Saxforum

:arrow:Een tijdje terug heb ik een topsax gekocht (ultimate). Al snel merkte ik dat er iets niet helemaal goed was, toen ben ik teruggegaan en heb ik een nieuwe meegekregen.
Na ongeveer 3 maanden ontdekte ik vlekjes op de beker van de sax. Dit heb ik gemaild en ik kreeg weer een nieuwe sax terug. Dit keer kreeg ik een serie III. Hiermee was mijn garantie op de sax wel afgelopen. Maar goed dat had ik er voor over.

Deze sax heb ik nu ongeveer 1 maand en na ongeveer 3 weken ontdekte ik ook bij deze sax vlekjes. Ditmaal op de hals. Er komen steeds meer vlekjes bij en ik ben hier dus niet zo blij mee.

Dit is nu mijn 3e sax en mijn vertrouwen in de topsax is weg. Het geluid daarentegen is uitstekend. Hier heb ik dan ook niets op aan te merken. Hij speelt lekker maar ik word er nu toch wel gek van dat dit al mijn 3e sax is waar iets mee is.

Het is gewoon pure pech.

Laat eens wat foto's zien.  :?

je krijgt zo wel lekker snel een vintage look

Quote from: "Thijs Leuven"Laat eens wat foto's zien.  :?

Die gaan binnekort komen. Die van mijn vorige sax zijn er nog(als het goed is) en die van deze moet ik nog maken.

Quote from: "Maaarten"je krijgt zo wel lekker snel een vintage look

Ja maar nou is wel de vraag of ik die vintage look wel wil :|

Kan me voorstellen dat dit na zo'n korte tijd niet de bedoeling is.
Heb je FB al een berichtje gestuurd? Hij verkoopt ook Topsaxen. Misschien weet hij een antwoord.

Quote from: "Tony"Kan me voorstellen dat dit na zo'n korte tijd niet de bedoeling is.
Heb je FB al een berichtje gestuurd? Hij verkoopt ook Topsaxen. Misschien weet hij een antwoord.

Mijn topsax komt bij FB vandaan. Hij weet hier dus van en zegt dat het ligt aan de lijm die door de lak komt. De Ultimate's waar de mijne uit kwam was ook in een andere fabriek gemaakt. Maar dit zou niet het geval mogen zijn bij mijn huidige sax.

Nou,

je zit er dus best mee.
Ik raad je aan om gewoon het geld terug te vragen, danwel een deel, en dan de sax houden(vervangende schadevergoeding). Er is immers een non-conformiteit in de zin van art. 7:17BW die telkens bij vervanging van de zaak terugkeert.
Je sax heeft waarschijnlijk gewoon als product op zich al niet de eigenschappen die je bij een redelijk gebruik mag verwachten. Daar horen vlekjes, na een kwartaaltje al, gewoon niet bij(geen onbetekenende afwijking). Die kon je gewoon niet verwachten bij de koop.
Dat mag ook niet bij een sax van onder 1000euro.

De non-conformiteit is binnen een half jaar na aankoop opgetreden, dus is er een  wettelijk vermoeden van een aan de verkoper toerekenbare non-conformiteit.


En die garantie die verlopen is door vervanging: dat gaat gewoon niet op. Je verkoper is de gebruiker van de voorwaarden, en jij bent de consument, die een zwakke partij is. Van de wet consumentenkoop kan gewoon niet afgeweken worden in jouw nadeel. Het is misschien wel vervelend voor de verkoper dat jij iedere keer die sax terugbrengt, maar de verkoper neemt het risico: hij verkoopt jou een nieuwe sax in de uitoefening van een bedrijf, tegen een nieuwprijs. Hij moet maar een betere toeleverancier zoeken. Dat is zijn probleem!
Hij had ten tijde van de verkoop moeten waarschuwen voor die vlekjes, dan was ie wel vrijuit gegaan.

Mij lijkt het wel een aardig idee om gewoon een redelijk deel van de verkoopprijs terug te vragen.  Tenzij je echt niet met die vlekjes leven kunt. Ik zou het niet op zijn hardst spelen, maar jij hebt wel gewoon recht op een sax die een redelijke tijd een nieuw uiterlijk heeft. FB kennende moet je er wel uit kunnen komen samen.  

Een kleine aanvulling. De tweede ruil is gedaan van een Serie II naar een Serie III waarbij aangegeven is dat daarmee de garantie vervallen is. Hier zijn we mee akkoord gegaan.

Overigens heeft FB tot op heden zijn uiterste best gedaan om deze zaak op te lossen.

deHerbergier (vader Lwra :) )

ja dat heb ik begrepen.
Als die serie III 200euro duurder is ofzo zou ik zeggen van, ja dan is het goed. Dan heb je in principe niets verloren.(een dure III met vlekjes (whatever) voor de prijs van een goedkope II)
Ik was er persoonlijk niet mee akkoord gegaan, ik had gezegd, gewoon een goede serie II of (een deel van) het geld terug.

Dat waren de andere twee opties :).

De serie III is duurder, mat wat de exacte prijzen precies zijn weet ik niet.

Waar ik wel benieuwd naar ben... je hebt een Eastman Tenor in je signature staan.
Hoe oud is die? Heeft die ook last van vlekjes/vlekken?

