Title: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 12:40:59
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 12:40:59
hallo allemaal ^^
ik ben Britt, ben 18 jaar en ben nog maar sinds 2 weken begonnen met altsaxofoon.
voorheen heb ik wel al jaren zang achter de rug maar heb nooit echt mijn notenleer afgemaakt.
dus nu zijn er enkele dingen waar ik het moeilijk mee heb om te begrijpen.
ik hoop dat er please iemand is die mij kan helpen :O ??
moeilijkheid 1 : bij vele songs heb je onder of boven de notenbalk nog allerlei letters en tekentjes staan. wat moet ik daarmee ?
wat beteken ze ? :S
moeilijkheid 2 : en boven de notenbalk heb je ook vaak van die vierkante blokken waar nog noten in staan wat is dat ?
en wat moet ik ermee ?? :O
please help deze absolute beginneling.
groetjes Britt
ik ben Britt, ben 18 jaar en ben nog maar sinds 2 weken begonnen met altsaxofoon.
voorheen heb ik wel al jaren zang achter de rug maar heb nooit echt mijn notenleer afgemaakt.
dus nu zijn er enkele dingen waar ik het moeilijk mee heb om te begrijpen.
ik hoop dat er please iemand is die mij kan helpen :O ??
moeilijkheid 1 : bij vele songs heb je onder of boven de notenbalk nog allerlei letters en tekentjes staan. wat moet ik daarmee ?
wat beteken ze ? :S
moeilijkheid 2 : en boven de notenbalk heb je ook vaak van die vierkante blokken waar nog noten in staan wat is dat ?
en wat moet ik ermee ?? :O
please help deze absolute beginneling.
groetjes Britt
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: ferrytaile on 12 April 2010, 13:38:03
Post by: ferrytaile on 12 April 2010, 13:38:03
oeh je hebt nu een vraag gesteld waar je een heel boek mee kunt vullen als antwoord.. misschien ook slim om dat aan te schaffen!:D
Wat verder nog zou kunnen is een paar teorie lessen volgen misschien wel bij een forum lid die bij je in de buurt woont.
Wat verder nog zou kunnen is een paar teorie lessen volgen misschien wel bij een forum lid die bij je in de buurt woont.
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Invisible on 12 April 2010, 13:46:27
Post by: Invisible on 12 April 2010, 13:46:27
Inderdaad is een goed boek en lessen een aanrader (eigenlijk een vereiste bij saxofoon om te voorkomen dat je dingen verkeerd aanleert), maar om je toch nog even verder te helpen:
Onder de noten staan vaak de letters pp, p, mp, mf, f of ff. Deze geven aan hoe hard je iets moet spelen (waar pp heel zacht is en ff heel luid).
Daarnaast staan er vaak vlak boven of onder de rondjes van de noten puntjes, liggende streepjes, dakjes of liggende dakjes, hiermee wordt aangegeven hoe een noot gespeeld moet worden. Een puntje (stacato) betekend dat je de noot wat korter en scherper moet spelen, een streepje juist wat breder, een dakje dat je hem wat luider en meer overdreven moet spelen en een liggend dakje dat je hem een accent moet geven (dus ook een beetje luider, maar minder hard als bij een staand dakje).
Wat je met "noten in een vierkant" bedoeld zou ik overigens niet weten, zijn dit niet gewoon letters in een vierkantje waarmee gewoon bepaalde plekken in de muziek aangegeven worden?
Onder de noten staan vaak de letters pp, p, mp, mf, f of ff. Deze geven aan hoe hard je iets moet spelen (waar pp heel zacht is en ff heel luid).
Daarnaast staan er vaak vlak boven of onder de rondjes van de noten puntjes, liggende streepjes, dakjes of liggende dakjes, hiermee wordt aangegeven hoe een noot gespeeld moet worden. Een puntje (stacato) betekend dat je de noot wat korter en scherper moet spelen, een streepje juist wat breder, een dakje dat je hem wat luider en meer overdreven moet spelen en een liggend dakje dat je hem een accent moet geven (dus ook een beetje luider, maar minder hard als bij een staand dakje).
