Saxforum

Vooruit dan maar mijn eerste serieuse posting:

Ik ga de 27ste sept. eindelijk mijn King Cleveland sax halen en nou vind ik het een beetje een vies idee om met een mondstuk van een ander te gaan spelen.  Ik overweeg dus een nieuwe te kopen.  Nou zie ik dikwels de Selmer C* aanbevolen als starter mondstuk maar toch zou ik de volgende parameters willen overwegen, graag hoor ik jullie mening hierover:

1) Zou ik niet gelijk een solist mondstuk moeten kopen (kost iets meer maar heb je dan niet gelijk iets goeds in handen)?

2) Past een modern europees mondstuk qua sound wel bij een King Cleveland?

3) Zijn er nog andere parameters om rekening mee te houden?

Noot: ik kan dus nog geen noot spelen, een echter starter dus...

groet,
Rob.

Hoezo heb je met een soloist iets goeds? Je bedoelt beter dan een C*? Hoezo dat dan?
Over het algemeen blaast een nieuwe soloist stabiel, maar de klank is altijd een beetje plasticachtig. het is maar wat je beter noemt.

Je zou ook eens naar een mondstuk van Vandoren kunnen kijken.
Ik vind die zelf een stuk fijner dan de C*.

En dan de Vandoren Optimum 3L.

Als beginner moet je niet op zoek naar "het beste" mondstuk voor jou met de mooiste klank.. Wat is mooi? Want vind jij mooi? Hoe speel jij (want dat maakt nogal wat uit welk mondstuk VOOR JOU het beste is)? Voor welke muziekstijl? Allemaal vragen waar je waarschijnlijk (nog) geen antwoord op hebt...

Je wilt NU een mondstuk, waarmee je op een zo eenvoudig mogelijke wijze een aangenaam geluid kunt produceren. Vandaar dat een C* een veel gebruikt beginnersmondstuk is.

De zoektocht van "het beste" mondstuk voor jou, duurt daarna nog lang genoeg. waarschijnlijk zolang je saxofoon speelt  :shock:

In elk geval veel plezier met saxofoon spelen

Quote from: "Amanda"Je zou ook eens naar een mondstuk van Vandoren kunnen kijken.
Ik vind die zelf een stuk fijner dan de C*.

En dan de Vandoren Optimum 3L.

Amanda, dank voor je reactie maar wat bedoel je precies met fijner?  Ik zou graag willen weten wat er dan fijner is zodat ik dat kan laten meewegen in mijn toekomstige aanschaf?

groet,
Rob.

Bij de meeste winkels kun je ook rustig proberen. Neem je toeter mee en vraag of je er een aantal kunt uitproberen. Geef aan dat je beginner bent en laat je adviseren :)

Bij mijn laatste aankoop heb ik lekker een uurtje gerommeld met 5 of 6 verschillende :)

Quote from: "SaxieRob"

Quote from: "Amanda"Je zou ook eens naar een mondstuk van Vandoren kunnen kijken.
Ik vind die zelf een stuk fijner dan de C*.

En dan de Vandoren Optimum 3L.

Amanda, dank voor je reactie maar wat bedoel je precies met fijner?  Ik zou graag willen weten wat er dan fijner is zodat ik dat kan laten meewegen in mijn toekomstige aanschaf?

groet,
Rob.

Ik vond het zelf makkelijker blazen. Ik had met minder lucht een vollere klank.
Het klonk beter, maar de inspanning die ik moest leveren was minder.
Op die manier fijner  :)

Quote from: "Amanda"Ik vond het zelf makkelijker blazen. Ik had met minder lucht een vollere klank.
Het klonk beter, maar de inspanning die ik moest leveren was minder.
Op die manier fijner  :)

Aha, dank.  Daar hebben we wat aan, deze informatie!!!  Ik ga, zodra ik volgende week zondag de sax heb opgehaald naar de lokale sax winkel in Alkmaar om daar eens kennis te maken en uit te vinden wat ik allemaal nodig heb (mondstuk + rietbinder +kapje, rietjes, rietdoosje, reiniger,sax laten nakijken, halskoord/harnas, etc. etc.).

gegroet,
Rob.

Ik heb inmiddels het mondstuk Selmer C* Solist van Florian gekocht.  Op dit moment merk ik niet veel verschil met de Yamaha 4C die ik had qua blazen en klankkleur maar wellicht moet ik het wat tijd geven...

groet,
Rob.

Zelf moest ik zo'n 2 weken inblazen (3 keer per week minstens 20 minuten) voordat ik echt goed verschil kon merken...Mogelijk verschilt dit per persoon...

Ciao,
Saxo-Mike

Je speelt natuurlijk ook nog relatief kort om goed het verschil bij jezelf te kunnen horen.
Als je een tijdje (regelmatig) speelt en dan weer eens terug gaat naar de 4C zul je het verschil wel merken vermoed ik zo :)

Heb momenteel een mondstuk waarop staat:
Otto Link
Tone Edge
7
update: ebonieten mondstuk

voor tenorsax.
Loont het de moeite om over te stappen naar een ander mondstuk genre selmer C*?

mijn Otto  kost blijkbaar iets van een 95 euro
het selmer C* voor tenor,
daar zie ik meerdere soorten
S80/eboniet, wat is al dat verschil?


de maat "7" komt dat overeen met maat "C*"?

