Saxforum

Spelen => Techniek => Topic started by: JR on 11 March 2010, 21:51:26

Title: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 11 March 2010, 21:51:26
Afgelopen weekend zag ik dat de docent zonder rechterduimsteun speelde, waardoor hij veel makkelijker allerlei grepen kon maken (en met zijn rechterduim de triller-palmkeys kon bedienen).

Ik heb gevraagd waarom en hij verteld me dat traditioneel de duimsteun tegenover de middelvinger zit en dat dat eigenlijk niet "ergonomisch" is.

Als ik naar mijn hand kijk, staat mijn rechterduim eerder tegenover mijn wijsvinger dan tegenover mijn middelvinger.

Ik zette mijn duim toen BOVENOP de steun (dan wordt 't een duimrust)  en dat voelt veel comfortabeler en ik kan sneller en flexibeler spelen.

Nu is dat nogal makkelijk bij mijn ouwe TT, er zit helemaal geen klep aan de achterkant, dus ik kan kiezen waar ik m'n duim dump   :P :mrgreen:
Bij moderne saxen zit er vaak een klep vlak boven de duimsteun :mrgreen:

Duzz, ik ben benieuwd naar reacties van forumgenoten, hoe dat bij modernere saxsen zit en wat er tegen is om de duimsteun niet te gebruiken . . . :arrow:
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: jupialto on 11 March 2010, 23:28:35
Wat denk je van het gewicht dat je ergens moet vasthouden???
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Zoot on 11 March 2010, 23:48:18
Quote from: "JR"Afefelopen
:?:  :?:  :?:


Quote from: "JR"Als ik naar mijn hand kijk, staat mijn rechterduim eerder tegenover mijn wijsvinger dan tegenover mijn middelvinger.

scheefgegroeid......... of was dat altijd al zo?      hihi

voor alle twee is wel wat te zeggen, als je doet alsof je een buis vast pakt is het alsof de duim tegenover de wijsvinger zit. Als je je wijsvinger iets omhoog beweegt.............        tja........
 :idea:  :idea:   De duimsteun houdt ook                    //http://www.tonkooiman.com/               bezig
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 12 March 2010, 09:39:53
Quote from: "jupialto"Wat denk je van het gewicht dat je ergens moet vasthouden???

Bij een "grote" sax als een bari kan ik me dat voorstellen maar bij "normaal" spelen hangt de sax aan je nekstrap en de beide duimen houden 'm in balans, tenzij je rugproblemen hebt natuurlijk, Mijn rug is niet helemaal OK, maar spelen zonder dat de sax aan mijn duim hangt geeft geen problemen (zeker omdat mijn ranke Trude 3 ons lichter is dan mijn oude, stevige, Wella  :mrgreen: )
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 12 March 2010, 09:41:51
Bedankt voor de link, Zoot :!:

Die duimsteun ziet er goed uit, maar juist de vrijheid van vasthouden maakt dat het comfortabel is. Omdat ik de steun als rustpunt gebruik is de motorische coördinatie toch gefixeerd en   :!:  die leuke octaaftrillers kan ik alleen met mijn duim maken

 :roll: P.S. niet op elke tikfout zout leggen, je toetsenbord ligt zo vol :wink:
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 15 March 2010, 17:36:57
de duimsteun zorgt ervoor dat je sax in de juiste balans hangt doordat je dit steeds met je duim corigeert,
als je de rechter duimsteun weglaat heb je de kans als je tijdens het spelen iets te veel beweegt je sax een eigen leven gaat leiden en hierdoor kan je embouchure weleens in gedrang komen.
Op zich vind ik de duimsteun erg ergonomisch, ik moet bijna niets van mijn rechterhand verplaatsen om aan al mijn kleppen en toetsen te kunnen.
Een triller spelen aan de zijkant gaat evenzogoed met je wijsvinger, de beweging komt toch uit je pols dus met welke vinger je dit doet is eigenlijk niet van groot belang. Ik prefereer toch nog altijd de wijsvinger.

grtz
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 15 March 2010, 19:54:45
Quote from: "stef"dIk prefereer toch nog altijd de wijsvinger.

grtz


Tenzij je oktaaf-trillers maakt . .

Ik betwijfel of de duimsteun ergonomisch gezien klopt.

