Saxforum

Saxofoon => Mondstukken, Ligatures en Rieten => Topic started by: Henk de Gans on 10 October 2008, 21:54:41

Title: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Henk de Gans on 10 October 2008, 21:54:41
Ik heb eens even zitten zoeken op het forum naar de kunststof riet.
Daar bleek dus wel het een en ander over geschreven, maar het meest van enkele jaren geleden!

Nu ben ik pas sedert juni weer aan het spelen, en op zoek naar de beste riet bij mijn persoon en mijn mondstuk!
Ik heb dus inmiddels al een la vol niet meer te gebruiken rieten liggen |(wellicht leuk idee voor een forum dag, neem je nieuwe niet meer gebruikte rieten mee, doe je een ander er wellicht een plezier mee!).
Ben op dit moment aan de Vandoren V16 2.5 toe, die me tot op heden goed bevalt (alhoewel mijn saxleraar me vanavond al weer melde dat ik wellicht binnenkort naar de 3 te moet gaan!).
Had al eerder een 2.5 van Vandoren standaard te pakken en blies mijn kop zowat op :roll:
Ik ben dus vrij lang op de 2 blijven hangen, ondanks dat mijn leraar elke keer weer vertelde dat ik volgens hem naar een 2.5 moest gaan!
Toen ik aangaf waarom ik nog op de 2 bleef, adviseerde hij me eens een ander exemplaar uit de doos te proberen.
Die deed het dus wel, en uiteindelijk zit ik dus op de V16 2.5.

Wat heeft dit te maken met de kunstof riet?
Nou, als ik een flink bedrag betaal voor 5 rieten, dan verwacht ik eigenlijk 5 goede rieten waar ik een tijd lang mee kan spelen!
Als ik er van de 5 rieten 3 kan wegmikken, dan wordt het nog een dure grap, en kan ik wellicht net zo goed een kunst stof exemplaar gaan kopen!
Nog een goede, mag je niet van de verkoper verwachten goede rieten te krijgen (als er in een doos eieren 4 rotte zitten, gooi je ze toch ook terug naar de verkoper :lol:  :lol: )
De berichten over de kunststof riet waren enkele jaren geleden verschillend, maar ook weer niet ronduit negatief, hoe is dit anno 2008?
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: zomertje on 11 October 2008, 01:00:03
Ik  ben ook benieuwd naar dit topic. Ik heb voor mijn gevoel teveel wisselende ervaringen met rieten (Vandoren traditional 3). Maar misschien moet ik wat minder bang zijn en er zo af en toe eentje uit raam gooien als ie echt niet lekker speelt :)
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Ben Rodenburg on 11 October 2008, 01:45:59
Kunststof rieten...

Wat heb je nu op de markt:

Rico Plasticover: Een 'ordinair' rico rietje met een zwart plastic laagje erover.

Legere: een rietje volledig van plastic

Rico plasticover heb ik geen ervaringen mee, legere wel. Klinkt alsof je een ijzeren rietje erop hebt zitten, geen warmte, geen ballen, lelijk. Rico plasticover zal hoe dan ook warmer klinken, maar je krijgt nooit dat 'echte; rietengevoel en sound

Fibracell: een rietje gemaakt van glasvezel. ene paar jaar geleden regelmatig op gespeeld. klinkt geweldig, bijna als een echt riet en als je hem goed onderhoud (schoonmaakt) doe je er een hele tijd mee!
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Thijs Leuven on 11 October 2008, 11:45:41
Die Rico rietjes zijn ook niet veel soeps, de coating laat snel los... Voordat je het weet zitten je hele lippen onder die zwarte troep!

Die volledig plastic rietjes klinken inderdaad nergens naar, heel schel en leeg.

Probeer anders eens wat andere merken dan Vandoren, daar zitten er erg veel slechte van per doosje! Andere merken hebben dit minde volgens mij.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: EelcoW on 11 October 2008, 12:31:08
Je hebt ook nog kunststof rietjes van Bari (2 soorten: original en star). Nog nooit geprobeerd, maar het schijnt op legere te lijken, en Legere is echt rotzooi.