Het wordt een beetje off-topic.

De tipopening kan je opzoeken bij de fabriek waar het betreffende mondstuk wordt gemaakt.
Is je otto link nu een metalen of ebonieten mondstuk, dat heeft welk degelijk invloed op de klank.

Je zal je met name moeten afvragen in welk genre het mondstuk wilt gebruiken.
Het beste blijft om bij een speciaalzaak wat meerdere mondstuk uit te proberen om je een beter idee te geven van wat er allemaal op de markt is.

Ciao.
Saxo-Mike

Zonder een embouchure te hebben opgebouwd kun je een mondstuk niet beoordelen. Het best is om met een mondstuk te beginnen en daar heel lang op te blijven spelen, en dan bedoel ik jaren!! wanneer je als beginner steeds van mondstuk wisselt krijg je nooit een stabiele embouchure, maar blijven die spieren altijd zoekend. Een yamaha mondstuk moet je gewoon gelijk weggooien, daar zit geen klank in. En verder kun je voor elke stijl muziek wel een beginnersmondstuk vinden. je moet gewoon niet direct alles willen. Wanneer je de basisniet goed aanpakt heb je daar je leven lang last van. Of misschien jij niet ( denk je dan) maar je toehoorders wel.
Overigens vind ik een soloist over het algemeen heel lekker spelen, maar ze klinken ook naar plastic.

Quote from: "asterix"Heb momenteel een mondstuk waarop staat:
Otto Link
Tone Edge
7
update: ebonieten mondstuk
voor tenorsax.
Loont het de moeite om over te stappen naar een ander mondstuk genre selmer C*?

Waarom zou je? Als je op een Tone Edge kunt beginnen dan zou ik daar zeker komende tijd lekker op blijven hangen.
Persoonlijk vind ik een Tone Edge beter klinken dan een Selmer C*. Let er wel op dat je niet te krampachtig moet werken om een beetje geluid te krijgen en pas je rietkeuze daarop aan. Persoonlijk zou ik de Tone Edge niet ruilen voor een Selmer. Maar nogmaals, dat is heel persoonlijk natuurlijk.

Hallo,

ik denk dat je in het begin niet teveel moet focussen op mondstuk, echter denk ik wel dat je met een bepaald minimum moet beginnen, dus wel een merk mondstuk en niet een licht plasic geval. Als je dan gewend bent aan dit merk mondstuk en qua techniek al wat beter bent dan pas kun je goed gaan vergelijken wat beter uitkomt.
Speel zelf de Selmer C* en die bevalt tot op heden goed.

Quote from: "Tony"

Quote from: "asterix"Heb momenteel een mondstuk waarop staat:
Otto Link
Tone Edge
7
update: ebonieten mondstuk
voor tenorsax.
Loont het de moeite om over te stappen naar een ander mondstuk genre selmer C*?

Waarom zou je? Als je op een Tone Edge kunt beginnen dan zou ik daar zeker komende tijd lekker op blijven hangen.
Persoonlijk vind ik een Tone Edge beter klinken dan een Selmer C*. Let er wel op dat je niet te krampachtig moet werken om een beetje geluid te krijgen en pas je rietkeuze daarop aan. Persoonlijk zou ik de Tone Edge niet ruilen voor een Selmer. Maar nogmaals, dat is heel persoonlijk natuurlijk.

heb lange tijd problemen gehad met mijn klank.
Door verschillende sterkten van riet uit te testen samen met de leraar ben ik sinds kort overgestapt naar een zwaarder riet. En dat help.

@ asterix
zoek eens op mouthpiece chart

c* is ongveer link 3 of 3*

Quote from: "Florian"Kijk ook vooral vast waar je wil eindigen. Ik had mezelf als doel gesteld (helemaal aan het begin) om zo snel mogelijk naar een 8* (ongeveer) te komen omdat ik na wat onderzoek van mening was dat dit voor mijn lichaamsgrote, etc de beste setup zou zijn.

Ik heb steeds twee mondstukken gehad. één om echt op te spelen, en één met een stuk (te) grotere tip opening waarop ik dan iedere dag ook even wat zogenaamde sax push-ups deed. In het begin hou je dat dan nog geen 10 minuten vol, maar het is echt fitness voor je longen en je ontwikkeld heel snel kracht in je embouchure. Dat is in het begin even lastig, want je moet dan heel snel wennen aan steeds meer kracht, een beetje zoals fitness voor het voetballen (schiet je daarna het eerste half uur steeds alles mis) maar dan kun je wel snel overgaan op een mondstuk dat het type geluid heeft wat je graag wil (als je dat al weet) en dan kun je daarop aan de slag met het ontwikkelen van je eigen geluid.

je moet op ieder mondstuk (dus steeds als je groter gaat of bijv van metariaal verandert) op nieuw beginnen met het ontwikkelen van je sound. Je embouchure moet zich opnieuw op de nieuwe situatie aanpassen. geld trouwens ook als je over gaat op een dikker rietje bijvoorbeeld. dan moet je echt weer even wennen.

Tis dus en beetje zonde als je je in eerste instantie helemaal gaat specialiseren op een mondstuk waar je eigenlijk niet op wilt eindigen.

