Saxforum

Tech Room => Technische vragen/problemen en Onderhoud => Topic started by: YVONNE ZWEDEN on 01 January 2010, 16:51:20

Title: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 01 January 2010, 16:51:20
Hallo,

Ik ben een tijdje niet op het forum geweest, kon op een gegeven momen ook niet meer inloggen, maar nu weer wel.

Overigens voor iedereen de beste wensen voor het nieuwe jaar.

Ik heb een vraagje, ik heb een aantal maanden geleden een tweedehands altsax gekocht, een yas32. Toch niet echt een slecht instrument op zich dacht ik.
Hij was niet al te duur, en heb hem laten renoveren, omdat hij nogal vals klonk, en er was een aantal jaar niet op gespeeld. Nu na de renovatie klinkt hij nog steeds vals (vind ik tenminste). De b klinkt heel afwijkend en de cis klinkt voor geen meter. Ik speel vrij veel uit boeken met cd, en het klinkt gewoon niet goed, hij komt gewoon niet hoog genoeg lijkt het wel.
Ik heb ook een buffet evette crampon (uit taiwan) maar die speelt stukken beter, het probleem daarmee is dat die ook aan renovatie toe is en dat kost gewoon verschrikkelijk veel, 600 euri, dat is die sax niet waard. Maar ondertussen speelt die buffet wel beter (ondanks slecht onderhoud) dan mijn nieuw gerenoveerde yamaha. Wat een teleurstelling. Weet iemand of die nog beter zou kunnen worden na verloop van tijd, of moet je meteen verschil horen na een renovatie?

groeten yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 01 January 2010, 19:15:29
Het zou kunnen zijn dat het een fout is in het instrument zelf. Het gaat om de B1, neem ik aan? Hoe is de rest van het instrument als je afstemt op de B1? Als je de lage B overblaast, is die dan in stemming met de B1? Hoe groot is de afwijking ongeveer? Is deze met je embouchure te corrigeren? Op welke noot stem je normaal gesproken af?

Ik denk niet dat de revisie er iets mee te maken heeft. Je hebt een kansje dat een reparateur iets kan doen met de hoogte van de kleppen, maar over het algemeen is een te hoge noot makkelijker te corrigeren dan een te lage noot.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Pieter on 01 January 2010, 22:55:42
Natuurlijk kan er iets mis zijn met het instrument, maar ook zonder je verhaal durf ik voor 95 % zeker te stellen dat er aan de Yamaha niet zoveel mankeert. Het zijn de buffetten die die meer geschikt zijn als bloemenvaas door hun slechte stemming. Die zijn nl niet over hun hele omvang stemmend te spelen zonder dat je aan het mondstuk moet schuiven. Yamaha daarentegen stemt eigenlijk vrijwel altijd, vaak beter dan de proff.saxen.
Het is heel normaal dat je midden cis te laag is en lelijk klinkt. Dat is een kwestie van ervaring, om die goed te kunnen spelen. Er bestaan ook verschillende grepen voor die de stemming omhoog brengt, bc oct.klep en 3 indrukken.

Verder moet je je 2 dingen realiseren;
-Elke sax moet voor 70 a 80 procent geintoneerd worden.
-Je gehoor adepteert makkelijker aan hoge tonen, dwz je gaat heeeel snel, veeeel te hoge noten normaal vinden klinken. dus ben je gewend aan het foute geluid vande ene sax, dan zul je daarna een goede sax fout vinden.

Spelen op een stemapparaat helpt om je eigen sax goed te leren kennen en om de spieren van je mond te automatiseren. Dat is niet ideaal, maar is een eerste stap naar het spelen met je oren. Verder moet je je ook realiseren dat het controleren van je stemming met een stemapparaat niet automatisch betekent dat je tijdens het spelen dan ook dezelfde toonhoogtes produceert.
Het goed kunnen uitvoeren van intonatie is vnl een kwestie van embouchure en er zijn noten waar een amateur nooit genoeg embouchure voor zal hebben om goed te kunnen intoneren. Daarom is  het in een orkest vaak heel verstandig om bepaalde maten maar door 1 persoon te laten spelen. BV een hele lange hoge G of Gis van een telletje of 8, met zijn 2en.....

B1 is oha te laag, maar B2 is veel te hoog en kun je ook corrigeren door 4,5 en 6 iets in te drukken.

Afstemmen van een (alt) sax kun je het beste doen op C2 omdat dat de meest stabiele noot is.

Ik weet overigens niet zeker of je bij overblazen van een lage B wel het octaaf daarop krijgt, ik dacht eigenlijk dat je dan een D krijgt.  Bij overblazen van midden D krijg je in ieder geval de (altissimo) B.