Ik speel trouwens op Rico Jazz Select, en daarbij heb ik bijna nooit dat ik een rietje moet weggooien. Soms zit er een wat slechter riet tussen, maar die gebruik ik dan alleen om thuis te studeren.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Tony on 11 October 2008, 12:33:41
Bij Plasticover laat idd de coating erg snel los. Ik vind ze zelf ook niet lekker spelen.

Fibracel vind ik lekker spelen en klinkt goed. Van de kunstof rieten is dat wel m'n favoriet. Heb ook altijd een fibracel  in m'n koffer. Riet doet 't gewoon altijd en speelt constant. Geluid is inieminie minder kleurvol als een bamboe-riet maar zit er wel erg dicht bij.

Legere. Toevallig gisteren 1 geprobeert. 't Speelt en klonk best ok maar op m'n Super20 voelde ik een klein drempeltje komen als ik lager dan de E ging. Even een Bb eruit ploppen was wat lastig maar kan ook gewenning zijn. I.e.g. geen riet wat ik lekker vond spelen.

Bari. ZIjn geloof ik bijna nergens meer te krijgen. Had ze toen op de Bariton. Vond 't best ok spelen maar mistte  klankkleur.

Als je naar kunstof gaat (al is het alleen maar voor je oefensessies) dan zou ik zelf voor de Fibracel gaan. Die zit het dichts bij een bamboe riet.

Wil je toch een bamboe riet met weinig uitval dan is Francois Louis een goede keuze. Ik heb zelden een riet wat niet speelt en weg moet gooien. Meestal is heel het doosje gewoon goed. Maar goed, ze zijn ook iets duurder.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: prodigy on 12 October 2008, 09:34:29
ik speel thuis bijna altijd op plasticovers. Heb wel het idee dat daar een jaar-anderhalf jaar geleden iets aan veranderd is en dat de coating inderdaad minder is geworden. De reden voor mij is dat ze een stuk langer meegaan en omdat ik echt een pesthekel aan het sabbelen aan een riet heb om het speelbaar te krijgen/houden. Zo hebben we allemaal onze gekke dingen  ;-)
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: jeebee50 on 13 October 2008, 07:54:27
Mijn zoon gebruikt op zijn altsax een legere. Dit werd aanbevolen vanwege overmatige speekselproduktie.
Het gaat geweldig. Hij heeft er vele maanden meegedaan, voordat de toon uiteindelijk minder werd (niet geheel zuiver meer). Het geluid is prima, als je achter elkaar vergelijkt met bamboeriet hoor je het verschil, maar zo los is het niet echt minder. :)
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Henk de Gans on 13 October 2008, 18:20:59
Quote from: "Thijs Leuven"Probeer anders eens wat andere merken dan Vandoren, daar zitten er erg veel slechte van per doosje! Andere merken hebben dit minde volgens mij.
Is dat zo, hebben veel meer mensen last met de Vandoren rieten?
En ik hoor niemand reageren op mijn stelling dat je onduigdelijk geleverde rieten eigenlijk zou moeten omruilen voor goede!
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: jeebee50 on 13 October 2008, 19:30:38
Quote from: "Henk de Gans"En ik hoor niemand reageren op mijn stelling dat je onduigdelijk geleverde rieten eigenlijk zou moeten omruilen voor goede!
Tsja, ..dat wordt praktisch wel moeilijk, als je eerst gelebberd hebt aan zo'n stuk hout. Ik gooi inderdaad heel wat rieten weg, maar uiteindelijk zal een ieder toch gaan kiezen voor die rieten met de beste kwaliteit (denk ik) :roll:
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: EelcoW on 13 October 2008, 23:27:32
Quote from: "jeebee50"
Quote from: "Henk de Gans"En ik hoor niemand reageren op mijn stelling dat je onduigdelijk geleverde rieten eigenlijk zou moeten omruilen voor goede!
Tsja, ..dat wordt praktisch wel moeilijk, als je eerst gelebberd hebt aan zo'n stuk hout. Ik gooi inderdaad heel wat rieten weg, maar uiteindelijk zal een ieder toch gaan kiezen voor die rieten met de beste kwaliteit (denk ik) :roll:

