Saxforum

Afgelopen week heb ik me eens ingelezen in de geschiedenis van Conn.
Ik ben gevallen voor een Chu Berry, maar deze lijkt financieel voorlopig niet haalbaar, tenzij ik spontaan iets tegen het lijf loop (in mij geval meer 'omver rijd').
Ga je naar de goedkopere Conns kijken (als leuke overbrugging, was mijn overweging), dan kom je veel, zeg maar mindere saxen tegen, slechte verhalen, maar misschien nog wel slechtere reputaties van de latere Conns.
Nu kwam ik gisteren een verhaal tegen van dat Conn begin jaren '80 is overgenomen door iemand (naam kwijt) die de reputatie probeerde op te krikken, 20M kwam uit, maar de reputatie bleek te slecht om Conn te redden (korte samenvatting).
Wil dit zeggen dat de 20M ook een slechte sax is, of dat de 20M juist wat beter is/was, maar dat de slechte reputatie sterker was dan de weer wat betere/goede (?) kwaliteit van de 20M?
Weet iemand hier iets meer van?

Op Saxquest vond ik het volgende

QuoteThe 20M was produced in the early 1980's after Daniel Henkin bought the company back from MacMillan and moved them back to Elkhart, Indiana. They are a good student-intermediate model horn. They play very well and have a good sound. They're usually a great buy, because many people associate these later models with those made in Mexico under MacMillan's ownership. For under $300, I really don't see how you can go wrong if the sax is in decent shape.

QuoteThe Henkin era/UMI: After Daniel Henkin bought Conn in 1980, he did his best to restore the reputation of this once great company. He closed the Mexican facilities and the Nogales facilities and returned Conn to Elkart Indiana. The 20M was introduced. Unfortunately for Daniel Henkin, Conn's reputation under MacMillan was more than he could overcome. Frustrated, He sold the company to UMI in 1992. UMI has kept production in Elkhart, Indiana and has expanded the Elkhart facility to also produce other UMI musical instruments. The 25M was introduced under UMI along with a couple other models. Serial numbers 1981 (145,002)-1988 (273,178) From 1988 on, the first 2 digits in the serial number indicate the year: 1988 (3811713) - 1991 (4100000) After UMI, I have no information regarding serial numbers.

Wat dus zou inhouden dat het kwalitatief wel redelijke saxen zijn..

Dat in tegenspraak met posts van Gorden(NZ) op saxontheweb (Volgens mijn een tech uti Nieuw-Zeeland)

QuoteOne of the worst manufactured models of perhaps 200 I have met. Seriously non-level tone holes, excrutiating alignment of key cups with tone holes, a neck screw designed not to clamp the neck, tangled mechanism a nuisance to work on, .....

Whoever made it should be ashamed. Most Taiwanese models are better.

Die ook als reactie op iemand die aangeeft eigenlijk best tevreden te zijn over zijn 20m

QuoteYour Conn must then be unbelievably different from the many 20Ms I have worked on and played.

leesvoer:

//http://www.saxofoonpraktijk.com/waarde.html

volgens AD :!:

Bruce Bailey schrijft er over

QuoteThey are much better than the junk on ebay from China but a step below the Yamaha 23. I think the biggest problem is that they are a bit heavy and the keywork is not all that balanced. If you like it, play it as that is the final answer!

Probleem is ook dat de 20m zowel in Mexico als in Elkhart is gemaakt.....

Waarschijnlijk gaat Gordons antwoord dan ook over die mexicaanse toeters..

THE PROVE IS IN THE EATING...
Zou ik zeggen.

Grappig dat de sax wordt vergeleken met een Yamaha.
Ik heb nog een paar saxen uit te proberen. Nog steeds een Chu Berry, maar die ligt misschien/waarschijnlijk boven mijn budget. Ik wacht nog op antwoord, maar rijd graag een aantal km om deze uit te proberen.
Dan nog bovenstaande Conn, die er op de foto's goed uitziet (beurt begin 2008, nieuwe halskurk, daarna weinig bespeeld) voor ongeveer €250,-
En tot slot nog een YAS 32 (niet 23) die 19 jaar oud is, waarvan hij er 15 in een koffer heeft doorgebracht voor (vraagrijs) €490,- (lijkt mij aan de hoge kant, als de polsters vernieuwd zouden moeten worden, maar ik weet niet zeker of ik dat ga herkennen).
Aangezien ik niet zo kapot ben van de YAS 275, heb ik zo mijn twijfels over de YAS 32 (wel betere kwaliteit heb ik begrepen), maar deze is dus waarschijnlijk wel beter dan de Conn (maar ook mooiere klank? YAS 275 vond ik emotieloos).
Moeilijk, moeilijk, maar uitproberen blijft in ieder geval erg leuk!