Maar, nogmaals, de kwaliteit van een Buffet en Yamaha zijn niet te vergelijken en ik zou blind kiezen voor de Yamaha.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 02 January 2010, 08:50:44
Quote from: "Pieter"
Ik weet overigens niet zeker of je bij overblazen van een lage B wel het octaaf daarop krijgt, ik dacht eigenlijk dat je dan een D krijgt.  Bij overblazen van midden D krijg je in ieder geval de (altissimo) B.

Op het gevaar dat het off-topic wordt; ik kan op mijn Martin alt een hele reeks van boventonen blazen, inclusief het octaaf. Dus bij midden D bijvoorbeeld D1, D2, A2 enzovoort. Misschien heeft dat te maken met de andere boring van Amerikaanse saxen?

Altissimo doe ik weinig op de alt, maar wel op de bariton. Sommige tonen komen extreem makkelijk, terwijl anderen alleen met moeite te spelen zijn, of ik ze er helemaal niet uit krijg (ligt meer aan mij dan aan het instrument waarschijnlijk).
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 02 January 2010, 11:44:39
Hoi,

Ja ik heb het over de B1. Maar verder is jullie verhaal mij te technisch, ben maar een amateur die pas drie jaar speelt.
En aangezien mijn zweeds niet heel perfekt is, is het communiceren met mijn leraar of andere big band medespelers toch
niet je van het. :?

Maar zoals eerder gezegd speel ik heel veel uit boeken met cd, vaak dan ook nog met de fullplay versie, en met de
buffet (voor mij echt geen bloemenvaas) klinkt die altijd in overeenstemming met de sax op de cd, en het geluid
van de yamaha gaat bij het midden en hoge register door merg en been, een beetje conservenblik-achtig. :shock:
 Lage register klinkt wel goed.
Heb ander mondstuk geprobeerd, mondstuk verder naar voren of naar achteren, met ligatuur strakker of niet strakker,
ander rietje, helpt allemaal een beetje, maar haalt het niet bij de buffet. En mijn leraar heeft ook wel eens op mijn buffet
gespeeld en vond het niet slecht klinken. Ook van medebandleden hoor ik wel eens dat er een goed geluid in mijn buffetje zit.
Jammer dat ik het niet ff kan laten horen. :wink: Helaas moet ik nog een week of twee wachten voor we weer beginnen met
repeteren met de big band, dan kan ik het daar eens laten horen.

groeten Yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Maaarten on 02 January 2010, 11:53:47
ja erg technisch, maar ze proberen het probleem te illustreren/duiden.

Ik zou kort gezegd als ik jou was een stemapparaat kopen. Dat sluit al heel wat uit, en het kost nieteens zo veel.
Goed, het is geen wondermiddel ok.
(ik zit zelf nu te wachten op een korg stemapparaat van ebay)
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 02 January 2010, 22:39:28
Quote from: "Maaarten"
(ik zit zelf nu te wachten op een korg stemapparaat van ebay)

Laat je ff weten welke het is, want ik zoek er ook een maar dan bij voorkeur een die je kunt klemmen op de beker.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Pieter on 02 January 2010, 22:58:33
Quote from: "jthole"
Quote from: "Pieter"
Ik weet overigens niet zeker of je bij overblazen van een lage B wel het octaaf daarop krijgt, ik dacht eigenlijk dat je dan een D krijgt.  Bij overblazen van midden D krijg je in ieder geval de (altissimo) B.

Op het gevaar dat het off-topic wordt; ik kan op mijn Martin alt een hele reeks van boventonen blazen, inclusief het octaaf. Dus bij midden D bijvoorbeeld D1, D2, A2 enzovoort. Misschien heeft dat te maken met de andere boring van Amerikaanse saxen?

Altissimo doe ik weinig op de alt, maar wel op de bariton. Sommige tonen komen extreem makkelijk, terwijl anderen alleen met moeite te spelen zijn, of ik ze er helemaal niet uit krijg (ligt meer aan mij dan aan het instrument waarschijnlijk).

De grepen voor altissimo zijn wel merkgebonden. Midden D overblazen wordt B3.

Verder neem ik eigenlijk ook wel aan dat iemand die nog neit zo lang speelt best moeite zal hebben met overblazen en is dat niet echt een geschikt middel om de octaven te controleren.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 02 January 2010, 23:05:07
Quote from: "Pieter"
Quote from: "jthole"
Quote from: "Pieter"
Verder neem ik eigenlijk ook wel aan dat iemand die nog neit zo lang speelt best moeite zal hebben met overblazen en is dat niet echt een geschikt middel om de octaven te controleren.

Daar heb je gelijk in. Ik vond trouwens dat er goede tips in je bericht stonden, waar ze wel iets aan kan hebben.