Dus een goede tip is om veel te luisteren naar muziek en te kijken wat voor sound je zou willen ontwikkelen. En dan bijvoorbeeld samen met je leraar of met iemand in een winkel kijken hoe je jezelf daar naartoe kunt trainen.

Het hebben van een duidelijk doel is het halve werk ;)

Sorry, kan het niet laten....Dit is Bullsh*t en hier zal ik het maar bij laten.

Quote from: "Pieter"Sorry, kan het niet laten....Dit is Bullsh*t en hier zal ik het maar bij laten.

ge kunt precies de mensen hun gedacht lezen.
 

viewtopic.php?f=7&t=555&p=5830#p5830 (http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=555&p=5830#p5830)

Alleen nog dit dan, op een of andere manier komt dit veeeel geloofwaardiger over.

Quote from: "Florian"Kijk ook vooral vast waar je wil eindigen. Ik had mezelf als doel gesteld (helemaal aan het begin) om zo snel mogelijk naar een 8* (ongeveer) te komen omdat ik na wat onderzoek van mening was dat dit voor mijn lichaamsgrote, etc de beste setup zou zijn.

Waar ik dan heel benieuwd naar ben is jouw onderbouwing van je onderzoek. Hoe leg je de relatie "lichaamsgrote" en tipopening? Stel, iemand (zoals ik) is 1.88. Wat voor tip zou ik dan moeten spelen? Stel, iemand speelt 25 jaar en is maar 1.58. Wat voor tip zou hij dan moeten hebben?

Quote from: "Florian"Ik heb steeds twee mondstukken gehad. één om echt op te spelen, en één met een stuk (te) grotere tip opening waarop ik dan iedere dag ook even wat zogenaamde sax push-ups deed. In het begin hou je dat dan nog geen 10 minuten vol, maar het is echt fitness voor je longen en je ontwikkeld heel snel kracht in je embouchure. Dat is in het begin even lastig, want je moet dan heel snel wennen aan steeds meer kracht, een beetje zoals fitness voor het voetballen (schiet je daarna het eerste half uur steeds alles mis) maar dan kun je wel snel overgaan op een mondstuk dat het type geluid heeft wat je graag wil (als je dat al weet) en dan kun je daarop aan de slag met het ontwikkelen van je eigen geluid.

Even over een beginner die met een veel te zwaar mondstuk begint. Dus tijdens de 10 minuten "sax pushups" moet hij/zij krampachtig proberen geluid uit een veel te zwaar mondstuk te persen. Gevolg is een pijnlijke onderlip, verkrampte embouchure, een geluid wat ver van correct is, techniek die niet deugt. Alleen om... om wat eigenlijk? Dan stapt hij/zij over op een kleiner mondstuk, moet enorm wennen, zal veel te veel knijpen (als het riet uberhaubt al niet dichtgeknepen wordt) en puntje bij paaltje verspil je 30 a 40 minuten van je oefensessie (10 minuten voor je geweldige pushups en nog eens 30 om te wennen). Kan aan mij liggen maar ik vind dit verre van efficient.  

Quote from: "Florian"je moet op ieder mondstuk (dus steeds als je groter gaat of bijv van metariaal verandert) op nieuw beginnen met het ontwikkelen van je sound. Je embouchure moet zich opnieuw op de nieuwe situatie aanpassen. geld trouwens ook als je over gaat op een dikker rietje bijvoorbeeld. dan moet je echt weer even wennen.

Het wennen aan een dikker rietje staat niet in verhouding tot het wennen aan een ander mondstuk. Wennen zal hooguit een kwartiertje duren als je al moet wennen trouwens.

Quote from: "Florian"Tis dus en beetje zonde als je je in eerste instantie helemaal gaat specialiseren op een mondstuk waar je eigenlijk niet op wilt eindigen.

Wat een verschrikkelijke onzin. Wacht even... ik was van m'n stoel gevallen van het lachen. W.t.f. Hoe kun je nou weten waar je op wilt eindigen? Je smaak voor geluid veranderd in de loop der jaren, je komt (dat merk je wel als je wat langer speelt Flo) regelmatig een mondstuk tegen die je interessant vind en aan je collectie toevoegd. In sommige gevallen pas je ook je mondstuk aan aan muziek die je speelt. Je kunt niet nu al weten waar je over 30 of 40 jaar op gaat eindigen. Het is veel beter om de basis goed te ontwikkelen en het is helemaal geen schande om als beginner op een klein mondstuk te spelen om een goede techniek op te bouwen en je rietenkeuze daarop aan te passen. Als de basis eenmaal solide staat dan ben je ook in staat om andere mondstukken goed te beoordelen en te bespelen.

Quote from: "Florian"Dus een goede tip is om veel te luisteren naar muziek en te kijken wat voor sound je zou willen ontwikkelen. En dan bijvoorbeeld samen met je leraar of met iemand in een winkel kijken hoe je jezelf daar naartoe kunt trainen.

Eigenlijk is dit het enige zinnige wat je vandaag hebt uitgekraamd als ik er vanuit ga dat je met "trainen" bedoeld dat je veel moet oefenen.

