Saxforum

Spelen => Techniek => Topic started by: boogerd59 on 28 December 2009, 21:44:40

Title: Licht in het hoofd !!!
Post by: boogerd59 on 28 December 2009, 21:44:40
Beste Saxbespelers ,

Ik speel al jaren tenorsax ( heb mijzelf aangeleerd vanuit de gitaar ) en kan redelijk erop wegkomen ,

maar als ik net 10 minuten bezig ben wordt ik al licht in mijn hoofd , wat kan ik hieraan doen ,

ik begrijp ook helemaal niets van die ademhalingstechniek heb al van alles geprobeerd zoals lange tonen

blazen , diep adem halen etc etc..  wat doe ik nou niet goed !!

Verder hoor je ook vaak dat saxofonisten minder lang leven , is dit echt zo ??
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Zoot on 28 December 2009, 22:00:07
:-D

kijk eens op:  http://http://www.erikveldkamp.nl/Resources/artikels/Ademhaling.pdf

oefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenenoefenen, veel lange noten spelen en ( vooral in het begin ) vreselijk op je ademsteun letten ( later gaat het bijna automatisch )

veel plezier,  welkom                      8)  TOet toEt grOEt vAn ZOoT   8)
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Tony on 29 December 2009, 00:57:08
Hoe haal je tussen het spelen door adem? Met te snel luchthappen kun je ook wat licht in je hoofd worden
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Pieter on 29 December 2009, 10:18:11
Quote from: "boogerd59"
Beste Saxbespelers ,

Ik speel al jaren tenorsax ( heb mijzelf aangeleerd vanuit de gitaar )

Wat zal ik zeggen????

NEEM LES!

Ademhaling is een van de belangrijkste voorwaarden om goed te kunnen spelen. Als je het niet goed doet verpest het je klank en speelgemak. Als je licht in je hoofd wordt, kun je je CO2 niet kwijt. Je ademt dus niet goed uit. Dat komt omdat je oppervlakkig ademhaalt en dat is geen effectieve ademhaling. Op deze manier blaas je jezelf op en omdat CO2  de prikkel geeft om adem te halen kom je daarmee dus in een cirkel van steeds sneller en oppervlakkiger ademhalen. Het enige wat helpt is dan om goed uit te blazen en dan weer diep adem te halen, maar daar heb je in de muziek niet altijd tijd voor.
Wanneer je ook nog eens een keer onder wat hogere spanning moet spelen wordt dit verschijnsel alleen maar erger.
Het oppervlakkig ademhalen heeft ook een reden, en dat ligt vaak weer in andere technische onvolkomendheden, maar die kunnen zo talrijk zijn, daar is geen beginnen aan om op te noemen wat dat allemaal kan zijn. Is ook niet zo gek, iemand die nog nooit saxofoon gespeeld heeft moet gedoseerd beginnen met zich allerhande zaken eigen te maken. Ademhaling gaat daar dan normaal gesproken stapsgewijs mee mee. Het vereist zoveel meerr dan weten wat de grepen zijn. Saxofoon is een makkelijk instrument om geluid uit te krijgen, dat is ook gelijk zijn bottleneck want daardoor lijkt het een makkelijk instrument, maar de moeilijkheden komen pas daarna. Ik durf best te stellen dat saxofoon het moeilijkste blaasinstrument is wat er is.

Het is niet zo dat wanneer je weet hoe het werkt, je het ook zelf op kunt lossen. Ademhalen is een heel complex proces waarbij de muziek belangrijk is, (waar kun je ademhalen?) en wat er tussen je oren zit, (hoe bereid je je voor om naar dat punt in de muziek te komen).
Je hebt 10 jaar je fouten goed ingestudeerd, misschien wordt het eens tijd om die er onder begeleiding uit te halen, dan zul je eens zien hoeveel leuker het wordt.
succes.
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: the martin on 29 December 2009, 11:16:06
Ik dacht altijd dat het prikkelen in je hoofd komt door hyperventilatie..
Te weinig CO2 dus..

Maar inderdaad de ademhalingtechniek is DE basis voor een goede toon
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Thijs Leuven on 29 December 2009, 11:52:43
Hyperventilatie --> hypocapnie, te weinig CO2.  :)  Door dit gebrek aan CO2 krijg je metabole alkalose (stijging van pH) wat de lichtheid e.d. verklaart. Met je O2 gehalte is bij hyperventilatie absoluut gezien veel minder mis.