Overblazen is naar mijn mening trouwens wel een bruikbare manier om een saxofoon "op zichzelf" te stemmen. Maar heb belangrijkste blijft je instrument goed leren kennen, en oefenen op je gehoor.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Thijs Leuven on 02 January 2010, 23:31:07
Quote from: "jupialto"
Quote from: "Maaarten"
(ik zit zelf nu te wachten op een korg stemapparaat van ebay)

Laat je ff weten welke het is, want ik zoek er ook een maar dan bij voorkeur een die je kunt klemmen op de beker.

Waarom die extra moeite doen? Als je stemt voor een optreden, stem je één keer voordat je gaat spelen. Dan leg je hem gewoon op je lessenaar, op een tafel of je houdt hem in je rechterhand. Als je wil oefenen met stemapparaat, om te kijken welke noten afwijken, ga je geen snelle etudes spelen. Zo snel werken die dingen niet. Dan kun je hem ook gewoon prima op tafel legggen...

Als je er toch persé eentje wil die je kan klemmen moet je eens naar dit soort stemapparaten kijken:

http://guitar.about.com/od/guitaraccess ... uchpt1.htm (http://guitar.about.com/od/guitaraccessories/gr/intellitouchpt1.htm)

Dit is slechts een voorbeeld, er zijn meerdere merken met allemaal hun onderlinge verschillen.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 03 January 2010, 01:37:12
Thijs, die ken ik al. Ik heb er laatst 1 gezien met een klein microfoontje erin, specifiek voor blazers en met klem. Kan van een ander merk zijn.

By the way: Ik en "etudes spelen" zal nooit een gelukkig huwelijk opleveren  :-D (nog ff los van mijn muziek-voorkeur).
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 03 January 2010, 15:13:10
Hallo,

Ik heb gister gespeeld op de yamaha met het mondstuk wat er ook bij zat, otto link 6 (metaal). Nu zit er ook een nieuw kurkje op de hals,
en het mondstuk is er heel moeilijk op te krijgen. Dat is waarschijnlijk wel normaal bij een nieuw halskurk??? Mijn man had het mondstuk
er voor mij opgedraaid, zover krijg ik hem er zelf niet op (waarschijnlijk omdat ik zelf niet zo hard durf te draaien). Ik moet zeggen
hij klonk al wel beter maar toch nog niet optimaal. Weet iemand of alle nekken ook passen op welke saxofoon dan ook, en dan heb ik
het natuurlijk over altnek op altsax :wink: .
Die van de buffet krijg ik niet op de yamaha, die past er niet in.

Ik zal eens kijken waar ik hier een stemapparaat op de kop kan tikken, is altijd wel handig. Moet je daar trouwens een speciaal voor
saxofoon bedoeld stemapparaat voor hebben of kan dat met elk willekeurig stemapparaat?

Verder vraag ik me nog steeds af waarom ik met de buffet wel precies in de toon mee kan spelen met cd, en met de yamaha niet.
Ik dacht ook dat yamaha heel goed was, anders had ik hem niet gekocht. Maar misschien is het wel zo dat je er een tijd op moet
spelen om het instrument eigen te maken. Ik heb op de buffet ook heel veel gespeeld, als ik een schatting maak heb ik er in drie jaar
tijd ongeveer 1500 uur op gespeeld. Ik speel bijna elke dag tussen de 1 a 2 uur.

groeten uit een ijskoud Zweden
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: nessie on 03 January 2010, 15:32:06
Ik ben totaal niet technisch, maar nu ik iets hoor over een nieuw kurkje op de hals waardoor het moeilijk is om het mondstuk er goed op te duwen, krijg ik toch een idee voor een mogelijke verklaring.

Als ik mijn mondstuk niet ver genoeg op de hals druk, heb ik erg veel moeite om zuiver te spelen. Het is dan niet zo dat alle tonen iets klager klinken dan normaal, nee, sommige  tonen zijn dan regelrecht vals.

Zou dat wellicht een verklaring voor je probleem kunnen zijn?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 03 January 2010, 15:41:00
Quote from: "YVONNE ZWEDEN"
Ik zal eens kijken waar ik hier een stemapparaat op de kop kan tikken, is altijd wel handig. Moet je daar trouwens een speciaal voor saxofoon bedoeld stemapparaat voor hebben of kan dat met elk willekeurig stemapparaat?

Kijk naar een apparaat met een microfoontje: veelal bedoeld voor blazers. Er zijn verschillende merken (Cherub; Yamaha; Korg). Wel even letten op het bereik van het apparaat i.v.m. de grondtoon van je sax.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 03 January 2010, 15:46:52
Quote from: "nessie"
Als ik mijn mondstuk niet ver genoeg op de hals druk, heb ik erg veel moeite om zuiver te spelen. Het is dan niet zo dat alle tonen iets klager klinken dan normaal, nee, sommige  tonen zijn dan regelrecht vals.