En daarbij komt ook nog bij dat een slecht riet vaak  subjectief is. Wat de een slecht vindt, vindt de ander juist goed.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: deHerbergier on 14 October 2008, 13:23:10
En nog es wat anders: is er ook een richtlijn voor de dikte van die kunststof rieten? Ik zit nu bijvoorbeeld op 2 Van Doren classic voor de sopraan, wat moet ik dan voor fibracell hebben. En ja, proberen snap ik ook wel, ik wil alleen weten waar ik ongeveer moet beginnen. De range van fibracell is wel ongeveer hetzelfde, maar die van Legere is nogal lang.

Edit: gevonden, saxcompany heeft een Riet vergelijkingsschema staan.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: jupialto on 15 October 2008, 21:30:11
Op de een of andere manier reageert mijn onderlip wel heel direct op Plasticover rieten: de dag na het spelen heb ik een vervelend "pukkeltje" ( = irritatie, denk ik) op mijn lip die ongeveer een week nodig heeft om weg te trekken.
Mij zie je dus niet snel meer naar kunststof rieten grijpen!
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: harpje on 16 October 2008, 16:09:38
Ik heb hele goede ervaringen met legere. Je moet wel zoeken naar het goede riet met een warme toon want niet elk plastic legere rietje is hetzelfde. Aangezien je ze mag terugsturen als ze niet voldoen kun je dus eindeloos zoeken. Mijn zus speelt basklarinet met legere rieten en niemand die het verschil hoort. Zelfs de profs niet!!!
Je moet alleen goed zoeken en je moet 2 rieten nemen. Je moet ze om en om bespelen want als je te lang met 1 riet speelt wordt hij slapper. Hij moet weer tijd krijgen om in zijn oude vorm terug te komen. Dan kun je echt jaaaren doen met zo'n riet. Zelfs als er een klein scheurtje in zit merk je niets.
Plasicover en fibracell klinken mij te scherp en je krijgt splinters in je lip van die krengen.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Henk de Gans on 01 December 2008, 19:25:48
Ik heb de knoop maar eens doorgehakt na dit gehoord te hebben:
http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM (http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM) (link stond onder dit topic: viewtopic.php?f=34&t=3699 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=34&t=3699))
Hij speelt met een fibracel riet!
Ik vond de sound geweldig!

Ik heb dus een fibracel Premier 2.5 besteld bij saxcompany, ik heb hier inmiddels op gespeeld.
Vond hem wat zwaar, moet natuurlijk ook nog wennen, maar zeker niet slecht!
Ik heb nog een Legere besteld bij rieten.nl (de fibracel werd ook verkocht bij rieten online, maar was bij saxcompany incl verzendkosten nog goedkoper!).
ik hoop die deze week binnen te hebben en te proberen!
Jullie horen nog wel wat ik daarvan vind.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: jthole on 25 December 2008, 12:12:33
Quote from: "Henk de Gans"Ik heb dus een fibracel Premier 2.5 besteld bij saxcompany, ik heb hier inmiddels op gespeeld.
Vond hem wat zwaar, moet natuurlijk ook nog wennen, maar zeker niet slecht!

Ik ben nu een paar dagen aan het experimenteren met een Fibracell 3 op mijn bariton (Meyer mondstuk). Het riet is erg makkelijk te sturen, en spreekt extreem direct aan. Aan de andere kant is de klank minder vol dan bij een goed rieten riet, en voelt het duidelijk anders dan een echt riet. Bovendien is altissimo met een rieten riet wat mij betreft makkelijker dan met een Fibracell.