O, en natuurlijk nog bedankt voor het zoeken.
Eén quote had ik zelf al gevonden, maar ik vroeg me af of ik het goed interpreteerde.
Zou er nog ergens een lijst met de Mexicaanse serienummers en de Elkhart serienummers zijn? Of zouden ze dat lekker door elkaar hebben geproduceerd?

ConnLoyalist serienummers (//http://www.xs4all.nl/~cderksen/ConnSerialsConnWW.html)

Als ik hem mag interpreteren zou ik zeggen..
Vanaf de M voor het serienummer (meen ik mij te herinneren) alle serienummers met letters ervoor = Mexico
Vanaf 31 000001 is Elkhart

Niet gehinderd door enige verdere kennis. En niet gestoeld op welke wetenschappelijke basis ook  8)

Wauw, wat een tempo, bedankt!
Ik zie dat het in ieder geval om een Elkhart uit 1989 gaat, dus geen Mexicaan.

Quote from: "Zoot"leesvoer:

//http://www.saxofoonpraktijk.com/waarde.html

volgens AD :!:

Volgens mij is dat een overzicht uit 2000 en nog in guldens.

Quote from: "mattim"

Quote from: "Zoot"leesvoer:

//http://www.saxofoonpraktijk.com/waarde.html

volgens AD :!:

Volgens mij is dat een overzicht uit 2000 en nog in guldens.

dat zeg je verkeerd..........   :-D
ik spiek weleens in dat lijstje om te zien hoe het ook alweer zat met de waardering van de div types van merken......  
Prijs is toch een beetje "wat de g** ervoor geeft...

Prijzen zijn toch vrij redelijk marktconform zo te zien.

ik zou 'm door een deskundig iemand laten beoordelen ofzo. Anders is het zo'n gok he :-D

Quote from: "Thijs Leuven"Prijzen zijn toch vrij redelijk marktconform zo te zien.

Yep, nog 10 jaar erbij en dan vinden we het bespottelijke lage prijzen

Ik heb meer info over de Chu Berry, maar ik kom er niet helemaal uit als ik de info vergelijk met saxpics.com.
Serienummer is M204XXX en volgens opgave een New Wonder Series II (Chu Berry) uit 1934.
In de lijst op saxpics staat er geen letter voor het serienummer en volgens het nummer zou het een New Wonder Virtuoso Deluze moeten zijn uit 1927.
Ik heb al een paar keer contact gehad met de eigenaar en heb wel een goed gevoel over de staat van de sax. Paar jaar geleden goed gereviseerd (Haarlem) en paar maanden geleden beurt gehad, enkele polsters en kurk en vilt vervangen. De tuner werkt en de sax ziet er op de foto's goed oud uit.  Sax moet €600,- gaan kosten.
Ik moet er veel kilometers voor maken, maar heb dat er wel voor over.
Ik weet alleen niet wat ik moet met de (tegenstrijdige) informatie. Is het lijstje een richtlijn en overlappen de nummers elkaar her en der, of is het gewoon een ander type dan de eigenaar denkt? En wat denken jullie van de prijs?
Graag weer wat hulplijntjes gewenst.

Als het echt een Chu is heeft die de lage B en lage Bb aan weerskanten van de beker
En dan lijkt mij 1929 een redelijke inschatting als ik naar dat serienummer kijk

Maar 600 euri is geen slechte prijs lijkt me

De lage Cis zit meer binnen in de bocht vergeleken met tegenwoordig.
De lage B zit aan de andere kant van de beker en de lage Bes zit aan de 'normale' kant van de beker.
De sax is mat-goud met zilveren applicatuur (kan ik ook niet vinden op saxpics).

Mat goud met zilveren applicatuur...? Bedoel je dat alleen de binnenkant van de beker goud is, of de hele sax? Als het de hele sax is, dan is dit een refinish. Een refinish drukt de prijs hoe dan ook, zeker als het zo'n afwijkende refinish is...