Volgens mij klopt je waarneming wel, maar hiermee suggereer je dat het een materieel probleem is en het zou heel goed aan je wijze-van-intoneren/embouchure kunnen liggen.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Maaarten on 03 January 2010, 18:10:45
ik heb een ca 1 van korg besteld. dat is de opvolger van de zeer bekende ca30. Op ebay is ie het goedkoopst volgens mijn ervaring.
je kunt hem geloof ik wel op een standaard klemmen ofzo met een speciale klem.
Hoe die bevalt laat ik tzt nog wel weten. Waarschijnlijk geen miskoop, zeker gezien de prijs.

Let er in elk geval op dat je een chromatische koopt. De CA 1(wit) is een chromatische, en de GA 1(zwart) is puur voor gitaar.
http://www.korg.com/Product.aspx?pd=560 (http://www.korg.com/Product.aspx?pd=560)

nog een gids voor het kopen in het engels.
http://www.thomann.de/nl/onlineexpert_1 (http://www.thomann.de/nl/onlineexpert_1) ... fc7591d6a3
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Pieter on 03 January 2010, 18:25:30
Ik ken een stemapparaat wat je op je sax moet klemmen, het meet dan de trillingen van het instrument zodat je in een luidruchtige omgeving alsnog je eigen instrument kunt stemmen. Dit is bij het spelen in een orkest of ander samenspelverband niet bruikbaar omdat over het algemeen de algehele stemming van het orkest varieert. Na enkele minuten zit je zo 3 a 4  herz hoger en daar moet je dan wel in mee gaan.

Overigens wannneer het halskurk inderdaad te dik is op de Yamaha an Yvonne, en je krijgt je mondstuk niet ver genoeg op de hals, ja, dan is je stemming naar de kl*te. Dat komt wel vaker voor bij vervanging van dat stukje kurk. Gewoon met een schuurpapiertje wat afschuren.

En nog even dit: Ik heb nog nooit een goede Buffet Crampon gehoord en onze muziekschool is er helaas van vergeven. Die dingen stemmen niet! Maar je kunt er aan wennen! Het is ook wel zo dat wanneer je vind dat je met een cd  goed stemt dat sit ook vaak een kwestie van gewenning is en niet van juiste stemming.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Amanda on 03 January 2010, 18:58:32
Kom eens kennis maken met mijn Buffet Pieter  :-D
Dankzij Remy weer prima stemmend.
Maar dat is dan ook geen Evette.

Het kan heel goed aan het kurk liggen. Wat Pieter zegt, even een schuurpapiertje langs halen.

Ik heb het niet kunnen vinden, maar op wat voor mondstuk speelde je voor de OL?
En moet je niet gewoon wennen aan je sax? De Buffet zit waarschijnlijk in je gehoor en in je systeem qua toon.
Je embrouchure kan al automatisch zich aanpassen aan je sax. En dat moet weer wennen aan een nieuwe sax.

Zo heb ik een keer van sax geruild met mijn buurvrouw. Zij heeft een Mark IV en ik een Buffet S1.
Normaal spelen we samen mooi zuiver. Maar toen we geruild hadden niet meer. Omdat we in eerste instantie hetzelfde speelde als op onze eigen sax.
Pas na even spelen klonk het beter omdat we beter luisterden en minder op de automatische piloot speelden.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 03 January 2010, 20:18:05
Hallo,

Nou schiet mij maar lek, ik heb net weer op de yamaha gespeeld, met metaal mondstuk, ging redelijk goed.
Daarna met mijn mondstuk van de buffet (selmer s80 c*), met zelfde riet als bij metaal mondstuk, net zo ver op
de hals, geen gehoor, zo vals en ik kom gewoon niet hoog genoeg, lastig om uit te leggen.
Daarna met het originele mondstuk van yamaha, met zelfde riet, net zo ver op de hals, en toen, toen ging
het wel goed. Moet wel zeggen dat het me meer kracht kost om zuiver (nou ja, als je van zuiver kan spreken)
te spelen, moet ook iets harder mn tanden er in zetten. Maar het ging goed, :D .

Maar ik blijf erbij dat mijn buffet niet slecht is. Maar zoals gezegd zijn de pads aan vervanging toe, en dat is
hij niet waard, kost 600 euro.

Maar ik heb nu wat meer vertrouwen in de yamaha, gelukkig.

groeten Yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 03 January 2010, 20:26:13
Quote from: "YVONNE ZWEDEN"
Moet wel zeggen dat het me meer kracht kost om zuiver (nou ja, als je van zuiver kan spreken)
te spelen, moet ook iets harder mn tanden er in zetten. Maar het ging goed, :D .