Tot nu toe is mijn ervaring zodanig dat ik er nog een tijdje mee blijf doorgaan (hoewel ik een echt riet nog steeds beter vind). Het altimissimo en de klank zijn waarschijnlijk deels een kwestie van een ander embouchure. Zoals ik al zei; een Fibracell voelt en reageert duidelijk anders dan een rieten riet.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Henk de Gans on 25 December 2008, 13:19:42
De Legere vond ik duidelijk minder!
Ik speel echter nog steeds op de fibracel, en dat bevalt me prima.
Na een paar weken weet je niet beter en wordt de klank ook steeds beter!
Zelfs mijn saxleraar is er aan gewent  :wink:
Heerlijk, niet altijd maar op zoek naar een fijn rietje, en wederom een riet inspelen!
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Remco on 03 February 2009, 21:19:14
Ik speel meestal  op plastic cover Rico.(ze veren sneller terug), maar heb afgelopen week weer eens een Platic riet geprobeerd.
Legere vond ik niets, te schel, maar die Bari...dat was helemaal niet verkeerd.
Okee, mist iets aan karakter, maar ik ga er voor de gein toch een paar aanschaffen.
Wellicht leuk voor op een tourtje, als reserve.
De Bari was zowel warm, als fel, als...tja wat je er maar mee wilde doen.
Wel in combinatie met een Guardalemondstuk (studio), tja, dan heb je dat al snel, maar dat, dat ook met een volledig plastic riet lukte, verbaasde mij enorm!

Cheerz: Remco

http://www.myspace.com/remcokorporaal (http://www.myspace.com/remcokorporaal)
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Remco on 05 February 2009, 16:10:10
Riethouders....?
Of als je zoals ik, vaak moet wisselen van instrument, een rietje met de platte kant op het rietje dat al op het mondstuk zit.
Als ie dan opdroogt, droogt deze in ieder geval plat op! Ff er aan sabbelen en hup je kan er weer mee verder.
Echt in 2 maten is het riet weer zoals het moet zijn. Heerlijk.

Remco
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Thijs Leuven on 05 February 2009, 16:21:16
Quote from: "Jop"De door jou beschreven kapotte rietjes zijn 9 v/d 10 x gewoon iets kromgetrokken, waardoor ze niet optimaal spelen.
Handige oplossing; Nat maken en op je raam plakken. De dag erna kun je d'r op spelen.

Moet eerlijk zeggen dat ik dit alleen van horen zeggen heb, heb het nooit uitgebreid getest.
Slecht paar keer gedaan.

Creatief!  8)
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: EelcoW on 08 February 2009, 19:12:49
Ik doe dat altijd met een tafel, als mijn riet een beetje bobbelig is (vooral met dit weer gebeurt dat vaak). helpt heel goed.
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Henk de Gans on 16 February 2009, 19:10:40
Daar ben ik het dus helemaal mee eens, ik heb 2 weken doorgezet op mijn fibraceel en wil niet anders meer!
Geen tijd meer verliezen aan slechte rieten, inspelen enz.
Die tijd kun je beter steken in verbetering van je techniek!
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: stijn on 23 March 2009, 20:21:12
Quote from: "Henk de Gans"Ik heb de knoop maar eens doorgehakt na dit gehoord te hebben:
http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM (http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM) (link stond onder dit topic: viewtopic.php?f=34&t=3699 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=34&t=3699))
Hij speelt met een fibracel riet!
Ik vond de sound geweldig!

Ik heb dus een fibracel Premier 2.5 besteld bij saxcompany, ik heb hier inmiddels op gespeeld.
Vond hem wat zwaar, moet natuurlijk ook nog wennen, maar zeker niet slecht!
Ik heb nog een Legere besteld bij rieten.nl (de fibracel werd ook verkocht bij rieten online, maar was bij saxcompany incl verzendkosten nog goedkoper!).
ik hoop die deze week binnen te hebben en te proberen!
Jullie horen nog wel wat ik daarvan vind.

ik vind dat filmpje eng  :shock:
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Maaarten on 23 March 2009, 20:25:47
ach ja, het gaat om de sound. ieder zijn ding toch?
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Thomas Tor on 20 April 2009, 16:36:46
Ik ben totaal niet bekend met kunststof rieten, en wist tot een paar minuten geleden ook niet dat het bestond.