Onderbouw nog even je stelling met lichaamslengte tot tipopening. Daar ben ik wel erg benieuwd naar.

uiteindelijk eindigen we allemaal op een c* in het bejaardentehuis :lol:
Pieter, ik moet je weer eens gelijk geven :(

echt niet mee eens Flo, heb nu veel fun met mijn Selmer E. Die link 7 brengt me alleen maar verdriet voorlopig. Pas als ik ooit vanzelf dikke rieten fijn vind zal ik eens kijken of die link ook wat is voor me.
En zoals Tony nu aangeeft, ik vind nu een ronder donkerder geluid leuk, maar dat kan ook weer veranderen dus.

en ik ben dan nog wel 1.95

Quote from: "Florian"...

Gast... ik hoop niet dat dit soort "handige tips" in je boekje staan!  ](*,)

Quote from: "Pieter"

Quote from: "Florian"...

Sorry, kan het niet laten....Dit is Bullsh*t en hier zal ik het maar bij laten.

Ach, als beginner denk je heel erg veel te weten na een paar maanden saxspelen. Maar gaandeweg kom je erachter dat je juist heel weinig weet. En ik denk dat Florian nog bij de eerste groep hoort.

Ook nog even mijn ongevraagde reactie....

Zeker in het begin ("tot 2 jaar") is het belangenrijk dat je bij hetzelfde mondstuk en riet blijft.
De zoektocht naar het juiste mondstuk/riet/sound kan een heel leven in beslag nemen waarbij je mogelijk het plezier en dus ook je ontwikkeling mist.
Daarna kan je best gaan experimenteren, maar dan weet je ook waar je het over hebt tipopening/rietsterkte enz. voor die tijd ~Geen gezeur, gewoon blazen~

Ja toch?

Ciao,
Saxo-Mike

Quote from: "Florian"

Quote from: "Pieter"

Quote from: "Florian"Kijk ook vooral vast waar je wil eindigen. Ik had mezelf als doel gesteld (helemaal aan het begin) om zo snel mogelijk naar een 8* (ongeveer) te komen omdat ik na wat onderzoek van mening was dat dit voor mijn lichaamsgrote, etc de beste setup zou zijn.

Ik heb steeds twee mondstukken gehad. één om echt op te spelen, en één met een stuk (te) grotere tip opening waarop ik dan iedere dag ook even wat zogenaamde sax push-ups deed. In het begin hou je dat dan nog geen 10 minuten vol, maar het is echt fitness voor je longen en je ontwikkeld heel snel kracht in je embouchure. Dat is in het begin even lastig, want je moet dan heel snel wennen aan steeds meer kracht, een beetje zoals fitness voor het voetballen (schiet je daarna het eerste half uur steeds alles mis) maar dan kun je wel snel overgaan op een mondstuk dat het type geluid heeft wat je graag wil (als je dat al weet) en dan kun je daarop aan de slag met het ontwikkelen van je eigen geluid.

je moet op ieder mondstuk (dus steeds als je groter gaat of bijv van metariaal verandert) op nieuw beginnen met het ontwikkelen van je sound. Je embouchure moet zich opnieuw op de nieuwe situatie aanpassen. geld trouwens ook als je over gaat op een dikker rietje bijvoorbeeld. dan moet je echt weer even wennen.

Tis dus en beetje zonde als je je in eerste instantie helemaal gaat specialiseren op een mondstuk waar je eigenlijk niet op wilt eindigen.

Dus een goede tip is om veel te luisteren naar muziek en te kijken wat voor sound je zou willen ontwikkelen. En dan bijvoorbeeld samen met je leraar of met iemand in een winkel kijken hoe je jezelf daar naartoe kunt trainen.

Het hebben van een duidelijk doel is het halve werk ;)

Sorry, kan het niet laten....Dit is Bullsh*t en hier zal ik het maar bij laten.

Bullshit voor mannen van de oude stempel zoals jij ja Pieter. Als we allemaal zo dachten als jij waren we nu nog in de gedachte dat de aarde plat is en de zon om de aarde draait. daar zal ik het verder bij laten ;)

Ik moet hier eigenlijk niet op reageren, maar ik vind deze opmerking best onfatsoenlijk, zelfs kinderachtig.
Pieter doet gewoon een constatering, en jij komt gelijk met een krachtig voorbeeld, die zegt dat Pieter eeuwen achterloopt.
Ik ben het niet altijd met Pieter eens, maar onzin is onzin toch? En dan kom jij met wat kansloos  puberaal geblaf.

Ik vermaak  me eigenlijk wel kostelijk...

Florian, trek je conclusies....
De uitleg die Tony je geeft wordt door nagenoeg IEDEREEN hier onderstreept. Ook heb je van vrijwel elk forumlid in je eerste posten het advies gehad gewoon les te nemen. Dat is zeker voor jou het beste advies wat je ooit gegeven is. Neem les van een goede docent, adviezen genoeg te vinden hier, houd je mond daar en absorbeer de eerste jaren alleen maar. Zorg dat je een goede docent krijgt en niet iemand die alleen al jaren speelt want er moeten heel wat hersenspinsels verwijderd worden.