Waar ik ook nog benieuwd naar ben. Je hebt nu 3 Topsaxen gehad die alle 3 vlekken hadden na een paar maanden. Toch? Shofar (joehoe... waar ben je) heeft ook een Topsax. Hij zou hier dan ook last van moeten hebben... speelt ook redelijk veel geloof ik.

Quote from: "Tony"Waar ik wel benieuwd naar ben... je hebt een Eastman Tenor in je signature staan.
Hoe oud is die? Heeft die ook last van vlekjes/vlekken?

Ik spreek even voor haar: nee, die heeft het nog niet. Die is nu dan ook een grote week oud. Gelijk gekocht met de eastman sopraan die ik elders bespreek en nu in puin ligt.

Quote from: "Tony"Waar ik ook nog benieuwd naar ben. Je hebt nu 3 Topsaxen gehad die alle 3 vlekken hadden na een paar maanden. Toch? Shofar (joehoe... waar ben je) heeft ook een Topsax. Hij zou hier dan ook last van moeten hebben... speelt ook redelijk veel geloof ik.

Dat klopt niet helemaal. De eerste topsax had een technisch probleem en is daarom ingerolen. Nr 2 en 3 hebben vlekken. Ik heb overigens een Topsax saxello (Serie IV) en die heeft het niet.

Hij had ten tijde van de verkoop moeten waarschuwen voor die vlekjes, dan was ie wel vrijuit gegaan.

Ik kan niet waarschuwen voor zaken die er tijdens de verkoop niet zijn en ook niet eerder hebben opgetreden bij de verkoop van de andere TopSaxen.
Ik heb de volgende opties aangeboden:
1) sax houden en een X bedrag terug (om eventueel de kleine plekjes te laten behandelen
2) omruilen tegen een nieuwe (gelijke serie)
3) omruilen tegen een duurdere serie (zonder garantie)
Gekozen is voor optie 3
De nieuwe serie III zal vanaf januari te koop zijn voor ongeveer 100,- meer dan de huidige serie II (ULTIMATE)
Ik vind het natuurlijk uitermate vervelend dat deze klachten er zijn en deze verschijnselen optreden.
Het vreemde is, dat dit verschijnsel zich niet eerder heeft voorgedaan bij de TopSaxen (ook niet wereldwijd).
Althans: niet bekend. Het vinden van de oorzaak (en de oplossing) wordt daardoor bemoeilijkt.
Bij de eerste sax (alt ULTIMATE) is (een mogelijke) verklaring van Bob Campbell (TopSax) geweest:
bij de bevestiging beker met body is iets van de agressieve lijm buiten de lijmnaad gekomen. Dit gaat natuurlijk weer niet op voor de hals van de nieuwe sax.
Ik ben ook erg benieuwd naar de foto`s. Kan ik opsturen naar Bob.
Bob kennende zal die er alles aan doen om dit soort problemen te voorkomen en proberen op te lossen.
TopSax is volledig afhankelijk (door de Internet verkoop-gemeenschap) van goede feedback die hoort bij saxen in deze prijs-kwaliteit verhouding.

Quote from: "FB"Ik ben ook erg benieuwd naar de foto`s. Kan ik opsturen naar Bob.

Die zijn nog niet gemaakt, de leverancier vroeg er niet naar bij melding van het probleem.  :D

Quote from: "FB"Bob kennende zal die er alles aan doen om dit soort problemen te voorkomen en proberen op te lossen.
TopSax is volledig afhankelijk (door de Internet verkoop-gemeenschap) van goede feedback die hoort bij saxen in deze prijs-kwaliteit verhouding.

Tja, ik was zelf niet de koper, maar nadat ik dit heb meegemaakt zal ik zeker geen TopSax anders dan serie IV aanraden.

Quote from: "FB"Hij had ten tijde van de verkoop moeten waarschuwen voor die vlekjes, dan was ie wel vrijuit gegaan.

Ik kan niet waarschuwen voor zaken die er tijdens de verkoop niet zijn en ook niet eerder hebben opgetreden bij de verkoop van de andere TopSaxen.

Dat klopt, maar ik bedoel het in de zin dat je stilzwijgend wel garandeert dat het een sax is die geen vlekjes krijgt binnen 6 maanden.
Nogmaals, je hebt het probleem correct afgehandeld. Dus er is niks aan de hand.

Quote from: "Toby"ik vind het anders wel vreemd dat nu de garantie eeneens vervalt??????

Ik zie het verband niet: instrument 2 keer niet goed, je krijgt een ander instrument maar dan wel zonder garantie

kennelijk gaat de verkoper er nu al vanuit dat het weer fout gaat...

Ik vind het ook een typische constructie (ja, en idd, de vlekjes zijn ook op een serie III te verwachten, ookal hoop je nog zo van niet). Maar ja, als daarmee akkoord gaat......
Ik vind in elk geval niet dat lwra nu achteruit is gegaan. Een duurdere sax met vlekjes, die nog steeds functioneert enzo, dus eigenlijk nog altijd niet onder doet voor een vlekjesloze II. Niet zo'n probleem dus.
FB heeft nog altijd die andere 2 opties aangeboden.