Tanden erin zetten klinkt niet goed. De toonhoogte verander je het best door de vorm van je mond (tong) te variëren, en niet door te bijten!

Als je op de F# afstemt, hoe is dan de onderlinge stemming?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: zomertje on 04 January 2010, 21:03:37
Ik ben driekwart jaar geleden van mondstuk veranderd en de nieuwe moest ik toch zeker een 4mm minder ver op de hals zetten om dezelfde zuiverheid te verkrijgen als met het oude mondstuk. Gemeten met een stemapparaatje dus :)
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 04 January 2010, 21:31:17
Hallo,

Ja ik weet dat ik niet te hard moet bijten, misschien bedoel ik ook meer kracht zetten met mijn kaken,
of een combinatie van beide. Alhoewel mijn leraar ook nog wel eens zegt dat ik te hard bijt op mijn
mondstuk. Ik heb gauw vermoeide/pijnlijke gezichtsspieren en daar heb ik nog wel eens last van als
ik te zwaar moet blazen. Daarom speel ik ook uitsluitend op riet nr. 2. Hoger hou ik niet lang vol.
Waarschijnlijk ben ik niet zo goed begonnen met spelen, en heb wat foute dingen aangeleerd die
ik heel moeilijk af kan leren. Het eerste jaar had ik les van een oudere man, die na een jaar met
pensioen ging. Zijn hoofdvak was eigenlijk piano/keyboard, en deed de sax als bijinstrument.
Hij zei ook na dat ene jaar dat hij me niet veel meer kon leren, hij wist niet zoveel van techniek.
Nu heb ik wel les van een :echte: saxleraar, maar ik doe eigenlijk alleen spelen wat ik leuk vind :-D .


groeten Yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: SaxoMike on 05 January 2010, 09:14:28
Is het reit welke je gebruikt nieuw/oud/ingespeeld? Tuurlijk zijn het mondstuk en de plaatsing op het kurk ook van invloed, maar ik wil het riet ook niet uitvlakken.

Saxo-Mike
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 05 January 2010, 10:26:00
Hoi,

Ik heb zowel op gebruikte rieten gespeeld, alsook op een nieuwe. Ik spoel mijn rietjes en mondstuk altijd af
en droog ze ook, net als de saxofoon en laat ze daarna ook nog een tijd aan de lucht drogen. Ik doe best wel
lang met mijn rietjes, zijn ook nooit stuk, wel zit er soms na verloop van tijd een golfje in. Dan gebruik ik
ze niet meer. Nieuw rietje speelt vaak wel wat zwaarder vind ik, maar als je veel speelt is dat gauw over.

groeten Yvonne :D
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 05 January 2010, 10:28:34
Quote from: "YVONNE ZWEDEN"
Nu heb ik wel les van een :echte: saxleraar, maar ik doe eigenlijk alleen spelen wat ik leuk vind :-D .

Ik zou allereerst eens teruggaan naar de basis; houding, toonvorming, vingers.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: the martin on 05 January 2010, 11:30:26
Zou het er gewoon niet aan kunnen liggen dat je lichaam gewend is de intonatie van de Buffet te corrigeren en dat dat bij de Yamaha niet nodig is..
Yamaha studie instrumenten horen tot de zuiverste instrument die er zijn (verbaasde mij ook toe ik een keer een 275 heb mogen proberen)
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 05 January 2010, 15:27:18
Ja misschien hebben jullie wel gelijk, maar is het niet altijd zo dat je je embouchure moet aanpassen
aan verschillende instrumenten? Dus als er dan goed geluid uitkomt, dat wil je dan toch, en dan is
er toch niks mis met mijn buffet? En inderdaad misschien moet ik wennen aan de yamaha en mijn
embouchure aanpassen om ook goed geluid eruit te krijgen, dat is toch wat je wil. Daar is dan toch
niks mis mee? En helemaal overnieuw beginnen met houding, vingerzetting etc. etc., ik denk dat
ik dat niet opbreng. Ik ben tevreden over hoe ik speel, misschien wel niet op de juiste manier,
maar ja ik ben maar een amateur, ik hoef er niet mijn brood mee te verdienen. Maar ik ben wel
tevreden met mijn spel.

Maar het is wel leuk om de mening van anderen te horen, daar kun je iets van leren of niet, dat
is maar hoe je het bekijkt.

groeten Yvonne :D
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 05 January 2010, 15:32:04
Quote from: "YVONNE ZWEDEN"
Ik ben tevreden over hoe ik speel, misschien wel niet op de juiste manier,
maar ja ik ben maar een amateur, ik hoef er niet mijn brood mee te verdienen. Maar ik ben wel
tevreden met mijn spel.
Maar in een eerder bericht gaf je aan dat je de basis wellicht niet goed geleerd had van je eerste docent. Nu je les hebt van een echte saxofoondocent, is dat niet het moment om terug te gaan naar die basis? Anders heb je een dikke kans dat je daar in de toekomst toch tegenaan loopt. Ook als amateur wil je je toch verder blijven ontwikkelen?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Pieter on 05 January 2010, 16:26:17
Yvonne, je hebt gelijk! Wanneer jij tevreden bent, is het goed, maar.........................