Wat foto's zouden erg verhelderend werken!  :)

http://verkopen.marktplaats.nl/photopopup/333882169/3 (http://verkopen.marktplaats.nl/photopopup/333882169/3)
Werkt dit?

Lijkt mij meer afgesleten lak dan mat goud  8)

Mij ook. En de verzilverde applicatuur moet zijn vernikkeld.

Toch een hele leuke toeter. Kun je nog wat van die prijs afkrijgen?

staan nog wat meer foto's bij......
//http://link.marktplaats.nl/333882169            

Quote from: "Tony"Mij ook. En de verzilverde applicatuur moet zijn vernikkeld.

Toch een hele leuke toeter. Kun je nog wat van die prijs afkrijgen?

wordt 750 voor gevraagd maar nog maar 400 geboden.........     :roll:  :roll:

Ik denk dat €600 de uiterste prijs is.
Misschien als ik alles of niets gok, maar ik ben niet zo commercieel ingesteld, ga meer op mijn gevoel af.
Is dit een te hoge prijs dan?

Ik heb een afspraak gemaakt om te gaan proeftoeteren. Spannend!

Quote from: "Ties76"Ik denk dat €600 de uiterste prijs is.
Misschien als ik alles of niets gok, maar ik ben niet zo commercieel ingesteld, ga meer op mijn gevoel af.
Is dit een te hoge prijs dan?

Ik heb een afspraak gemaakt om te gaan proeftoeteren. Spannend!

hahahhaa.... :oops: ........ ik ben daar ook niet zo goed in en betaal ( als tie mij dat waard is ) algauw de vraagprijs........ maaarrr sommigen zetten een prijs op internet zo van....... als ze daar nog 100 euro onder blijven dan....... en sommigen zetten de bodemprijs  erbij en hopen dat er meer geboden wordt.......
Als je kijkt wat de gangbare prijs bij de saxboer is dan is 600 niet te veel....... moet er nog een hoop aan gebeuren ( bij een saxboer mag je verwachten dat dat al gedaan is....... )  dan zou er nog wat af kunnen..... ( je krijgt tenslotte ook geen garantie ed............ )

Dus eeeeerst GOED kijken... :shock: ..... dan LUISTEREN...... :| ....       dan pas op je GEVOEL af gaan    :oops:       :lol:

Als je tevreden bent over de status vd sax en hij ligt je lekker zou ik zeggen...600 take it or leave it. Er zijn meer saxen dan advertenties op mp.

Mike

Quote from: "Tony"En de verzilverde applicatuur moet zijn vernikkeld.

Nee...? Het gaat hier om een sax uit de jaren 30.

Quote from: "Thijs Leuven"

Quote from: "Tony"En de verzilverde applicatuur moet zijn vernikkeld.

Nee...? Het gaat hier om een sax uit de jaren 30.

Nickel plated was in de jaren '20 al een optie.

Conn catalogus 1922 finish options
Finish Choices (all from a March, 1922 catalog, unless otherwise marked):
000 - Virtuoso Deluxe (introduced around 1922 for the C melody and on all models by the end of 1924 ): "Furnished only on special orders and prices quoted on request." Heavily gold plated over all, hand burnished over all. Each and every key inlaid with special choice and carefully selected pearls. Highest class hand engraving on bell of instrument, as well as a greater portion of the body, all of which is a special design and of the highest character. (6)
00 - Artist's Special ("Burnished Gold"(7)): Heavily gold plated, hand burnished over all, pearl inlaid keys, pearl rollers, bell richly hand-engraved. Inside of bell, engraving background, keys, posts and ferrules hand burnished.
0 - Artist Finish ("Satin Gold"): Heavily gold plated over all, pearl inlaid keys and rollers, bell richly hand-engraved. Inside of bell engraving background, keys, posts and ferrules hand burnished.
1 ("Silver & Gold"): Body heavily silver plated, sand blast velvet finish, bell richly engraved, pearl finger tips, pearl rollers. Inside of bell, engraving background keys and ferrules gold-plated and burnished.
2 ("Silver, Gold Bell"): Body heavily silver plated, sand blast velvet finish, bell richly engraved, inside of bell gold plated [and] burnished. [E]ngraving background, keys, posts and ferrules hand burnished. Keys inlaid with pearl and pearl rollers.
3 : Quadruple silver plated over all, sand blast finish; interior of bell and points hand burnished, finger tips pearl inlaid, and on saxophones, pearl rollers. On woodwinds this finish symbol represents heavily silver plated keys, posts and rods, hand burnished. (Not advertised in any catalog I have.)(8)
4 : Highly polished brass throughout, pearl inlaid finger tips and pearl rollers.
5 : Gold brass, highly polished, nickel-trimmed. (Not advertised in any catalog I have.)(8)
6 : Body heavily nickel plated and highly polished, pearl inlaid finger tips, pearl rollers.