Wat je met "noten in een vierkant" bedoeld zou ik overigens niet weten, zijn dit niet gewoon letters in een vierkantje waarmee gewoon bepaalde plekken in de muziek aangegeven worden?
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Zoot on 12 April 2010, 13:56:39
Post by: Zoot on 12 April 2010, 13:56:39
Quote from: "ferrytaile"oei je hebt nu een vraag gesteld waar je een heel boek mee kunt vullen als antwoord.. misschien ook slim om dat aan te schaffen!:D .
Tipboek Muziek op Papier is een leuke, Eenvoudige muziekleer van Hennie Schouten ( deel 1 en 2 ) en ook een aanrader is Eenvoudige algemene muziekleer van Bernard Nelleke....... Misschien kun je ze eens lenen bij de Bieb of voordelig aanschaffen via Marktplaats, Bol.com oid
Quote from: "ferrytaile"Wat verder nog zou kunnen is een paar teorie lessen volgen misschien wel bij een forum lid die bij je in de buurt woont.
Goeie tip ( ik ga zelf binnenkort :shock: zoiets doen bij een pianoleraar hier in de buurt ) :lol:
enne eh eh...........
welkom 8) TOet toEt grOEt vAn ZOoT 8)
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: the martin on 12 April 2010, 14:24:36
Post by: the martin on 12 April 2010, 14:24:36
Of zoek even op internet
DE BASIS (//http://muzieklessen.weebly.com/uploads/1/6/0/4/160470/cursus_noten_lezen_webversie.pdf)
DE BASIS (//http://muzieklessen.weebly.com/uploads/1/6/0/4/160470/cursus_noten_lezen_webversie.pdf)
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Zoot on 12 April 2010, 16:36:04
Post by: Zoot on 12 April 2010, 16:36:04
Quote from: "the martin"Of zoek even op internet
DE BASIS (//http://muzieklessen.weebly.com/uploads/1/6/0/4/160470/cursus_noten_lezen_webversie.pdf)
:shock: :shock: in wat voor uithoek van het Internet heb je dat gevonden :lol: :lol: :lol:
Quote57 In our deep vaulted cell F 3/4 58a Doar bluit mien eerappellaand Es 4/4 58b Mien Toentje F 3/4 58c As Vaaier woorden C 4/4 59 Doebdoebidoeba (canon) C 4/4
maar inderdaad 8) ALLES staat op Internet 8)
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:32:37
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:32:37
hoi allemaal :D
hihi nene een boek zal ik niet meer nodig hebben ..
heb al veel geleerd door mensen in mijn omgeving maar ik denk dat jullie mijn vraag verkeerd begrepen hebben.
met letters en cijfer bedoel ik niet forte piano enzovoort dat snap ik nog wel ..
maar er staat bijvoorbeeld onder de notenbalk vaak nog D# of dergelijke
zijn dit dan de noten die de begeleiding moet spelen ofzo ? dit is wat ik niet snap.
en met vierkante blokken bedoel ik zo van die sudokublokken zonder cijfers dan he :D
zo van die blokken met nog allemaal kleine vierkantjes in met noten erin. die staan dan weer boven de notenbalk.
wat zijn deze dan ?
Groetjes Britt en alvast bedankt voor de eerste reacties ..
hihi nene een boek zal ik niet meer nodig hebben ..
heb al veel geleerd door mensen in mijn omgeving maar ik denk dat jullie mijn vraag verkeerd begrepen hebben.
met letters en cijfer bedoel ik niet forte piano enzovoort dat snap ik nog wel ..
maar er staat bijvoorbeeld onder de notenbalk vaak nog D# of dergelijke
zijn dit dan de noten die de begeleiding moet spelen ofzo ? dit is wat ik niet snap.
en met vierkante blokken bedoel ik zo van die sudokublokken zonder cijfers dan he :D
zo van die blokken met nog allemaal kleine vierkantjes in met noten erin. die staan dan weer boven de notenbalk.
wat zijn deze dan ?