Gedelete...op het verkeerde knopje geklikt.

hardleers he ? weer het verkeerde knopje... :oops:

Quote from: "Florian"Tony vraagt:
".........Waar ik dan heel benieuwd naar ben is jouw onderbouwing van je onderzoek. Hoe leg je de relatie "lichaamsgrote" en tipopening? Stel, iemand (zoals ik) is 1.88. Wat voor tip zou ik dan moeten spelen? Stel, iemand speelt 25 jaar en is maar 1.58. Wat voor tip zou hij dan moeten hebben?...."

Heb ik gezegd dat het ALLEEN van je lichaamsgrote moet afhangen?? Er staat "...,etc..." achter...  Uiteraard hangt dit van heel veel dingen af. Je moet dat voor jezelf afwegen. Wat ik zei was: "...Kijk ook vooral vast waar je wil eindigen..." Uiteraard bedoel ik daar niet mee dat je aan het begin 1 mondstuk moet kiezen en daar dan voor de rest van je leven moet spelen, maar enkel dat het goed is om een voorlopig doel te hebben. Natuurlijk verandert dat doel gaande weg. en zul je altijd evoluties blijven doormaken. Lijkt me goed advies :)

Het is maar net hoe je het interpreteert en komma's plaatst. Maar je draait er omheen. Welke facturen heb jij gebruikt om o.a. je lichaamslengte te koppelen aan je setup?!? En hoe weet je - als beginner - op welke setup wilt eindigen? In jouw geval (over beginners gesproken), waarom b.v. een 8*? Werd je ineens wakker en wist je het? Of kwam die openbaring onder de douche toen je een wiskundige/natuurkundige formule op het condens van de muur aan het tekenen was? Of had je gewoon een jointje gerookt en was dat het getal wat in je opkwam?
'k Ben dus erg benieuwd!

Quote from: "Florian"Nogmaals:

1: Weet wat je ongeveer wilt qua geluid. heb je geen voorkeur? Kies dan toch iets, of laat je leraar je iets aanraden zodat je iig toch een duidelijk (voorlopig) doel hebt voor je geluid. Dit geeft je focus en dat zorgt ervoor dat je veel sneller vooruit komt.

Wanneer je begint kies je een mondstuk waarop je je embouchure kunt ontwikkelen. Dat kan heel goed in de muziekstijl van je voorkeur. Wanneer je een stabiele embouchure hebt, en dat duurt dus wel even, kun je gaan experimenteren. Voorlopig ontwikkeld je geluid zich slechts van geen geluid naar goed geluid, en niet naar een specifiek geluid. Zou leuk zijn, maar de meesten komen echt niet verder dan goed geluid, want dat is al een hele klus. Het is inderdaad goed om te weten welk geluid je nastreeft, maar je moet realistisch blijven en beseffen dat dat waarschijnlijk nooit haalbaar zal zijn.
Eerst kwaliteit voor je aan de diversiteit gaat beginnen.
Iemand die een jaar blaast laat je ook nog geen vibrato spelen.

Quote2: Met twee mondstukken spelen kan goed werken.

Alleen als aan bovenstaande voldaan is en beide mondstukken passen bij de speler. Zoals gezegd, je kunt niet trainen naar een zwaarder mondstuk of riet. Je kunt pas een zwaarder mondstuk of riet gaan gebruiken wanneer je er aan toe bent. Doe je dit wel dan gaat dat ten koste van je embouchure, daar merk je zelf danoverigens vaak niks van, en op deze manier ga je uiteindelijk, na verloop van tijd, op elk mondstuk precies hetzelfde klinken.

QuoteA: je doet ervaring op met de verschillen in materiaal en grote en wat dit daadwerkelijk betekend.
B: Je bouwt veel sneller kracht op dan met bijv: alleen Long notes spelen op 1 mondstuk.
c: je ervaart hoe je geluid verandert door de mondstukken en dat brengt allerlei leuke opties mee voor kleine experimentjes. (zelfde noten na elkaar spelen op andere mondstukken, hoe werken effecten als growlen, etc op verschillende materialen, etc) Het is allemaal goed voor je studie.

Nee, nee en nog eens nee, dit geldt alleen voor zeer ervaren spelers en ook zij moeten elke keer weer wenneen aan het spelen op ander materiaal. Wanneer je dan ongeveer evenveel vlieguren hebt gemaakt als prof. spelers, ja dan gaat dat makkelijker maar zelfs bij hen geldt dat zeker niet voor iedereen.
 

Quote3: Wees niet bang om juist in de beginfase van je leerproces (maar eigenlijk gewoon altijd) veel te wisselen van mondstuk. Alle mondstukken zijn anders. op de ene zijn de hoge noten heel makkelijk, op een ander juist de lage, etc. Door te wisselen kun je het zelf veel makkelijker maken. Hans Dulfer ooit eens ergens horen zeggen dat hij candy meteen een enorm dure sax had gegeven. Waarom? "....tsja als je op zo'n goedkopere sax begint duurt het veel langer voordat je op die goede zit...." En zo is het ook met mondstukken. Als je bijvoorbeeld problemen hebt met je hoge noten, kan het juist heel goed zijn om op zoek te gaan naar een mondstuk waarop dit juist heel makkelijk gaat. je zult merken dat als je daar dan even flink op oefent en je vervolgens terug gaat naar je oude mondstuk dat je het daarop ineens ook veel beter doet. Het advies van pieter, etc dat je maar gewoon 1 mondstuk moet nemen en daar op moet doorjakkeren ongeacht of het je eigenlijk wel helpt of niet is echt onzin.

wanneer je mondstuk je niet bevalt als beginner overleg je dat met je docent , je kunt dan inderdaad wisselen maar dan wel binnen hetzelfde monstuk. bv alle C* hebben verschillende eigenschappen. Daar zou je tussen kunnen zoeken of dan de vandorens.
De keuze voor een profesionele sax wordt op heel andere gronden gemaakt bij een beginner dan de keuze voor eht mondstuk. Hier worden appels met peren vergeleken.