Lakken werd pas vanaf midden jaren '30 gedaan, daarvoor was het of 'plated' of 'bare brass'. Een toeter van begin jaren '30 of eerder die gelakt is, heeft dat jasje dus pas veel later gekregen.

Nog een quote van saxpics;
Please note that there are later relacquered examples with a lacquer body with silver or nickel keys. This is NOT original. In the late 1950's, Conn produced their first horns with a lacquer body and nickel keys. Conn then continued this finish choice for years. So, it seems that when some people brought in their old Conns for refinish work, the repairman would look at the horn and say: "Relacquer? Yep. All the new ones have a yellow body and nickle keys ..." not realizing the variety of plating choices Conn had. I've seen a couple of horns refurbished by Conn themselves relacquered this way!

Bedankt voor alle info. Vanmiddag ga ik proeftoeteren op de Chu Berry en dan hoop ik dat ik rationeel kan blijven.
Niet meteen verliefd worden, want misschien krijg ik hem wel helemaal niet goed gestemd (kom misschien nog blaasuren te kort) en ik weet niet goed wat ik met die lak aan moet.
Is de sax daar zoveel minder door waard (en hoeveel minder dan?), of is het meer een kwestie van smaak?

:idea:  :idea:  :idea: Amersfoort    -     Almere        is te doen  :?:

QuoteAdvies en bemiddeling:
Stel u heeft op Marktplaats, Ebay etc. een mooi instrument gezien die u graag zou willen hebben. Om te voorkomen dat u de 'kat in de zak' koopt, kunt u vrijblijvend bij ons terecht voor advies en/of bemiddeling.
 //http://www.charliesmusic.nl  

en anders Blik op Oneindig, Hersenen op Nul........ als de ergonomie en de klank voor JOU goed zijn,  :lol: kopen dat ding...toch  :lol:

Quote from: "CBone"

Quote from: "Thijs Leuven"

Quote from: "Tony"En de verzilverde applicatuur moet zijn vernikkeld.

Nee...? Het gaat hier om een sax uit de jaren 30.

...

Dat is informatie die ik nog niet kende, bedankt!  :)

Jongens, ik heb hem!
Ik heb wel zitten twijfelen, want voor de rechterhand zijn er wat lekkages vermoed ik.
De noten die je alleen met links speelt en de fis en de bes met rechterhand erbij gaan prima, zuiver zelfs (beter dan de Buffet), maar vanaf f naar beneden (en dus ook als je dezelfde noten met octaafklep speelt) gaan errug moeizaam en vanaf c naar beneden helemaal niet (tot nog toe).
Hij moet dus wel gelijk door naar Adams of zoiets, maar dat heb ik dan ook van de prijs af kunnen krijgen.
Nu maar gokken dat het onderhoud niet veel meer is dan de ' korting' die ik gekregen heb.
Ik houd jullie op de hoogte (komt er waarschijnlijk ook nog een beoordeling onderhoud Adams bij).

O ja, volgens het serienummer moet deze sax uit 1927 zijn.

Quote from: "Ties76"Jongens, ik heb hem!

g e f e l i               :) dan   :(  maar, toch  :?   of eh   8)  eh........    :lol:

Jazeker wel gefeliciteerd, dank je.
Ik ben nu nog in onzekerheid over de kosten van het onderhoud, maar mocht het tegenvallen, dan heb ik gewoon pech.
De sax past geweldig in mijn handen, het geluid is geweldig en de noten die niet lekken zijn (bijna helemaal) zuiver. Ik heb er een goed gevoel over, dit is mijn sax en mocht het financieel straks effe tegenvallen, daar hebben de ergonomie en de klank niet onder te lijden.