Ik vind het jammer (voor mij als kleine en startende ondernemer) dat dit topic is gestart.
Dit is niet zielig bedoeld, maar een ieder die mij een beetje kent en zaken met mij doet, weet dat ik ver ga om mijn klanten tevreden te stellen en te houden. Voor mij is elke sax er 1 die ik verkoop en belangrijk.
Van dit  TopSax topic wordt ik niet vrolijk.
Ik heb mijn best gedaan de kopers tevreden te stellen (kopers, omdat dochter niet zonder vader handelt)
1x een sax met een klein tikje zonder probleem omgeruild en het 2e probleem opgelost door een drietal opties te bieden waarvan er 1 is geweest een totaal nieuwe ULTIMATE alt sax. Omdat de klant liever geen ULTIMATE meer wou, heb ik een duurdere sax aangeboden zonder garantie: die garantie is een zakelijke (financiele)keus geweest en niet in de verwachting dat de nieuwe sax (uit een andere fabriek) ook het probleem zou krijgen
Koper heeft een keus gemaakt.
Dat er nu een probleem optreedt, is erg vervelend. Ik ben op de hoogte gesteld dat de nieuwe sax HETZELFDE probleem zou hebben als de ULTIMATE. Het blijkt nu de nek te zijn. Dat is wel even iets anders om te vervangen.
En nee, ik heb niet om fotoos gevraagd, want ik heb de andere fotoos nog, dus ik wist voldoende.
Maar nu gaat het om de NEK.
BTW: bij de ULTIMATE die ik terug heb genomen (met de kleine plekjes) lijkt het proces zich niet verder te ontwikkelen.
That`s it.

Ik begrijp goed dat je enorm baalt nu. Zeker omdat dit je hoofdmerk is.
Lakproblemen hoor je ook vaak genoeg bij Selmer. Het zegt wat mij betreft niks over topsax als merk. Zulke problemen komen immers altijd weer goed bij de fabrikant na een tijdje.

Mijn systeemkast van de pc, heeft ook  een tijdje gehad dat de wanden gingen uitzetten. Heel lelijk, toch heb ik 'm gekocht met het idee dat het probleem toch verholpen is.

Quote from: "FB"Ik vind het jammer (voor mij als kleine en startende ondernemer) dat dit topic is gestart.
Dit is niet zielig bedoeld, maar een ieder die mij een beetje kent en zaken met mij doet, weet dat ik ver ga om mijn klanten tevreden te stellen en te houden. Voor mij is elke sax er 1 die ik verkoop en belangrijk.
Van dit  TopSax topic wordt ik niet vrolijk.

Er is ook met geen woord geschreven dat jij de kopers hebt laten zitten.
Dit is een saxforum en nogal logisch dat er over saxen gesproken wordt, goed of slecht. Dat het nou toevallig jouw product (Topsax) een paar kleine manco's vertonen... tja... dit soort dingen komen voor. Iedere winkel zal dit ongetwijfeld wel eens gehad hebben (in wat voor vorm van gebrek dan ook) en ook dat wordt hier met regelmaat besproken. That's all in the game en hoort bij ondernemer zijn (helaas). De kunst is om een goede oplossing te zoeken zodat iedereen blij is.

Het wordt alleen een probleem dat een oplossing die voor de klant acceptabel is door anderen de grond in worden gebeurd..
Sterkte

Quote from: "FB"Ik vind het jammer (voor mij als kleine en startende ondernemer) dat dit topic is gestart.
Dit is niet zielig bedoeld, maar een ieder die mij een beetje kent en zaken met mij doet, weet dat ik ver ga om mijn klanten tevreden te stellen en te houden. Voor mij is elke sax er 1 die ik verkoop en belangrijk.
Van dit  TopSax topic wordt ik niet vrolijk.
Ik heb mijn best gedaan de kopers tevreden te stellen (kopers, omdat dochter niet zonder vader handelt)
1x een sax met een klein tikje zonder probleem omgeruild en het 2e probleem opgelost door een drietal opties te bieden waarvan er 1 is geweest een totaal nieuwe ULTIMATE alt sax. Omdat de klant liever geen ULTIMATE meer wou, heb ik een duurdere sax aangeboden zonder garantie: die garantie is een zakelijke (financiele)keus geweest en niet in de verwachting dat de nieuwe sax (uit een andere fabriek) ook het probleem zou krijgen
Koper heeft een keus gemaakt.
Dat er nu een probleem optreedt, is erg vervelend. Ik ben op de hoogte gesteld dat de nieuwe sax HETZELFDE probleem zou hebben als de ULTIMATE. Het blijkt nu de nek te zijn. Dat is wel even iets anders om te vervangen.
En nee, ik heb niet om fotoos gevraagd, want ik heb de andere fotoos nog, dus ik wist voldoende.
Maar nu gaat het om de NEK.
BTW: bij de ULTIMATE die ik terug heb genomen (met de kleine plekjes) lijkt het proces zich niet verder te ontwikkelen.
That`s it.

Lwra is dit topic begonnen, niet om jou aan te vallen op jouw produkt, maar om haar ervaringen met TopSax met anderen te delen. Het is heel vervelend dat dit negatief lijkt te zijn, helemaal negatief is dat niet. De kwaliteit waarmee zij behandeld is door de verkoper is zeer goed. Dat treft je niet bij iedere zaak.

Het probleem is natuurlijk gewoon hetzelfde. Of de beker nu vlekken gaat vertonen, of de hals. De sax roest of oxideert. Waar dat ook is. Het maakt wel verschil als je het over vervanging gaat hebben. Maar daar wij gekozen hebben voor de sax zonder garantie hebben wij jou ingelicht. Het probleem is dus ook hetzelfde, alleen de plaats niet.