Groetjes Britt en alvast bedankt voor de eerste reacties ..
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:38:05
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:38:05
Oooooooh, zeg dat dan :D
Die "Sudoku's" zijn waarschijnlijk gitaarschema's (fret-posities enzo) en heb je als saxofonist dus niets mee. De geschreven noten er onder (maar meestal er boven) zijn wellicht de akkoorden, dan staan daar waarschijnlijk naast de letters van de noten ook nog extra letters achter, bijvoorbeeld een m voor een mineur akkoord (Cm bijvoorbeeld) of een 7 voor een septiem-akkoord (A7 bijvoorbeeld). Ook met die akkoorden heb je niet veel van doen, tenzij je wil gaan improviseren enzo.
Edit:
Zoals hier? (//http://www.audioarts.nl/forumuploads/er%20is%20er%20een%20jarig%20gitaar.bmp) Hier staan de akkoorden alleen boven de notenbalk en niet er onder (C, G en F).
Die "Sudoku's" zijn waarschijnlijk gitaarschema's (fret-posities enzo) en heb je als saxofonist dus niets mee. De geschreven noten er onder (maar meestal er boven) zijn wellicht de akkoorden, dan staan daar waarschijnlijk naast de letters van de noten ook nog extra letters achter, bijvoorbeeld een m voor een mineur akkoord (Cm bijvoorbeeld) of een 7 voor een septiem-akkoord (A7 bijvoorbeeld). Ook met die akkoorden heb je niet veel van doen, tenzij je wil gaan improviseren enzo.
Edit:
Zoals hier? (//http://www.audioarts.nl/forumuploads/er%20is%20er%20een%20jarig%20gitaar.bmp) Hier staan de akkoorden alleen boven de notenbalk en niet er onder (C, G en F).
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 18:42:37
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 18:42:37
lol die dingen zie ik nooit, die geven toch toch toonsoorten aan?
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:46:21
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:46:21
Quote from: "Maaarten"lol die dingen zie ik nooit, die geven toch toch toonsoorten aan?Die "Sudoku's" zijn grepenschema's voor gitaristen, dus ja, het geeft de toonsoort (of eigenlijk het akkoord) die de gitarist moet spelen (maar die staat er dus ook al als letters) en ook direct hoe hij zijn vingers neer moet zetten. Zo zie je bij bijvoorbeeld een pianostuk vaak kleine getalletjes boven de noten staan waarmee aangegeven wordt met welke vinger je die noot moet spelen (1 = duim, 2 = wijsvinger, enz.) om niet in de knoei te komen met je vingers.
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:49:46
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:49:46
ooooooohhh :-D dank je wel voor de info invisible !!
ge zijt een schat =D> groetjes Britt
ge zijt een schat =D> groetjes Britt
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:51:39
Post by: Invisible on 12 April 2010, 18:51:39
Quote from: "saxybritt"ooooooohhh :-D dank je wel voor de info invisible !!
ge zijt een schat =D> groetjes Britt :-D
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:54:55
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 18:54:55
weten jullie misschien ook een leuk liedje om te spele op altsax ?
eentje wat niet te ingewikkeld is maar ook niet te simpel..
een leuk jazzy funky nummertje .. en als je de partituren ervan hebt zijn die ook welkom :smt005
eentje wat niet te ingewikkeld is maar ook niet te simpel..
een leuk jazzy funky nummertje .. en als je de partituren ervan hebt zijn die ook welkom :smt005
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 19:02:22
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 19:02:22
summertime is een goed beginnersnummer. Voor de rest, zoveeel. Zoek eens op youtube ofzo naar leuke nummers. Even luisteren, en probeer maar eens mee te spelen. Zul je zien dat je meer kunt dan je denkt.