Als je je hand ontspannen houdt staat je duim tegenover je wijsvinger. (tenminste bij mij 8)

De duimsteun plaatst je duim tegenover je middelvinger, duzzzz.
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 16 March 2010, 00:50:25
wat bedoel je juist met octaaftrillers?
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 16 March 2010, 07:41:17
Precies wat 't woord betekend, trillers over een octaaf (of rondom) 8)
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Pieter on 16 March 2010, 08:05:09
Quote from: "JR"Precies wat 't woord betekend, trillers over een octaaf (of rondom) 8)


????????

Uitleg?
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 16 March 2010, 09:56:39
Ik zal van de week een opname maken, dan kan je 't horen.
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 16 March 2010, 14:00:09
dus bv de C en de D (maar dan in octaaf) trillen of wat?
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Pieter on 16 March 2010, 15:43:20
C-D doe ik met mijn linkerwijsvinger.

Maar JR, jekunt toch de noten benoemen? wat is  je hoofdnoot? een triller is een secunde op de de hoofdnoot, dus ik snap voor geen meter wat je bedoelt...
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 17 March 2010, 13:34:13
ik begreep het ook niet, daarom dat ik dacht dat hij dat met octaaftriller bedoelde, ikzelf tril de D ook met de linkerhand, maar ik snap nog steeds niet wat hij bedoeld...
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 17 March 2010, 19:27:32
't is wat 't woord zegt. Als je de lage D speelt en met je duim de hoge palmkey bedient speel je een oktaaf-triller.
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 18 March 2010, 00:05:57
heb hem nog steeds niet
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Daan on 18 March 2010, 17:29:29
Quote from: "JR"'t is wat 't woord zegt. Als je de lage D speelt en met je duim de hoge palmkey bedient speel je een oktaaf-triller.

Maar met je linkerduim hoor je geen palmkey te bedienen alleen dat octaafklepje.
Je bedoelt dus je rechterduim waar die zijkleppen zitten (net als die alternatieve noot voor Bes, C en de hoge E, Fis).
Lijkt me raar want in mijn geval kan ik niet zo soepel bewegen met mijn duim als met mijn andere vingers...
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Zoot on 18 March 2010, 19:30:33
:lol: hahha :lol: hahaaaa

QuoteLijkt me raar want in mijn geval kan ik niet zo soepel bewegen met mijn duim als met mijn andere vingers...

 :lol: en dáár was nu net dit Topic voor gestart :lol:
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Daan on 18 March 2010, 19:36:26
Quote from: "Zoot":lol: hahha :lol: hahaaaa

QuoteLijkt me raar want in mijn geval kan ik niet zo soepel bewegen met mijn duim als met mijn andere vingers...

 :lol: en dáár was nu net dit Topic voor gestart :lol:

 ](*,)

Volgende keer maar beter opletten :) :roll:
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 19 March 2010, 10:48:09
Ach, zo'n triller is een aardige gimmick als je muziek uit de Balkan speelt. Luister maar eens naar een gaida (doedelzak), daar worden vaak dat soort trillers gebruikt.

 [youtube:36sjmngz]elOkNCu9Zbs[/youtube:36sjmngz]

Maar waar het mij voornamelijk om gaat is dat de houding van mijn rechterhand nu veel minder stress geeft :

- De palmkeys kan ik makkelijker en sneller bedienen,
- Mijn duim voelt zich veel beter (de "deuk" in de laterale zijkant van het bovenste kootje gaat er langzaam uit)
- De overall vinger-actie is soepeler omdat mijn handhouding natuurlijker is.
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: stef on 21 March 2010, 15:34:07
maar er staan helemaal geen palmkeys aan de rechterkant, die staan aan de linkerkant!
hoe kun je dan makkelijker spelen als je je rechterduim (want daar heb je het heel de tijd over) weglaat van de duimsteun?
als je de zijkleppen aan de rechterhand dan kan ik je volgen, maar dan is het nog geen goed idee om met je duim te gaan trillen, want je geeft steeds kracht op die triller, zo beweegt je sax toch ook want er is niets meer in de duimsteun om je sax tegen te houden...
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: JR on 21 March 2010, 21:05:46
Ik bedoel inderdaad de zijkleppen aan de rechterkant.

En als je de rechterwijsvinger als draaipunt gebruikt kan je erg makkelijk een triller maken, probeer maar :)
Title: Re: Duimsteun => duimrust
Post by: Zoot on 21 March 2010, 22:18:21
das wel  :shock:  :shock:  heeel creatief sax  :?  spelen,     :-D