Overigens is het mooi dat het proces bij jou gestopt is, ik hoop dat dat bij haar ook zo gaat. Er is wel één verschil: bij de eerste sax die vlekken gaf werden deze pas opgemerkt een paar maanden na aanschaf. Bij de huidige hebben we het over drie weken. Recent zijn we bij een reparateur geweest, deze bevestigde dat vlekjes in de mate dat lwra ze nu op haar sax heeft normaal zijn... na 15 jaar.

Quote from: "the martin"Het wordt alleen een probleem dat een oplossing die voor de klant acceptabel is door anderen de grond in worden gebeurd..
Sterkte

Ik boor die oplossing niet de grond in. Ik zou zelf niet voor die oplossing kiezen persoonlijk, (ik bedoel dat helemaal niet negatief). Zowel als verkoper of koper zijnde.
Ik sluit me trouwens niet aan bij Toby, ik denk dat FB de problemen met de serie III niet verwachtte, het is namelijk al een ander model. Iets te wantrouwig Toby!
Ik zie persoonlijk altijd meer heil in een financiële oplossing. Dus wat geld terug. Dan is de zaak gelijk af gedaan, zodat je niet meer 'vast zit aan elkaar' . Je ziet nu ook, er is toch iets van ergernis bij de consument(waardoor nu een topic wordt geopend), ookal is die sax zonder garantie geleverd. Dat was dus niet gebeurd in geval van een financiele vergoeding! (nogmaals, wijsheid achteraf, en erg dikke pech voor beide partijen)
(ik zie dat dan ook zo, omdat ik me niet zo zou ergeren aan vlekjes, het is idd een bijzonder redelijke oplossing als je echt een vlekjesvrije sax wil)

Gelukkig hebben we de foto's nog :lol:

//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3192.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3193.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3194.JPG

Ten eerste wil ik zeggen dat je je nagels heel netjes knipt.

Maar ik vind het wel hele kleine vlekjes hoor.

want een anticlimax

Nu ik de fotoos van de nek heb gezien, vind ik de opmerking van die reparateur ("pas na 15 jaar") klinklare onzin.
Nu de rest van de fotoos (de ULTIMATE ) nog even: dan is voor een ieder het plaatje compleet.
Rest mij nog op te merken dat: de nieuwe sax met de verschijnselen na 3 weken in bezit, betekent dat de sax niet 3 weken oud is (vanaf productie datum, het is geen vers gebakken brood). Als de sax (dus) 3 weken later was geleverd bij mij, had ik het verschijnsel (dus) ook gezien. Domme pech, en heel frapant- mysterieus  dat het verschijnsel binnen 3 weken na aankomst bij klant deze verschijnselen vertoont terwijl de sax al een paar maand oud is (vanaf productie). Voor iedere zinvolle verklaring sta ik open. Hopelijk kan de info worden gebruikt en doorgegeven worden aan de producent (fabriek).

Quote from: "FB"Nu ik de fotoos van de nek heb gezien, vind ik de opmerking van die reparateur ("pas na 15 jaar") klinklare onzin.

vind ik ook.

Quote from: "Maaarten"

Quote from: "FB"Nu ik de fotoos van de nek heb gezien, vind ik de opmerking van die reparateur ("pas na 15 jaar") klinklare onzin.

vind ik ook.

Maar dit betekend nog niet dat het zomaar mag gebeuren met een sax die (volgens FB) een paar maanden oud is. Voor mij is de sax nog steeds maar 1 maand oud dus vind ik dat dit niet zou mogen. Dit is gewoon mijn mening en ik vind het geen probleem dat niet iedereen het met dit topic eens is. Ookal is de sax al ouder dan dat ik weet; het zou niet mogen.

dat klopt, maar heb je nou echt niet genoeg genoegdoening gehad?
Je hebt nu een duurdere toeter gekregen, die de onvolkomenheid gewoon goed maakt.
Het zou idd niet mogen. Maar de zaak is gewoon afgedaan. Punt!

De volgende keer zou ik dan toch maar een wat duurdere toeter nemen. Want zeg nou zelf, zoveel kost een topsax toch niet? Dat is maar 500 euro ofzo (ik snap dat dat voor jou veel geld is misschien, dat is het voor mij in elk geval ook maar voor een nieuwe sax is het eigenlijk een nihil bedrag), en dan toch nog een lekker spelende toeter(een hele prestatie!). Je wilt toch een beetje het onderste uit de kan hoor. Sjonge. ( Ik vind het een beetje hetzelfde als klagen over de interieurafwerking van een Kia Rio  :-D
Ik maak me niet meer zo druk om aardse goederen  veel belangrijker is dat je gewoon een beetje plezier in het leven hebt; vroeg of laat gaan je spulletjes toch kapot, of worden lelijk

Quote from: "Maaarten"dat klopt, maar heb je nou echt niet genoeg genoegdoening gehad?
Je hebt nu een duurdere toeter gekregen, die de onvolkomenheid gewoon goed maakt.
Het zou idd niet mogen. Maar de zaak is gewoon afgedaan. Punt!

De volgende keer zou ik dan toch maar een wat duurdere toeter nemen. Want zeg nou zelf, zoveel kost een topsax toch niet? Dat is maar 500 euro ofzo, en dan toch nog een lekker spelende toeter(een hele prestatie!). Je wilt toch een beetje het onderste uit de kan hoor. Sjonge.