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 19:17:12
Post by: saxybritt on 12 April 2010, 19:17:12
hoi allemaal ,
nog een vraagje, wat is in godsnaam ' ALTISSIMO ' ?
groetjes Britt
nog een vraagje, wat is in godsnaam ' ALTISSIMO ' ?
groetjes Britt
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 20:20:06
Post by: Maaarten on 12 April 2010, 20:20:06
haha, die moet je maar es googlen. Dat zijn de hoge noten buiten je saxbereik.
mooie dingen he, saxofoons
mooie dingen he, saxofoons
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Thijs Leuven on 12 April 2010, 21:10:20
Post by: Thijs Leuven on 12 April 2010, 21:10:20
Quote from: "Maaarten"haha, die moet je maar es googlen. Dat zijn dingen die je gaat vervloeken omdat ze maar niet willen lukken maar als je ze eindelijk kan spelen toch wel erg vet moeten zijn
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Zoot on 12 April 2010, 22:22:48
Post by: Zoot on 12 April 2010, 22:22:48
:lol:
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: the martin on 13 April 2010, 07:50:34
Post by: the martin on 13 April 2010, 07:50:34
Ik kan er AL 3 of 4 8)
De F# is vrij betrouwbaar en 2 a 3 hoge piepen (waarvan ik nog steeds niet heb bepaald om welke noten het gaat :shock: ) als ik alleen de quick-F indruk
Verder ben ik nooit gekomen
<cynische mode aan>en ik besteed er zoveel tijd aan </cynische mode uit>
De F# is vrij betrouwbaar en 2 a 3 hoge piepen (waarvan ik nog steeds niet heb bepaald om welke noten het gaat :shock: ) als ik alleen de quick-F indruk
Verder ben ik nooit gekomen
<cynische mode aan>en ik besteed er zoveel tijd aan </cynische mode uit>
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Pieter on 13 April 2010, 08:24:15
Post by: Pieter on 13 April 2010, 08:24:15
Ik kom met redelijk gemak tot Cis4 (een oktaaf boven de hoge Cis in het normalen register)
een paar dingen zijn belangrijk bij het spelen van Altissimo's:
-Het is GEEN beginnerstechniek!!!
-Je moet de juiste grepen weten voor JOUW merk sax, en zelfs per merk onderling zijn de grepen niet allemaal hetzelfde
-Je sax moet goed sluiten
-Je moet een niet al te licht rietje spelen.
-De druk op je riet moet niet verhoogt worden, eerder verminderd.
-De holte voorin je mond klein houden.
Het makelijkst om te beginnen is ( voor Selmer sax , maar probeer het maar ook op andere saxen)legato van C3 via D, Quick E, Quick F en dan altissimo G (linkerwijsvinger op Quick F klep, rechterwijsvinger op 4 (F) en Ta : Als die G kunt spelen, dan voel je het verschil met de noten daaronder, en wanneer je je daar van bewust bent wordt het een stuk makkelijker om de rest ook te kunnen spelen.
Het belangvan Altissimo's is een vebetering van klank in de onderliggende registers, hoe makkelijker je altissimo's kunt spelen( of ze nu stemmen of niet, dat is niet zo belangrijk) hoe beter je hoge noten in het normale register klinken. Je maakt nl het bereik en de soepelheid van je strottehoofd groter. Het is net zingen...
een paar dingen zijn belangrijk bij het spelen van Altissimo's:
-Het is GEEN beginnerstechniek!!!
-Je moet de juiste grepen weten voor JOUW merk sax, en zelfs per merk onderling zijn de grepen niet allemaal hetzelfde
-Je sax moet goed sluiten
-Je moet een niet al te licht rietje spelen.
-De druk op je riet moet niet verhoogt worden, eerder verminderd.
-De holte voorin je mond klein houden.
Het makelijkst om te beginnen is ( voor Selmer sax , maar probeer het maar ook op andere saxen)legato van C3 via D, Quick E, Quick F en dan altissimo G (linkerwijsvinger op Quick F klep, rechterwijsvinger op 4 (F) en Ta : Als die G kunt spelen, dan voel je het verschil met de noten daaronder, en wanneer je je daar van bewust bent wordt het een stuk makkelijker om de rest ook te kunnen spelen.