Quote from: "Ties76"Jazeker wel gefeliciteerd, dank je.
Ik ben nu nog in onzekerheid over de kosten van het onderhoud, maar mocht het tegenvallen, dan heb ik gewoon pech.
De sax past geweldig in mijn handen, het geluid is geweldig en de noten die niet lekken zijn (bijna helemaal) zuiver. Ik heb er een goed gevoel over, dit is mijn sax en mocht het financieel straks effe tegenvallen, daar hebben de ergonomie en de klank niet onder te lijden.

een totale revisie kost ongeveer 500 / 550 / 600 euro ( eea afhankelijk van wat voor polsters je wilt etc )  als je dat in je achterhoofd houdt ( vanaf NU, kun je er vast aan wennen en schrik je niet zo...... later )   en dan heb je alles Op en Top........        als de kleppen onder niet goed sluiten maar de polsters zijn goed, ben je uiteraard veeeel goedkoper uit ( kleppen stellen alleen kost niet zoveel )

 :idea: Stel je toeter gaat nog tien jaar mee, aanschaf plus totale revisie minus wat je er dan nog voor krijgt op marktplaats delen door 3650 is eh ......     ( 3 onthouden, zes, 3 , acht eh eh ......... )  een PAAR DUBBELTJES PER DAG VOOR EEN FNTASTISCHE TOETER..............  

Als je van die €600,- nog redelijk wat afgepraat hebt, heb je zelfs met die (belachelijke) €600,- aan revisiekosten nog een erg leuke deal!  8)

Ja, zo is dat.
Als je een hobby hebt, kun je maar beter creatief boekhouden, anders kap je er gelijk mee.
Ik ben op de hoogte van de volgende richtlijnen: €550 voor revisie, €150 voor ruim onderhoud en €80 voor klein onderhoud ongeveer.
Toen ik voor de Buffet aan het rondvragen was, bleken deze prijzen voor een verzilverde sax zelfs nog wat hoger te liggen.
Ik hoop met deze sax in de categorie ruim onderhoud te vallen (sax is vier jaar geleden door Tim H... (naam kwijt) in Haarlem gereviseerd) en anders vette pech, niet meer aan denken en lekker doortoeteren.
Voor Thijs: ik heb nu €450 betaald voor de sax, leek me niet verkeerd. En nog gefeliciteerd met je verjaardag!

Quote from: "Ties76"Voor Thijs: ik heb nu €450 betaald voor de sax, leek me niet verkeerd

Dat is een héle mooie prijs! Als deze Conn een beetje op de mijne lijkt ga je er nog flink wat lol aan beleven. 't Is een monstertje!  8)

Quote from: "Ties76"En nog gefeliciteerd met je verjaardag!

Bedankt!  :)

Waarschijnlijk bedoel je Tim Brennan

En congrats..
Als ik het een beetje inschat heb je voor zo'n 600 euro in totaal een waanzinnig lekker toetertje te pakken.
Geniet er van.

Oh ja. Hoe zat dat nou met die lak :?:

De lak is toch een beetje een raadsel.
De vorige eigenaar was het wel opgevallen dat het een aparte combi was en heeft daar bij de eigenaar dáárvoor naar gevraagd, maar deze zei dat de sax altijd zo geweest is.
De sax is van binnen en van buiten goudkleurig en ooit glanzend geweest. De beschermdop bij de body is ook goudkleurig en nog steeds glanzend, maar ik weet niet of deze origineel is, want deze zit nogal los in de body.
Alle richeltjes en randjes en stokjes waar de assen in zitten zijn goudkleurig en vaak net nog wat glanzender dan de body.
De assen en kleppen, dus alles wat eraf kan, is zilverkleurig en glanzend. Waar er slijtageplekken zitten, komt er goudkleur onderuit (de goudkleur ziet er ook 'natuurlijker' oud uit, dan de zilverkleur).
Voor mijn gevoel moet dit dus een goudkleurige sax zijn geweest, waarbij de applicatuur later is gekleurd o.i.d. , maar pin me daar vooral niet op vast.
Er zitten geen soldeerplekken op, geen deuken, volgens mij originele parelmoer rollers en pearls (bij de octaafklep voelt dat parelmoer echt oud!) en binnenin alleen wat spetters/vlekken die je wel ziet, maar niet voelt (geen vieze adem-troep).
Ik zal het topic over foto's plaatsen eens opzoeken en wat macro's maken.

Gefeliciteerd. De Conn (uit 1929) die ik heb vastgehouden was wel een erg lekker instrument. Hopelijk valt de revisie mee.