Jij moet natuurlijk ook een half jaar alles wat je verdiend aan de kant zetten om een sax van 500 euro te kunnen kopen.

Quote from: "FB"Nu ik de fotoos van de nek heb gezien, vind ik de opmerking van die reparateur ("pas na 15 jaar") klinklare onzin.

Tja het zijn niet de beste foto's   . Gelukkig dat de reparateur de opmerking maakte op basis van de toeter die hij in handen had.

Je hebt mijn wijziging wat te laat gezien kennelijk.
Ik begrijp haar situatie als geen ander hoor.

Ik heb ook een keer toen ik 18 was mijn laatste geld een platenspeler gekocht van 500euro.
Nou, er zat een stofplukje onder de lak. Dat was niet zo leuk, maar nu schaam ik me er een beetje voor dat ik me daar zo druk om maakte. (de ogen worden ook wat slechter als je ouder wordt    )
Ik heb de platenspeler nu na 6 jaar nog steeds en er veel plezier van gehad, omdat ie gewoon goed functioneert. Dat is toch het belangrijkste.

Het is voor haar heel vervelend, maar het hoort bij het leven dat niet alles wat je koopt 100% perfect is.

Quote from: "Maaarten"Het is voor haar heel vervelend, maar het hoort bij het leven dat niet alles wat je koopt 100% perfect is.

True.
Toch zou je redelijkerwijs mogen verwachten dat alles waar je stevig geld voor uitgeeft en nieuw is, perfect is.
Koop je een sax op marktplaats voor 50 Euro. Ok, dan kun je gekke dingen verwachten. Maar koop je een nieuwe (aziatische) sax (die toch als goed aangeprezen wordt) voor 500 of 600 euro dan is dat voor sommige mensen serieus geld waar hard voor gewerkt is.
Ik kan me de teleurstelling van Lwra best wel voorstellen.

Quote from: "Maaarten"Je hebt mijn wijziging wat te laat gezien kennelijk.
Ik begrijp haar situatie als geen ander hoor.

Ik heb ook een keer toen ik 18 was mijn laatste geld een platenspeler gekocht van 500euro.
Nou, er zat een stofplukje onder de lak. Dat was niet zo leuk, maar nu schaam ik me er een beetje voor dat ik me daar zo druk om maakte. (de ogen worden ook wat slechter als je ouder wordt  :-D

Acht wat is ophef, ik vond dat lwra haar verhaal duidelijk deed. De ophef kwam eigenlijk pas bij de reacties :)

Verder heb je helemaal gelijk.

Citaat: Tja het zijn niet de beste foto's  . Gelukkig dat de reparateur de opmerking maakte op basis van de toeter die hij in handen had.

Zijn het nu relevante fotoos of niet (om door te sturen naar China)? Ik heb begrepen dat het om de nek ging en niet om de toeter.
Fotoos zijn scherp en groot genoeg BTW (zie je nagels).
Je zou mij een groot plezier doen om de beloofde rest van de fotoos (Ultimate) te plaatsen voor het complete plaatje. Is ook wel zo sportief...
En voor alle duidelijkheid: nee, zoiets mag niet binnen zo`n korte tijd gebeuren .

Quote from: "FB"Nu ik de fotoos van de nek heb gezien, vind ik de opmerking van die reparateur ("pas na 15 jaar") klinklare onzin.
Nu de rest van de fotoos (de ULTIMATE ) nog even: dan is voor een ieder het plaatje compleet.
Rest mij nog op te merken dat: de nieuwe sax met de verschijnselen na 3 weken in bezit, betekent dat de sax niet 3 weken oud is (vanaf productie datum, het is geen vers gebakken brood). Als de sax (dus) 3 weken later was geleverd bij mij, had ik het verschijnsel (dus) ook gezien. Domme pech, en heel frapant- mysterieus  dat het verschijnsel binnen 3 weken na aankomst bij klant deze verschijnselen vertoont terwijl de sax al een paar maand oud is (vanaf productie). Voor iedere zinvolle verklaring sta ik open. Hopelijk kan de info worden gebruikt en doorgegeven worden aan de producent (fabriek).

Heeft het misschien met vocht te maken omdat al die tijd dat de sax bij FB stond werd er niet op gespeeld werd neem ik aan. Door de klant wordt er regelmatig op gespeeld en misschien ook lekker gepoetst? Dit is de enige verandering die er tussen beide situaties is. Kan niet dat door blazen de lijm als het ware ertussen uit gaat omdat het instrument warmer wordt? Ik doe maar een suggestie. Zal wel niet want dan zou hij lek moeten zijn.

Sax is besteld, aangekomen en per omegaande bezorgd bij klant. Nieuwe saxen worden alleen getest en niet als zodanig bespeeld.

Quote from: "FB"Sax is besteld, aangekomen en per omegaande bezorgd bij klant. Nieuwe saxen worden alleen getest en niet als zodanig bespeeld.

dat bedoel ik, dus de enige verandering is het vocht en warmte tijdens het bespelen. Misschien dat daar iets in gezocht moet worden.

Quote from: "FB"Je zou mij een groot plezier doen om de beloofde rest van de fotoos (Ultimate) te plaatsen voor het complete plaatje. Is ook wel zo sportief...