Over het eerder doodgaan staat hier ergens op het forum nog een krantenartikeltje... Weet iemand waar?  :)
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: jupialto on 29 December 2009, 12:35:53
Kijk: dat's dan weer zo leuk aan dit forum!
Gaandeweg leer je bij dankzij mensen als Thijs en Pieter!

Dank heren voor uw deskundigheid!
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Thijs Leuven on 29 December 2009, 14:51:19
Geneeskunde en muziek overlappen elkaar op deze manier heel mooi...  8)
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Pieter on 29 December 2009, 14:59:33
Wat ik bedoel is geen hyperventilatie maar oppervlakkig. je ademt dan niet met een buikademhaling. Wanneer je  dan stopt met spelen moet je  eerst uitademen, je moet nl je co2 kwijt. Misschien wordt je daar niet licht van in je hoofd( dat gevoel ken ikzelf niet...ik ken alleen maar een zwaar hoofd, zo nu en dan... :-D )
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Thijs Leuven on 29 December 2009, 15:06:28
Jij bedoelt dat boogerd59 niet diep genoeg adem haalt en daardoor mogelijk een relatief, alles is relatief bij ademhaling, O2 tekort krijgt?
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Pieter on 29 December 2009, 16:18:02
ja, maar of je daar licht van in je hoofd wordt, misschien wel niet en dan gaat mijn verhaal niet op. Zoals ik al zei..ik ken alleen een "zwaar hoofd"
Wat ik geleerd heb is dat de CO2 spanning het inademen induceert. Wanneer je opppervlakkig inademt heb je dus een relatief hoog CO2-gehalte tenopzichte van het O2-gehalte. Daardoor wil je alleen maar nog meer gaan ademhalen.
Dit is wat zich ook voordoet wanneer je ritmesectie ( hart en longen ) te hoog staat afgesteld. Je hart klopt te snel (spanning, adrenaline), je gaat te snel en oppervlakkig ademhalen, op saxofoon ga je knijpen en op den duur moet je na elke maat ademhalen. Vandaar dat het beter gaat met gebruik van betablokkers.

Ik denk overigens dat de preciese oorzaak voor ons niet zo belangrijk is. Wat wel belangrijk is, is dat Booger59 er al 10 jaar last van heeft en dat er op prof niveau eens naar gekeken zou moeten worden.

Oh ja, geneeskunde, maar zeker biologie en muziek moeten wel verwant zijn.
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: zomertje on 29 December 2009, 18:07:16
Ik heb een keer met de fanfare meegelopen. Lopen en spelen gaat bij mij ook niet goed samen, ik lijk geen zuurstof meer binnen te kunnen krijgen en moet om de 2 maten ademhalen. Als ik te gespannen ben dan heb ik ook meer moeite met de ademsteun. Misschien dus ook een houdingskwestie.
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: the martin on 30 December 2009, 07:20:37
Quote from: "Pieter"
Wat ik bedoel is geen hyperventilatie maar oppervlakkig. je ademt dan niet met een buikademhaling. Wanneer je  dan stopt met spelen moet je  eerst uitademen, je moet nl je co2 kwijt. Misschien wordt je daar niet licht van in je hoofd( dat gevoel ken ikzelf niet...ik ken alleen maar een zwaar hoofd, zo nu en dan... :-D
Dan krijg je het zelfde
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Pieter on 30 December 2009, 09:08:07
Veel te vermoeiend...... :-D Daar bestaan pompen voor...
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: the martin on 30 December 2009, 09:36:09
:-D
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Maaarten on 30 December 2009, 11:45:27
ken uw klassiekers, dit is de oplossing
[youtube:7mdbwtm8]Z7VJMGy3P4w[/youtube:7mdbwtm8]
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Pieter on 30 December 2009, 12:44:33
En ook om te bouwen tot luchtbedpomp??

Dan ga ik acuut weer kamperen.... :mrgreen:
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: Maaarten on 30 December 2009, 14:25:41
als ie achter in je fietskar past :-D


maar ik zou les nemen als ik jou was!!!! geen schande dat iets fout gaat met aanleren, maar dit moet zeker verholpen worden.
Title: Re: Licht in het hoofd !!!
Post by: jupialto on 30 December 2009, 19:09:03
Als die robot ook voor andere taken beschikbaar is (behalve luchtbedden oppompen), wil ik nog es nadenken over aanschaf... :mrgreen: