefening als: kwart, 8ste, kwart, verlengde kwart, 8ste, kwart etc gaat mis (meestal bij die verlengde). Als de tonen dan ook nog wisselen doet mijn voet spontaan andere dingen dan 'consequent het ritme  aangeven'. Is dat herkenbaar? Dat je teen steeds verder omhoog gaat als de tonen hoger worden?
Nu hoor ik regelmatig van meer ervaren collega's dat ik niet moet zeuren en dat het wel een jaar kan duren voordat je 'een willekeurige stukje bladmuziek in 1 keer goed kan spelen, zonder oefening'. Duurt dat echt zo lang? Ik wil namelijk graag de melodie van meer bekende jazz/pop nummertjes spelen, omdat ik denk dat ik daar mijn lol uit ga halen. Dat vereist dus wel een goed ritme gevoel. (overigens gaat het wel beter als ik 'heel langzaam' speel, maar da's natuurlijk niet gaaf, want dan klinkt het melodietje meestal niet zo leuk).

Hebben jullie tips om constant in het ritme te blijven? (buiten 'gewoon blijven oefenen en dan komt het wel goed').
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: CBone on 13 August 2008, 21:50:53
Je gevoel voor ritme zal zich mee moeten ontwikkelen en dat kan helaas wat tijd kosten. Belangrijk is dat de basis goed is. Wat mogelijk kan helpen,
gebruik een metronoom, even googlen en je vindt er wel eentje online als je er niet meteen een wil aanschaffen (wel een nuttige investering). Je wordt dan wat minder afgeleid door je voet.
probeer het ritme (samen met de metronoom) te klappen of nog beter te zingen, gewoon ta ta tada ta etc. Je hebt dan het ritme een beetje in je hoofd ziten.
speel het ritme op je sax, desnoods zonder van noot te wisselen, gewoon het ritme dat er staat met 1 noot en daarna pas de juiste noten.
boven je maten kan je eventueel kleine streepjes zetten of cijfers gebruiken op de juiste plaats van de tel (dus daar waar je teen of voet naar beneden gaat), je maakt dan een beetje visueel wat je moet doen.

Verder, begrijpelijk dat je snel resultaat wilt hebben en dit is een dooddoener, maar neem en gun jezelf de tijd. Zoals al eerder gezegd, de basis moet goed zitten. Dat houdt in dat je in het begin langzamer progressie boekt, maar deze tijd ga je in een later stadium terugverdienen. Als je de basis hebt zitten, pluk je daar de vruchten van als de echt latige ritmes komen, triolen, 8ste en 16de rusten etc.

Ga werken uit een goed boek, zeker als je de jazzy kant op wilt, jazz articulatie is heel anders dan een klassieke richting, maar ik denk dat je zeker voor dingen als ritme bij deze laatste je basis moet leggen.

Beste tip is natuurlijk een goede leraar zoeken, maar je kan zelf ook veel doen. Er zullen nog wel meer tips volgen. Volhouden, vooral plezier houden, geduld hebben en veel suc6.
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: Thijs Leuven on 14 August 2008, 02:39:32
Prestatie dat jij na 3 weken tot de hoge c zuiver en constant kan spelen...  =D>

Maar ook hier geldt weer, luisteren, oefenen, lezen, proberen, vallen, opstaan en uiteindelijk goed leren lezen. (wat waarschijnlijk jaren duurt  :) )
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: FB on 14 August 2008, 06:06:16
Ik ben een ritme chaoot.....ben drumlessen gaan doen. Is nog leuk om te doen ook!
Als je goed oplet ondekt je dagelijks ritme om je heen waar je, zonder sax, mee kunt `oefenen`:
de `slag`van je ruitenwissers, de tikken van een klok, geluid van de knipperlichten...als je met die ritmes mee gaat doen (tsjak-boem-stjak-stjak) in je hoofd, KAN het een gewoonte worden die je KAN helpen.
Voor sommigen wellicht overdreven, maar mij helpt het.
Ook handig een software drumprogramma waar je drumloops mee kunt maken...
Tuurlijk veel oefenen enz...maar ritme `moet` in je komen te zitten. Sommige mensen hebben dit van nature en zijn `niet van slag` te brengen, ik sla regelmatig op `tilt`
 :)
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: the martin on 14 August 2008, 07:31:07
En ook heel belangrijk, voor het "spelen" van het ritme heb je jouw sax NIET nodig.
Lees de muziek, zing mee, klap, neurie, allemaal handelingen die al vertouwd zijn en niet af zullen leiden van het ene waar je je op focussed. waarom twee nieuwe dingen tegelijk doen.