Je speelt pas 3  jaar zeg je. DAn zijn er een aantal dingen aan de hand;
-je maakt de eerste jaren een snelle ontwikkeling door, die ontwikkeling lijkt te gaan van 0 naar 100 en zorgt ervoor dat je een heel tevreden gevoel hebt, maar is in feite een ontwikkeling van 0 naar 2. Wanneer je nu tevreden bent, ga je binnenkort stil staan en je komt niet verder, je blijft altijd tegen dezelfde moeilijkheden oplopen.
-Wanneer je nu een goede docent hebt zal hij spelenderwijs er toch voor zorgen dat je je verder ontwikkeld en dat je techniek en gehoor langzaamaaan verbeteren.
-heb je niet zon goede docent, dan krijg je over een poosje last van alle fouten die je in de eerste jaren zijn aangeleerd en ga je ontzettend balen, of je blijft tevreden en gaat af op de kritiek van familie, vrienden, collegablazers....en dat zijn de slechtste critici.
Wat jthole schrijft: aandacht voor de basis is een goede raad. houding, embouchure, tecniek, ademhaling ligt ten grondslag aan saxofoonspelen en vooral het plezier er in houden, op elk niveau.
-Wanneer je 3 jaar saxofoon speelt bent je niet in staat om goed te kunnen intoneren, daar heb je de embouchure nog niet voor. vandaar dat Yamaha saxen hele goede studiesaxen zijn. Dan kun je eerst je embouchure en gehoor ontwikkelen, voordat je moet gaan intoneren.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Tony on 05 January 2010, 23:26:31
Met het mondstuk op de kurk schuiven. Als je kurkvet gebruikt (of lippenbalsem kun je ook gebruiken) moet het een stuk makkelijker gaan. Als je de nek dicht bij de kurk vasthoudt kun je redelijk wat kracht zetten en maak je niks kapot, wel met beleid natuurlijk.
Verder scheelt het per mondstuk, de ene kan er makkelijker op dan de andere. Ook scheelt het per mondstuk hoe ver je 'm er op moet schuiven, dat weet je alleen dmv een stemapparaatje.

Heb je ook al gekeken of je geen deukjes in de nek hebt? Dat kan de stemming ook behoorlijk beïnvloeden. Heb je al iemand anders op die Yamaha laten spelen?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 06 January 2010, 16:08:45
Zoals ik nu speel, daar ben ik heel tevreden mee (even afgezien van de perikelen met de yamaha dan),
maar dat wil niet zeggen dat ik niet verder wil komen, heel graag zelfs. Blijf daar ook mijn best voor doen.
Ik heb alleen niet zo een goede gezondheid, zit als een aantal jaar in de medische molen, maar er komt
niet veel uit. Ik heb deze week nog niet kunnen spelen helaas, heb maandag een ruggenprik gehad :shock: ,
heb daar hoofdpijn van, lijkt me niet verstandig dan op de sax te blazen, dus maar ff niet.

Verder smeer ik mijn kurk regelmatig in met kurkvet, wij wonen in een houten huis, is heel erg droog
hier in huis, dus moet wel goed smeren. En met een temp. tussen de -20 en -30 is de lucht ook erg
droog (en koud).

groeten Yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 06 January 2010, 16:12:01
Nog ff over de evt. deukjes in de hals, er stond op de rekening dat hij een deukje uit de klok
had gehaald, dus ik neem aan dat hij ook naar de hals heeft gekeken.

Verder heeft er nog niemand anders op de sax gespeeld, repetities beginnen pas weer
volgende week of zo. Dus ik moet nog ff geduld hebben.

yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 08 January 2010, 16:27:10
Hallo,

Heb vanmiddag even gespeeld op de yamaha, eerst met yamaha mondstuk, ging goed, en daarna met
selmer mondstuk ging ook goed. Moet alleen wel wennen dat ik mijn kaken iets anders moet houden.
Maar ik neem aan dat dat na een poosje ook wel went. Wel blijft de midden b af en toe plakken, had
ik met de buffet nog nooit last van gehad. Hoe dan ook, hij speelt nu wel beter dan vorige week.