QuoteIedere situatie en ieder individueel leerpunt: hoge noten, lage noten, sub, overtonen, ladders, etc zijn potentiele momenten om je set opnieuw te bekijken en jezelf af te vragen. Helpt de set die ik nu heb me hierbij, of maak ik het mezelf moeilijker dan nodig? En ja natuurlijk zit daar een financieel aspect aan, maar dat wil niet zeggen dat je er niet over na moeten denken.

Wanneer ja alsbeginner een sax met bijbehorende atributen hebt gekozen moet dit alles zo op elkaar zijn afgestemd dat je er alles op kunt doen. Het belangrijkste is wanneer je beginner bent, en nogmaals, beschouw jezelf zeker de eerste 5 jaar dat je speelt maar als een beginner, dat je je realiseert dat de dingen niet lukken omdat je een verkeerde set-up hebt, maar simpelweg omdat je dingen niet beheerst. Het dan steeds aanpassen van je set-up zorgt ervoor dat je het nooit leert.

QuoteIn reactie op boven...

Mooi om te zien dat iedereen weer hard zijn best doet om te laten zien wat ze allemaal weten (zonder waarschijnlijk ooit ook maar één van de dingen die ik boven noemde zelf geprobeerd te hebben...

Aaaah....dit is pas echt arrogant,er zijn hier een heleboel mensen die deze trajecten al hebben afgelegd, maar dan wel in de juiste volgorde..en ja, die volgorde ligt eigenlijk wel aardig vast wanneer het juist om dit soort dingen gaat

QuoteZoals ik het zie zijn jullie het er over eens dat jullie alleen kennelijk ongeveer exact het zelfde pad hebben bewandeld en dat dit daarom het beste pad zou zijn. Je hoort mij niet zeggen dat jullie manier niet werkt ofzo, Ik denk alleen niet dat het de beste is en ik heb zoals ik al zei gemerkt dat er andere manieren zijn die handiger werken. Boven heb ik er één genoemd. Alle zogenaamde argumenten tegen die hierboven worden genoemd zijn (zoals ook goed te lezen) zeer overdreven en zijn mijns inziens meer emotioneel dan inhoudelijk.

nee, wij hebben niet allemaal dezelfde weg bewandeld, verre van. Wat we ons oha wel realiseren is dat je eerst iets moet leren voordat je je verder kunt gaan omdat je nu eenmaal hetgeen wat je als eerste geleerd hebt nodig hebt om het vervolg te kunnen leren.

QuoteDan zegt je:

".........Even over een beginner die met een veel te zwaar mondstuk begint. Dus tijdens de 10 minuten "sax pushups" moet hij/zij krampachtig proberen geluid uit een veel te zwaar mondstuk te persen. Gevolg is een pijnlijke onderlip, verkrampte embouchure, een geluid wat ver van correct is, techniek die niet deugt. Alleen om... om wat eigenlijk? Dan stapt hij/zij over op een kleiner mondstuk, moet enorm wennen, zal veel te veel knijpen (als het riet uberhaubt al niet dichtgeknepen wordt) en puntje bij paaltje verspil je 30 a 40 minuten van je oefensessie (10 minuten voor je geweldige pushups en nog eens 30 om te wennen). Kan aan mij liggen maar ik vind dit verre van efficient....."

waar zeg ik dat je moet doorgaan totdat je onderlip bloedt en je embouchure verkrampt moet zijn?? Wat en onzin. tis makkelijk om er allerlei dingen bij te verzinnen die ik niet gezegd heb en dan zogenaamd te impliceren dat ik dat heb gezegd. Ik zei:

"......Ik heb steeds twee mondstukken gehad. één om echt op te spelen, en één met een stuk (te) grotere tip opening waarop ik dan iedere dag ook even wat zogenaamde sax push-ups deed. In het begin hou je dat dan nog geen 10 minuten vol, maar het is echt fitness voor je longen en je ontwikkeld heel snel kracht in je embouchure......"

Ik neem aan dat iedereen intelligent genoeg is om zelf te bepalen waar de grens zit tussen, je spieren trainen, en je spieren kapot maken. Ook Nogal logisch dat je dit niet aan het begin van je oefeningen doet. Dus dat hele verhaal over dat 40 minuten zou verspillen.... nogal flauw om aan te nemen dat ik zou bedoelen dat je dit VOOR de rest van je oefeningen moet doen. Dit staat nergens. Om precies te zijn deed ik het altijd helemaal aan het einde van mijn oefeningen. Wat denk ik ook logisch is. Een beetje zoals het sprintje aan het einde an je training zodat je lekker bek af de douche in gaat, Je spieren hebben dan alle tijd om bij te komen. Niks geen tijdverspilling dus.