O, heb ik dat beloofd? Waar? :)

Al wil ik best zo 'sportief' zijn om eens te kijken of ik ze nog hebt. Maar dat kan wel even duren. (Eerst hebben we nog wat werk, met een sax naar de reparateur, orkest repetitie enz enz op het programma staan). En nee, ik heb ze niet bij de hand hier...

Als je ze eerder wil zien zal je het zelf moeten doen...

komt gezellig op me over, jongens ik ben ervandoor

Quote from: lwra

Quote from: Thijs LeuvenLaat eens wat foto's zien.  :?

Die gaan binnekort komen. Die van mijn vorige sax zijn er nog(als het goed is) en die van deze moet ik nog maken.

Quote from: Maaartenje krijgt zo wel lekker snel een vintage look

Ja maar nou is wel de vraag of ik die vintage look wel wil :|

Jij niet...
Beetje verwarrend geef ik toe zo met vader/dochter reacties...

De fotoos zouden kunnen laten zien dat de betreffende saxen niet onder de roest zitten, maar dat het om kleine, op enkele plekken voorkomende vlekjes gaat. Zo nu en dan krijg ik de indruk dat dit `roestgeval` wat zwaar is aangezet. Fotoos zeggen soms dan woorden.
That`s all.

:? Ik zie helemaal niks vreemds aan die sax...

Ik wilde gaan zeggen: "Vlekjes?"

Je zegt dat 500 - 600 euro veel geld is, dat is het ook... Maar je moet alles relatief bekijken, voor een nieuwe sax is dit weinig geld. Dan kun je geen perfecte kwaliteit verwachten! Ik zou me persoonlijk niet druk maken om die vlekjes, ik vind ze heeeeel erg klein...  :)

Omdat het om een product gaat dat ik verkoop, heb ik een drietal foto`s op
http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html (http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html)
gezet. Het gaat hier om de series II (Ultimate) die is omgeruild.
Oordeel zelf.

Ik zou hier geen probleem van maken..
Nogmaals, als het om een pro-toeter zou gaan is het wat anders, maar in deze prijsklasse mag je dat soort dingen verwachten.. (Maar ja dat vind ik  :roll: )

ik zou er wel een probleem van maken, maar een vergoedinkje van 50euro, of de oplossing in casu maakt alles al ruimschoots goed gewoon. (reparatie is immers geen optie)

Quote from: "FB"Omdat het om een product gaat dat ik verkoop, heb ik een drietal foto`s op
http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html (http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html)
gezet. Het gaat hier om de series II (Ultimate) die is omgeruild.
Oordeel zelf.

Ik moet eerlijk zeggen dat er rond mijn hals, daar waar hijaansluit op de body ook wel eea te zien is. Mij maaktdat niet zoveel uit, deze sax koop je voor zijn geluid.
Ik kan me toch wel iets voorstellen bij de zorgen van de herbergier. Op de bovenste en middelste foto is duidelijk te zien dat het niet gaat om vlekjes maar dat de lak loskomt van zijn ondergrond, dat vind ik zorgelijk.
In dit prijssegment worden de looks meestal niet gecompenseerd door het geluid en ik weet niet hou oud Irwa is maar genoemde prijs en zeker het verlangen naar een mooie sax en daarin teleurgesteld worden, is voor niemand leuk.

Wat een ophef om niks? Had dat niet wat chiquer gekund?

Quote from: "FB"Omdat het om een product gaat dat ik verkoop, heb ik een drietal foto`s op
http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html (http://www.yelsma.nl/Ultimatelak.html)
gezet. Het gaat hier om de series II (Ultimate) die is omgeruild.
Oordeel zelf.

Mag ik even?  :-D )

Ik loop niet te zeuren, ik vraag ook niet om een vergoeding, ik vraag nergens om. Ik meld alleen wat mijn ervaringen zijn met topsax. That's all. Ik weet niet waar dit over gaat allemaal maar jullie zijn niet gevraagd om het met me eens te zijn, niet eens te zijn of te reageren. Ik wilde alleen mijn verhaal kwijt. :)  :)

Quote from: "FB"De fotoos zouden kunnen laten zien dat de betreffende saxen niet onder de roest zitten, maar dat het om kleine, op enkele plekken voorkomende vlekjes gaat.

Ik heb ook niet gezegd dat het om roest gaat. Ik heb duidelijk in mijn verhaal gezet dat het om ' VLEKJES ' gaat.

Ik kocht laatst een doosje Vandoren rieten, en verdorie, daar zat me toch een slecht exemplaar tussen!

@ De Herbergers: Rest mij dan nog een laatste opmerking: plaats dan alstublieft even de fotoos zoals ik die van jullie heb mogen ontvangen en op basis waarop de sax is vervangen.
Als iemand deze inmiddels beroemde sax wil kopen (actie prijs -LOL-), stuur ff een mailtje.
@Pieter: de lak komt niet los van het metaal. Ik vermoed een legering kwestie.
Nu stop ik er mee.
Benieuwd wie de volgende is die mij uit mijn winterslaap haalt.

Je ziet het ook gebeuren bij andere instrumenten en andere merken. Vaak komt dit door restanten soldeerflux die zijn achtergebleven en dat gaat een reaktie aan. Kijk maar eens hoeveel selmers duidelijke bruine vlekken vertonen en dat meestal bij soldeerpunten, maar de fluxresten kunnen ook op andere plaatsen terechtkomen. Wat dat betreft is er in dit geval bij het kopiëren van een selmer echt op de details gelet. :roll:  :?