Weet iemand trouwens (had ik al eerder gevraagd) of alle nekken op alle saxofoons zouden moeten
passen???? Ik dacht altijd van wel, maar ik krijg de buffetnek niet op de yamaha (of is dit een erg
domme vraag :oops: ?

groeten Yvonne (uit een wel erg bloedkoud zweden, vanochtend min 31)
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 08 January 2010, 16:33:29
Nee, niet alle nekken passen op alle saxofoons.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 08 January 2010, 19:29:32
...en niet alle saxofoons passen om nekken :mrgreen:  :mrgreen:
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: the martin on 08 January 2010, 23:11:18
Quote from: "jthole"
Nee, niet alle nekken passen op alle saxofoons.

Is inderdaad per type en merk verschillend..
Sterker nog een nek van een vroege MK VI zal niet passen op een latere MK VI
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 09 January 2010, 08:00:04
Helaas is de Nek-geek (Milandro ;) ) nog op vakantie geloof ik.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Maaarten on 09 January 2010, 19:16:38
nog over het stemapparaatje. Hij werkt erg goed! mijn sax is gelukkig aardig zuiver.
En dat voor 12,50
Tip: werk met de fis van je sax als referentietoon!
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: zomertje on 09 January 2010, 19:45:08
Ik vraag me trouwens ook af of het verstandig is om verschillende monstukken door elkaar te gebruiken.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jupialto on 09 January 2010, 20:30:47
Quote from: "Maaarten"
nog over het stemapparaatje. Hij werkt erg goed! mijn sax is gelukkig aardig zuiver.
En dat voor 12,50
Tip: werk met de fis van je sax als referentietoon!


Welke is het nu geworden?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 09 January 2010, 21:25:41
Quote from: "zomertje"
Ik vraag me trouwens ook af of het verstandig is om verschillende monstukken door elkaar te gebruiken.

Dat hangt er vanaf hoever je embouchure is ontwikkeld.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 10 January 2010, 14:37:11
Nou heb gisteren gespeeld op het metalen mondstuk en yamahamondstuk, ging behoorlijk.
Vandaag op yamahamondstuk ging redelijk, en daarna het selmer mondstuk, ging heel
goed. Het kurkje op de nek is al een stuk kleiner geworden, nou ja kleiner, jullie
begrijpen het wel. Hij speelt nu bijna net zo als mijn buffet, die (ik blijf erbij) toch
behoorlijk goed speelt. Het verschil met de yamaha is dat ik niet meer zo hard op de toetsen
hoef te drukken, want de  pads van de buffet zijn gewoon op. Maar elke keer dat ik op
de yamaha speel gaat het beter. Het heeft blijkbaar gewoon wat tijd nodig. Maar ik ben
er nu wel wat geruster op.

yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: jthole on 10 January 2010, 14:45:35
Quote from: "YVONNE ZWEDEN"
Nou heb gisteren gespeeld op het metalen mondstuk en yamahamondstuk, ging behoorlijk.
Vandaag op yamahamondstuk ging redelijk, en daarna het selmer mondstuk, ging heel
goed.

Ik ben niet zo'n fan van metalen mondstukken voor beginners. Misschien moet je gewoon eens een tijd alleen die Selmer gebruiken?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Maaarten on 10 January 2010, 15:46:22
en leg vooral die yamaha mondstuk weg. :-)  
Het klopt helaas gewoon dat ze minder lekker spelen dan andere mondstukken.

Als ik mijn otto link erbij pak moet ik ook nog telkens wennen, omdat ik die Selmer s80E gewend ben.

en over de sax.
Met een lekke buffet (of Selmer) zou ik uberhaupt niet spelen als ik een goed sluitende yamaha had.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Pieter on 10 January 2010, 16:54:35
Mee eens, weg met dat Yamaha mondstuk. Hou het de eerste jaren gewoon bij een en hetzelfde mondstuk. Oveel wisselen in het begin is heel slecht voor een goed embouchure ontwikkeling.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 10 January 2010, 20:16:24
Ik heb nu ruim drie jaar op het selmer mondstuk gespeeld, nooit problemen mee gehad.
Yamaha mondstuk zal ik inderdaad maar opzij leggen, het ligatuur ziet er ook niet zo best uit.

Maar wat betreft het metalen mondstuk, ik heb begrepen dat deze juist erg goed bij
de yas 32 past en ik speel bij een big band. Wil dat toch wel ff uitproberen lijkt me toch
geen slecht idee. Aankomende woensdag neem ik hem mee naar repetitie en vraag
mijn leraar of hij op de repetitie op de yamaha wil spelen evt. met metalen mondstuk.
Ik heb ook nog even gekeken naar de nek van yamaha, ziet er goed uit geen krassen of
deukjes of zoiets. Ik laat nog wel ff horen hoe het ging op de repetitie.