Dit is echt hetslechtste advies wat ik ooit gelezen heb, . Lange noten doe je aan het begin van je spelen....een duurloper die na een traing nog even een sprintje trekt? zodat hij alle spieren die hij tijdens zijn training niet gebruikt heeft even lekker kan overbelasten? zoiets?

 

QuoteDan zeg je:

".......Het wennen aan een dikker rietje staat niet in verhouding tot het wennen aan een ander mondstuk. Wennen zal hooguit een kwartiertje duren als je al moet wennen trouwens.....""

vandaar dat we dit draadje hebben (//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=4870)van iemand die der geluid helemaal kwijt lijkt te zijn door van rietje te wisselen... lijkt me dus dat jouw feiten hier niet kloppen en de mijne wel. De overstap van een rietje kan wel degelijk heel ingrijpend zijn (afhankelijk van hoe diep je jezelf hebt gesprecialiseerd/aangewend aan een bepaald rietje) hierom ook mijn opmerking

Het is inderdaad nogal een verschil, een rietje of een mondstuk, een rietje dat merktk je direct, bij een mondstuk blijkt vaak pas na een paar weken dat je er eigenlijk niet op kunt spelen, en dat je dus of je embouchure verpest hebt en dat je hetzelfde klinkt als op je andere mondstuk. Mensen horen vaak wat ze willen horen...

Quote.....Tis dus en beetje zonde als je je in eerste instantie helemaal gaat specialiseren op een mondstuk waar je eigenlijk niet op wilt eindigen....."

Dit voorkomt dus juist problemen als je op tijd overstapt en je jezelf  niet te diep op 1 mondstuk specialiseert. jammer dat je er om moet lachen, want is volgens mij gewoon goed advies. dat betekend dus niet dat je iedere maand maar moet wisselen ofzo, of dat je je niet mag specialiseren op 1 mondstuk. maar in combinatie met andere factoren, De klank waar je (op een bepaald moment naar zoekt, etc) is het wel iets om altijd in de gaten te houden. Ben je tevreden met je klank? Zit er nog voldoende uitdaging in je mondstuk? Heb je het gevoel dat je toch wat anders zou willen? Nouja als dat zo is dan moet je niet (zoals Pieter en jij kennelijk aanraden) nog een paar jaar doorgaan op dat mondstuk, maar dan moet je op zoek gaan naar een andere die je beter past, ongeacht of je nu 3 maanden speelt of 3 jaar.

[/quote][/quote]

Het is heel goed om je te orienteren, maar je kunt niet voorbijgaan aan het ontwikkelen van basistechnieken.
Kortom Florian, je hebt de klok horen luiden, je weet alleen nog niet wanneer je hem moet laten klingelen.

Oh ja, en de meeste spreken hier toch echt uit jarenlange ervaring, misschien zou dat iets kunnen zeggen?  en verder benjij echt niet de enige die buiten het gebaande pad kijkt, je bent niet zo bijzonder hoor, alleen maar een beetje dom. Maar met een beetje goede wil kan dat verholpen worden.

 :D

bovenste is een Dukoff voor beginners
(//http://img.auctiva.com/imgdata/8/3/6/0/6/3/webimg/315774621_o.jpg)

sjonge wat een lange thread is dit. En waarover :lol:

Ik doe samen met Tony een wedstrijdje...."Wie kan de langste post maken"

Ik amuseer me hier werkelijk kostelijk.
Wat een onzin heb ik hier alweer gelezen !

Ik wil alleen het volgende kwijt:  Er werd gezegd dat met mensen als Pieter, we nog altijd zouden denken
dat de aarde plat is.  Wel, om in de sfeer te blijven,  Pieter denkt tenminste niet dat de evenaar door z'n kont loopt, wat we van anderen niet kunnen zeggen...

Amen

whaaaaaaaaaaaa dat is een goeie Koen!

:-D  :-D  :-D

Sinds die Piefsax niet meer zo gelachen

moet toch beetje hier aan denken
http://www.youtube.com/watch?v=atd2rdGPx5o (http://www.youtube.com/watch?v=atd2rdGPx5o)
kerel die zijn zoon op een LINK 12 laat beginnen. Dikke ruzie en tegelijk lol op SOTW met die gast toen.

Op SOTW ook stukjes gelezen van beginners die gewoon pijn in hun tanden kregen van het enorme krampachtige spelen.

Ik vraag me ook echt af wat nou het enorme voordeel is als beginner of net niet meer beginner om met een flinke tipopening te kunnen spelen. Ik ken in ieder geval een voorbeeld die dat combineert met een licht riet terwijl hij waarschijnlijk beter af zou zijn met een C* of D, het klinkt in ieder geval voor geen meter....

Ik ben voorlopig erg tevreden met mijn Solist D, kan me daar nog enorm op ontwikkelen de komende tijd :) Toendertijd op en C* begonnen en na 1 3/4 jaar overgestapt naar de D.