Dus even een paar (wellicht domme) vragen  :roll:

Met alle kunststof rieten hoef je ze niet eerst nat te maken/sabbelen? Ik vind dat namelijk echt heel vervelend.
Dus opbinden en gaan?
En hoe lang gaan ze ongeveer mee?
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: Ralph on 22 April 2009, 11:36:34
Quote from: "stijn"
Quote from: "Henk de Gans"Ik heb de knoop maar eens doorgehakt na dit gehoord te hebben:
http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM (http://www.youtube.com/watch?v=ca_qZpYcqlM) (link stond onder dit topic: http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=34&t=3699 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=34&t=3699))
Hij speelt met een fibracel riet!
Ik vond de sound geweldig!

Ik heb dus een fibracel Premier 2.5 besteld bij saxcompany, ik heb hier inmiddels op gespeeld.
Vond hem wat zwaar, moet natuurlijk ook nog wennen, maar zeker niet slecht!
Ik heb nog een Legere besteld bij rieten.nl (de fibracel werd ook verkocht bij rieten online, maar was bij saxcompany incl verzendkosten nog goedkoper!).
ik hoop die deze week binnen te hebben en te proberen!
Jullie horen nog wel wat ik daarvan vind.

ik vind dat filmpje eng  :shock:
Ik ook ! :shock: Een minder eng filmpje van mij op bariton met fibracel riet: http://www.youtube.com/watch?v=TRbApA2SZ9k (http://www.youtube.com/watch?v=TRbApA2SZ9k) Geen idee wat voor dikte ik heb, het riet is van mijn leraar, en de bari van de muziekschool.

Dat sommige mensen goed klinken met fibracel riet, betekent nog niet dat het bij jou ook goed klinkt. Wel is het zeker de moeite waard om te proberen, vind ik. Is een stuk makkelijker en op den duur goedkoper dan telkens houten rietjes kopen.

Quote from: "Thomas Tor"Ik ben totaal niet bekend met kunststof rieten, en wist tot een paar minuten geleden ook niet dat het bestond.

Dus even een paar (wellicht domme) vragen  :roll:

Met alle kunststof rieten hoef je ze niet eerst nat te maken/sabbelen? Ik vind dat namelijk echt heel vervelend.
Dus opbinden en gaan?
En hoe lang gaan ze ongeveer mee?
Je hoeft ze helemaal niet nat te maken idd. Gewoon meteen geluid, wat stabiel blijft. Ze gaan volgens mij wel jaren mee, als je er een beetje zuinig op bent. Stuk goedkoper dan hout, maar het moet wel bij je passen. Als je een mooier geluid uit je normale rieten haalt, en je vind het beter spelen, blijf gewoon bij hout :P Doe ik ook, op mijn alt tenminste...
Title: Re: nog een keer de kunstof riet!
Post by: stijn on 02 May 2009, 15:00:13
Het is heel verleidelijk om te blijven zoeken naar spullen die je sound beter maken......maar je sound wordt toch voor een veel groter deel bepaald door je embouchure; daarna pas door een te gekke set up die bij JOU moet passen want de anatomie van jouw tanden, mond(musculatuur), lippen etc. is gegarandeerd anders dan die van je idool.

Je kan op minsten 3 verschillende manieren spelen:
1) met je onderlip volledig over je ondertanden heen getrokken (deze wordt het meest door klassieke saxofonisten gebruikt)
2) met je onderlip volledig naar buiten gekruld, waarbij er net nog een stukje lip rust op je ondertanden; je speelt (bijna) volledig met het riet op de binnenkant van je onderlip.
3) een tussenvariant: je lip een beetje naar buitengekruld, je speelt nu voor een deel op de binnenkant, voor een deel op de buitenkant van je onderlip.

Voor mij werkt variant 3 het beste (je hoort echt verschil in geluid ten opzichte van manier 1 en je hebt de mogelijkheid om je vibrato beter te controleren, subtones te spelen etc.). Als je altijd op manier 1 hebt gespeeld is het wel even wennen om over te stappen naar manier 2 of 3 maar zeker de moeite van proberen waard.