Leuk is het natuurlijk niet, maar het komt echt overal voor. FB heeft iig naar een fatsoenlijke oplossing gezocht, dat is niet voor iedere verkoper (ook die van 'grote' merken) te zeggen.

Op mijn toeter (die eigenlijk pas 9 jaar oud zou moeten zijn, weet niet of dit ook klopt) zitten dit soort vlekjes ook al. En ja, t is een Selmer.

PûhPûh, het werk is gedaan, de kapotte sax weggebracht en de orkestrepetitie weer achter de rug, dan nu de inmiddels veelgevraagde foto's nog. (Dit is wel een hoogtepunt in mijn carriere als fotograaf; zovaak zijn mijn foto's nog nooit gevraagd - ik dacht dat die carriere al voorbij was, maar zo zie je maar weer, tijd voor een comeback :lol:)

//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3059.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3060.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3061.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3062.JPG

Quote from: "deHerbergier"PûhPûh, het werk is gedaan, de kapotte sax weggebracht en de orkestrepetitie weer achter de rug, dan nu de inmiddels veelgevraagde foto's nog. (Dit is wel een hoogtepunt in mijn carriere als fotograaf; zovaak zijn mijn foto's nog nooit gevraagd - ik dacht dat die carriere al voorbij was, maar zo zie je maar weer, tijd voor een comeback :lol:)

//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3059.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3060.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3061.JPG
//http://www.andriesdewaard.nl/pic/PICT3062.JPG

Mooie foto´s, mooie sax ...

En weer zeg ik... die vlekjes zijn echt belachelijk klein.  :)

Als ik het dus goed begrijp ...
De sax is prima qua geluid, alleen die vlekjes zijn een ergernis?? (en dan de herhaling)

Quote from: "Maaarten"Ik begrijp goed dat je enorm baalt nu. Zeker omdat dit je hoofdmerk is.
Lakproblemen hoor je ook vaak genoeg bij Selmer. Het zegt wat mij betreft niks over topsax als merk. Zulke problemen komen immers altijd weer goed bij de fabrikant na een tijdje.

Mijn systeemkast van de pc, heeft ook  een tijdje gehad dat de wanden gingen uitzetten. Heel lelijk, toch heb ik 'm gekocht met het idee dat het probleem toch verholpen is.

Sluit me helemaal aan bij  bovenstaande.

Ik heb zelf 2 keer een Selmer gehad met lakproblemen is gewoon domme pech .

Nu we het over vlekjes hebben...  :twisted:

(//http://www.saxforum.nl/images/super20/s20-3.jpg)


Sorry... kon 't niet laten.  8)

Quote from: "Tony"Nu we het over vlekjes hebben...  :twisted:

(//http://www.saxforum.nl/images/super20/s20-3.jpg)


Sorry... kon 't niet laten.  8)

Even raden hoor. Die applicatuur, de lage b en bes. Dat moet een TopSax van een jaar oud zijn. :lol:

Sorry,  ook ik kon 't niet laten  :roll:

Quote from: "deHerbergier"Even raden hoor. Die applicatuur, de lage b en bes. Dat moet een TopSax van een jaar oud zijn. :lol:
Sorry,  ook ik kon 't niet laten  :roll:

 :cry:

 

Quote from: "deHerbergier"

Quote from: "Tony"Nu we het over vlekjes hebben...  :twisted:



Sorry... kon 't niet laten.  8)

Even raden hoor. Die applicatuur, de lage b en bes. Dat moet een TopSax van een jaar oud zijn. :lol:

Sorry,  ook ik kon 't niet laten  :roll:

Ik vind het een Super sax

Even een update:
Ik hen contact gehad met de reparateur in deze (zie elders).
De uitspraak "15 jaar....." vond ik , zoals je hebt kunnen lezen, klinkklare onzin. Vandaar even het contact.
Natuurlijk ook even weten hoe het nu met de rest van de sax zat, gezien de opmerking de Herbergier hier over (zie elders)
Dit kreeg ik terug via email:

"Dag Henk,
 
Oxyde onder de lak mag niet voorkomen bij een nieuwe saxofoon, blijf ik van oordeel. Ook niet na een half jaar zorgvuldig gebruik en behandelen. Jammer dat de klant er niet bij schreef dat hij zeer te spreken was over je omruil-service. De rest van de sax heb ik beoordeeld op oxyde.
Over die 15+jaar................... Dat heb ik niet expliciet gezegd. 'k Heb wel mijn 15 jaar oude baritonsax genoemd en dat daar in de loop van de jaren ook vlekken op waren gekomen. "

Een belangrijk nuance-verschil lijkt mij.

Quote from: "deHerbergier"Even raden hoor. Die applicatuur, de lage b en bes. Dat moet een TopSax van een jaar oud zijn. :lol:

Sorry,  ook ik kon 't niet laten  :roll:

Grappig!  =D>

Even back to basic:

Ik heb niets gezegd over te topservice van FB want dat kan ik niet
ontkennen. En ik vind het belangrijk om te weten dat ik tevreden ben over
de sax maar dat ik er gewoon simpelweg van baal. Dit was ook alleen mijn
mening over mijn topsax.

De foto's zijn zichtbaar en de meningen verdeeld. Maar ik wilde alleen
mijn verhaal over mijn sax even kwijt.

(er kan een slotje op dit topic.)