Quote from: "Tony"Het is maar net hoe je het interpreteert en komma's plaatst. Maar je draait er omheen. Welke facturen heb jij gebruikt om o.a. je lichaamslengte te koppelen aan je setup?!? En hoe weet je - als beginner - op welke setup wilt eindigen? In jouw geval (over beginners gesproken), waarom b.v. een 8*? Werd je ineens wakker en wist je het? Of kwam die openbaring onder de douche toen je een wiskundige/natuurkundige formule op het condens van de muur aan het tekenen was? Of had je gewoon een jointje gerookt en was dat het getal wat in je opkwam?
'k Ben dus erg benieuwd!

Volgens mij keek hij op het toilet achterom, en toen wist hij het: een Achtje en een sterretje.

Quote from: "Florian"".....beschouw jezelf de eerste vijf jaar maar als beginner...."  pffff wat een onzin. In die tijd kan je het conservatorium bijna helemaal doorlopen.

Ik daag je uit om op het conservatorium aangenomen te worden na 6 maanden oefenen..

Quote from: "Florian"Mooi om te zien dat iedereen weer hard zijn best doet om te laten zien wat ze allemaal weten (zonder waarschijnlijk ooit ook maar één van de dingen die ik boven noemde zelf geprobeerd te hebben....

Mmh, bijna alles wat je noemt heb ik ook gedaan in het eerste jaar. Van sax wisselen, veel verschillende mondstukken, metaal, eboniet, hout. Veel rieten geprobeerd. Maar nu na bijna twee jaar spijt me dat zeer. Zoals hier gezegd word is helemaal waar, al het gerommel maakt dat je jezelf in ontwikkeling op achterstand zet. (Ik zie dat heel duidelijk omdat er bij mij thuis nog drie saxspelers zijn waarvan er één op hetzelfde moment als ik begonnen ben. En die is duidelijk een stuk verder)

Quote from: "the martin"

Quote from: "Florian"".....beschouw jezelf de eerste vijf jaar maar als beginner...."  pffff wat een onzin. In die tijd kan je het conservatorium bijna helemaal doorlopen.

Ik daag je uit om op het conservatorium aangenomen te worden na 6 maanden oefenen..

Ja laat die mensen ook eens lachen.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Ik denk ook wel dat het kan.
nl: Je groeit op in een omgeving waar muziek heel belangrijk is en voortdurend aandacht krijgt. Je begint bv wanneer je een jaar of 7 met algemene muziekleer. Na een jaar of 2 ga je op een blokfluitje spelen, Dan ben je 11 en ga je 3jaar gitaar, slagwerk of piano spelen. Dan, wanneer je 14 of 15 bent heb je het eindelijk gevonden en ga je saxofoon spelen. Je hebt al die jaren muziek maken heel serieus genomen, hebt lekker aan zitten klooien, nuummertjes uitzoeken en wat al niet meer waardoor je je gehoor traint en een harmonisch gevoel ontwikkeld. je ontwikkeld in die tijd enigzins een muzikaliteit.
Na 4 jaar op saxofoon heb je een technisch niveau bereikt dat je auditie kunt doen op het conservatorium. Nou dan nog even 5 jaar studeren en klaar ben je.

Toch blijkt dat er van de vele mensen die beginnen met muziek maken er maar een klein gedeelte op het conservatorium terecht komt en dat is niet omdat ze niet willen. Blijkbaar ontbreekt er toch iets in bovenstaand verhaal.
Van de mensen die wel op het conservatorium terecht komen kun je over het algemeen wel stellen dat ze allemaal hetzelfde belang hechten aan het ontwikkelen van basisvaardigheden. Net zo als hun toekomstige docenten.

Florian, naast het feit dat je aperte onwaarheden verkondigt, verwijt je ons dat wij ons als blinde paarden op 1 onderwijsmethode richten. Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is, maar dat er nu eenmaal overeenkomsten dienen te zijn in elke onderwijsmethode om tot een goed resultaat te kunnen komen.
Jij houdt geen enkele rekening met de grote diversiteit van leerlingen. Iedereen heeft zijn eigen aanpak nodig. Waar de een 1/2 jaar over doet, kost het iemand anders een leven lang studeren. Toch is binnen die grote diversiteit het belang van het ontwikkelen van basisvaardigheden gelijk.

Je klinkt echt naar iemand die hier en daar iets opgevangen heeft wat op zich misschien wel kan kloppen, maar je plaatst en interpreteert het volkomen verkeerd.

Vertel me eigenlijk eens, Hoe leer jij eigenlijk? Wanneer accepteer jij iemands authoriteit? Niet alleen met saxofoon spelen, maar met alles?

Hou er mee op jongen, je maakt je nu wel erg belachelijk.

Je lijkt maar niet te willen snappen dat die andere manieren van leren ook moeten voldoen aan het op een bepaalde manier van tot stand komen van baasisvaardigheden. Waarom is het zo moeilijk voor je om te accepteren dat jouw manier alleen maar ellende veroorzaakt.

QuoteWie is die pro dan?

Dat maakt niet uit..als Florian het gezien heeft beschouwt hij zich waarschijnlijk deskundig genoeg en gaat hij daarna iedereen adviseren bij zijn aankopen.
Ik houd hier mee op. Ik weet in ieder geval waar alle bielzen van Nederland en Belgie zich bevinden.

Misschien ook wel mooi tijd voor een slotje.