Overigens nog even op de buffet gespeeld, ik heb het al meerdere malen gezegd,
maar het is net of je thuiskomt, wat speelt dat ding toch lekker, ondanks af en toe
een piep. Heeft iemand enig idee wat zo een sax nieuw kost, en wat je er 2e hands
voor betaalt? Misschien is het toch wel de moeite om hem te laten renoveren.

Verder iedereen bedankt voor de reacties :wink: .

groeten Yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Thijs Leuven on 10 January 2010, 20:39:11
Als jij het een ontzettend fijne sax vindt is het toch bijna altijd de moeite waard om te renoveren?
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 14 January 2010, 22:13:12
Ik heb mijn leraar er op laten spelen, hij vond het geen slechte saxofoon. Ik moet eerlijk zeggen
dat de sax nu wel goed speelt. Ik denk dat het nieuwe kurkje op de nek het meest problemen
opleverde. En hij heeft een ietwat steviger geluid dan de Buffet, die in de hoge tonen nog wel
eens wat scherp klonk.

yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: the martin on 15 January 2010, 07:45:56
Zonder er bij te zijn geweest durf ik dat te betwijfelen..
Je lichaam moet bij elke sax weer even wennen aan de wijze van intoneren, aanblazen, ergonomie

Je hebt jaren op een Buffet gespeeld. Je lijf is gewend geraakt aan de intonatie problemen van die sax en past die ook toe als je in het begin op de Yamaha speelt..
Nu is een Yamaha 32 van nature behoorlijk zuiver (neem ik even aan gezien mijn ervaring met een YAS-275) en heb je dus per noot minder sturing nodig om te corrigeren.

Wat er is gebeurd is: je lijf is gewend geraakt aan die Yamaha
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 15 January 2010, 15:46:30
Ja, ik denk dat je wel gelijk hebt, ik moest er ook aan wennen. Maar het kurkje speelde wel degelijk
een rol, het mondstuk kreeg ik er in het begin bijna niet op en durfde ook niet te forceren.
Nu krijg ik het mondstuk er vrij makkelijk op en ben meer aan de yamaha gewend, dus nu
gaat het (gelukkig) goed. En nu maar veel oefenen, want op de repetitie afgelopen woensdag
hebben wij gehoord dat wij in september voor de koning van Zweden mogen spelen :-D .

 yvonne
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: YVONNE ZWEDEN on 15 January 2010, 19:01:28
Mijn man is vanmiddag naar de betreffende reparateur geweest om wat rietjes te kopen voor
de klarinet van mijn dochter. Daar vertelde hij dat ik er in het begin zo'n moeite mee had
om erop te spelen. De reparateur zei toen dat het kurkje van de nek weleens het probleem
zou kunnen zijn en dat het mondstuk er gewoon verder opgedraaid diende te worden. En dat
had ik dus ook gedaan.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: the martin on 18 January 2010, 07:32:40
Toch het kurkje  :-D
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: JR on 19 January 2010, 10:52:24
Mijn saxreparateur raadde mij aan om een nieuwe halskurk goed in te vetten en het mondstuk er helemaal op te doen en dan een dag te laten zitten.

Werkt voor mijn sax prima.

En vooral in het begin veel kurkvet smeren.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Maaarten on 19 January 2010, 10:59:15
Quote from: "jupialto"
Quote from: "Maaarten"
nog over het stemapparaatje. Hij werkt erg goed! mijn sax is gelukkig aardig zuiver.
En dat voor 12,50
Tip: werk met de fis van je sax als referentietoon!


Welke is het nu geworden?


een ca-1 van Korg. Erg fijn ding voor het geld. Ik voel geen behoefte aan een apparaat die ik op de beker kan zetten ofzo. Ook is het scherm groot genoeg.
Wees niet geintimideerd door de termen en getallen op het schermpje. Gewoon de Fis als referentie nemen, en daarop afstemmen(en die fis ook zo gemiddeld mogelijk spelen haha). Als de wijzer ongeveer hetzelfde staat is het goed. De lampjes maken het ook ontzettend makkelijk nog eens (de rode en de groene branden samen als het bijna goed stemt)
(http://http://www.korg.co.uk/images/products/tuners/CA-1_Top.png)

ze hebben ook een mooie zwarte, maar die is voor snaarinstrumenten. (ga 1) anders moet je het oudere model nemen als je liever een zwarte hebt.
Title: Re: renovatie yamaha 32 mislukt??
Post by: Thijs Leuven on 19 January 2010, 11:17:39
Het maakt niet zo heel veel uit wat voor stemapparaatje je neemt, zolang er maar een microfoontje in zit om je signaal op te vangen. Zelf gebruik ik ook een Korg, de GA30, een keer van mijn drummer gekregen die er zelf uiteraard niks aan heeft.