Groetjes,
Lwra

..ik denk niet dat het in het ALGEMEEN zo werkt: topic openen (algemeen, dus geen advertentie waar bij het object is verkocht) en dan zeggen "er kan een slotje op"...maar wellicht zie  ik het verkeerd...
Ik had liever gezien (uit zakelijk oogpunt) dat je dit topic niet was begonnen en dat de nuances wat zorgvuldiger waren neer gezet, maar nu het er toch is....allee..de `15 minutes` van Andy Warhol heb ik idg gehad (lol)

Quote from: "FB"..ik denk niet dat het in het ALGEMEEN zo werkt: topic openen (algemeen, dus geen advertentie waar bij het object is verkocht) en dan zeggen "er kan een slotje op"...maar wellicht zie  ik het verkeerd...

In sommige gevallen kan het, in sommige gevallen niet.

Quote from: "FB"Ik had liever gezien (uit zakelijk oogpunt) dat je dit topic niet was begonnen en dat de nuances wat zorgvuldiger waren neer gezet, maar nu het er toch is....allee..de `15 minutes` van Andy Warhol heb ik idg gehad (lol)

Maar aan de andere kant (en ook geheel offtopic natuurlijk).  
viewtopic.php?f=32&t=3849 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=32&t=3849)

..je weet nu idg hoe je mij kunt `triggeren` :wink:

Ach, weet je, minder positieve opmerkingen zijn nooit leuk om lezen/ horen but it's all part of the "game".

Als iets goed is moet dat zeker gezegd worden - en dat gebeurt ook op het forum. Als iets minder goed is mag/ moet dat ook worden gezegd. In dit geval ligt het wat gevoeliger omdat het om de saxofoons van een forumlid gaat, maar dan nog moet het kunnen.

Hier worden regelmatig dingen zwaar aangepakt en het is maar heel normaal en eerlijk dat ook toeters van verkopers die op saxforum zitten op de korrel worden genomen.

Als verkoper op dit forum mag je verwachten dat je vroeg of laat wel eens wat minder leuke dingen te lezen of horen zal krijgen. Dat is het risico. Maar iedereen heeft recht op verdediging. Zo herinner ik me dat Marnix (?) van Saxcompany ook effe ingreep en wat zaken wou rechtzetten toen een aantal reviews niet echt mals waren. Moet kunnen. Toch is enige respect aan de dag leggen belangrijk.

Aangaande Iwra, nou, niets mis mee. Het is goed om wat bevindingen te lezen over Topsax - goed of slecht.
Daarmee kunnen we enkel anderen een dienst bewijzen. Als ik een sax koop hou ik zelf altijd ook wel rekening met meningen van anderen. Uiteindelijk maak je na een testsessie wel zelf de keuze...

Ik heb totaal geen probleem met een onderbouwde mening - review over een TopSax.
Waarom zou ik? Ik sta volledig achter de saxen die ik verkoop. En als er iets niet goed aan is , kan gebeuren, probeer ik dat zo goed als mogelijk is op te lossen. Mijn `probleem` in deze is: ik verkoop geen 5 saxen in de week.
Het evenuele `zakelijke verlies` door dit topic is voor mij erg relevant. Het is daarom dat ik in dit topic heb geprobeerd een zo als mogelijk beeld te kunnen krijgen en neer te zetten van het materiele probleem van de sax(en) in dit geval.
Ik had natuurlijk graag gezien dat er was nagedacht over de eventuele zakelijke gevolgen voor mij voor dat dit topic was gestart. Ook omdat ik er alles aan heb gedaan  de klant toch een tevreden gevoel te geven over de aanschaf van een TopSax. Die 2 zaken bijelkaar, geven mij een wat `narrig`gevoel. Zakelijk is dat niet, maar ik combineer zaken en mijn persoonlijkheid. Dat is mijn keus...en misschien wel een valkuil. Maar op een persoonlijke manier zaken doen past bij mij: het geeft mij een persoonlijke verantwoordelijkheid bij en voor de saxen die ik verkoop.
That`it.
Groet,
Henk

Het is idd zo dat minder positieve feedback voor een kleine dealer harder aankomt dan een
"grote jongen". Maar alles samen bekeken werd er zeker niet geraakt aan de integriteit van de verkoper.
In tegendeel. Het gaf zelfs blijk van enorme toewijding en klantenservice. Dat mag wel wat meer gebeuren: een verkoper die nét dat ietsje verder gaat dan een doornsee verkoper. Knap hoor.

Toch vind ik het dapper van Iwra dat ze naar buiten toe durft te treden met minder leuk nieuws
over haar Topsax. Ik denk niet dat ik snel geneigd zou zijn dat te doen omdat ik juist rekening hou met
het feit dat Topsax in Nederland nog niet op volle toeren kan draaien en nog moet groeien. Maar eigenlijk,
als het over kwaliteit gaat en we willen echt eerlijk zijn, dan moeten we dat ook durven zeggen.

Iedereen weet dat ik één van de sterkste voorvechters ben op dit forum van Topsax en ik heb al menig draadje
versleten aan mijn sympathie voor Topsax. Ik ben en blijf nog altijd tevreden van mijn toeters.

Maar wederom - en dit is algemeen gesproken, los van dit euvel over Topsax - zolang alles maar respectvol kan gebeuren en er geen platvloerse scheldtoestanden plaatsvinden.