Ook later als je "groot" bent. Eerst muziek lezen en nadenken over wat er staat, daarna pas gan spelen
(Je moet eens weten hoewel muzikanten dit niet doen)

Verder helpt het om veel muziek te luisteren en je dan vooral op de ritmes te richten. Ontdek dat er herhalende elementen in muziek zit. Ontdek die 4, 8, 16 etc maten die als "zinsconstructie" worden gebruikt.

En dit hoeft geen jaar te duren (als je 16 uur per dag studeert  :twisted: )
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: Thijs Leuven on 14 August 2008, 11:39:07
:lol: Steve Vai style  :lol:

Maar inderdaad: leg als je begint met spelen je sax gewoon even uit handen en kijk wat er op papier staat! Luister eventueel naar andere mensen die het spelen (natuurlijk wel goed he ;) ), of luister naar de meegeleverde cd, die zit ook bij bijna elke methode tegenwoordig.

Veel succes!  :)
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: dc_sax on 14 August 2008, 18:32:18
Dank voor alle reacties. Ik zal eens 'rustig' de tijd nemen voor lezen, in gedachte spelen en dan echt proberen.
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: harpje on 22 August 2008, 01:00:58
of klap stap oefeningen. Ik doe ook aan slagwerk en daar krijgen we ook klap stap oefeningen. Met je voet een basisritme tappen. met je handen daar een kleiner ritme tussendoor en het derde ritme gelijk zingen. Je begint heel eenvoudig met kwarten met de voet waar je dan de 8sten doorheen klapt en later de 8ste punt 16 etc bij zingt. Zo leer je goed polyritmies denken.

als je moeite met een bepaalde maat hebt is het handig om de kleinste onderverdeling die in die maat staat als basis te gebruiken. Dus een achtste punt zou als onderverdeling de 16e krijgen. Hele maat verdelen in 16e en je weet dan dat de 8ste punt 3 tikjes is.
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: dc_sax on 22 August 2008, 17:04:00
Inmiddels gaat het al wat beter. Ik heb consequent elke dag een uur geoefend waarbij ik probeer mijn voet als metronoom te gebruiken. Als ik toonladders oefen etc. Daarnaast 'tap' ik wel eens eens nummertje mee in de auto.
Mijn leraar heeft me de John O'Neill lesmethode 'the Jazz Method' meegegeven. Dat helpt ook. De meespeel cd heeft me laten horen waar het mis ging met mijn ritme. Er waren een paar situatie die consequent niet goed gingen. Door die veel te oefenen gaat het steeds beter. Maar een nummertje eruit knallen op 150bpm zit er nog niet in :)
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: Thijs Leuven on 23 August 2008, 14:49:04
(daar heb je ook wel meer voor nodig dan alleen ritmegevoel   :wink: )

Ik heb zelf het idee dat het soms makkelijker is om dingen op hoog tempo te spelen, als je ze zo ingestudeerd hebt. Als je dan moet gaan vertragen "vergeet" je wanneer je de noot moet spelen, omdat alles een stuk langzamer gaat en het dus een stuk duidelijker te horen is wanneer je de fout in gaat.
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: zomertje on 25 August 2008, 10:51:51
Dit is voor mij ook een lastig onderdeel. Beetje in de maat meetikken is geen probleem. Maar toeteren en tikken tegelijk, dan raakt 1 van de 2 regelmatig van de leg :)
Misschien een kwestie van oefenen?
Title: Re: ritme vinden / leren
Post by: Bassej on 27 December 2009, 23:13:14
Probeer de noten eerst op bijvoorbeeld hele noten te doen, daarna dubbel snelheid en dus halve, daarna weer dubbele snelheid. Afhankelijk van hoe lang je hele noot duurt kun je een tijdje doorgaan met verdubbel waarna je op je top juist weer gaat halveren. Als dit comfortabel is speel je niet constant een c maar doe je een loopje over meerdere en moet je het ritme gevoel dus bereiken onder een nog hogere concentratie  :D

EN

Als dit dan goed gaat, ga je gewoon afwisselen halve, hele, achtsen dan weer een halve en wat kwarten oid. Tijdens het spelen of na het spelen controleer je jezelf met een metronoom (of een klok). Je zegt dat dit fout gaat, maar als dit goed opgebouwd wordt gaat dit zeker goed.

Het lijkt erg stom en als je het in de woonkamer doet wordt je waarschijnlijk raar aangekeken :shock:  maar doe dit gewoon dagelijks een minuutje en het verschil tussen een halve en hele noot is al erg snel duidelijk. Het is goede opbouwing met een goed resultaat

Als je de stukken die je speelt niet goed kent is het ook handig om de  melodie eerst een stuk of wat keren af te spelen en dan met de noten mee te lezen, zodat je weet ''hoe het zou moeten klinken''

( meetikken met je voet is inderdaad ook wat ik tijdens het bassen altijd doe om goed ritme te houden)