Het belangvan Altissimo's is een vebetering van klank in de onderliggende registers, hoe makkelijker je altissimo's kunt spelen( of ze nu stemmen of niet, dat is niet zo belangrijk) hoe beter je hoge noten in het normale register klinken. Je maakt nl het bereik en de soepelheid van je strottehoofd groter. Het is net zingen...
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: the martin on 13 April 2010, 09:30:38
Post by: the martin on 13 April 2010, 09:30:38
Quote from: "Pieter"Het is net zingen...Of fluiten
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Pieter on 13 April 2010, 10:20:11
Post by: Pieter on 13 April 2010, 10:20:11
Bij fluiten is de toonhoogte voornamelijk afhankelijk van de diameter van het gaatje wat je met je lippen vormt ( er komen nu allerlei vreemde gedachten bij me op... :lol: )
Bij saxofoonspelen is de toonhoogte afhankelijk van de stand van je strottehoofd en verder van niets. Je kunt iets varieren met je embouchure maar niet meer dan dat. Wanneer je strottehoofd goed weet waar eht moet staan en het kan dat ook, speelje altijd de juiste toon. Daarom is een soepel strottehoofd zo belangrijk en moet je bij het spelen van altissimo's niet direct focussen op intonatie, want daar heb je nu juist een soepel strottehoofd voor nodig. Wanneer je zangles neemt ga je ook oefeningen doen om je bereik te vegroten en dat i nu eigenlijk precies wat je met ook doet met het spelen van altissimo's.
zo, weer genoeg gekletst, tijd voor een bakske.
Bij saxofoonspelen is de toonhoogte afhankelijk van de stand van je strottehoofd en verder van niets. Je kunt iets varieren met je embouchure maar niet meer dan dat. Wanneer je strottehoofd goed weet waar eht moet staan en het kan dat ook, speelje altijd de juiste toon. Daarom is een soepel strottehoofd zo belangrijk en moet je bij het spelen van altissimo's niet direct focussen op intonatie, want daar heb je nu juist een soepel strottehoofd voor nodig. Wanneer je zangles neemt ga je ook oefeningen doen om je bereik te vegroten en dat i nu eigenlijk precies wat je met ook doet met het spelen van altissimo's.
zo, weer genoeg gekletst, tijd voor een bakske.
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: ferrytaile on 13 April 2010, 11:42:56
Post by: ferrytaile on 13 April 2010, 11:42:56
Quote from: "Pieter"Het makelijkst om te beginnen is ( voor Selmer sax , maar probeer het maar ook op andere saxen)legato van C3 via D, Quick E, Quick F en dan altissimo G (linkerwijsvinger op Quick F klep, rechterwijsvinger op 4 (F) en Ta : Als die G kunt spelen, dan voel je het verschil met de noten daaronder, en wanneer je je daar van bewust bent wordt het een stuk makkelijker om de rest ook te kunnen spelen.
Of je neemt een sax waar een hoge g klep opzit :D net zoals ik 8)
Eerlijk gezecht vind ik hoger spelen niet echt boeiend.. maar het intoneren van je "gewone"hoge noten vind ik wel iets om tijd en aandacht in te steken!
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Pieter on 13 April 2010, 12:07:34
Post by: Pieter on 13 April 2010, 12:07:34
Maar het gaat niet om het intoneren, maar om de klankkwaliteit. Ook al speel je de hoge noten precies in pitch, ze klinken meestal voor geen meter. Dat is wat je kunt verbeteren door veel altissimo's te spelen.
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: ferrytaile on 13 April 2010, 14:22:52
Post by: ferrytaile on 13 April 2010, 14:22:52
is dat een cominatie van een hoop dingen??
Nu speel ik voornamelijk in orkesten dus mengen is een must... neem aan dat dat ook een vorm van klank kwaliteid is?
Nu speel ik voornamelijk in orkesten dus mengen is een must... neem aan dat dat ook een vorm van klank kwaliteid is?
Title: Re: moeilijkheden met noten HELPP !!
Post by: Pieter on 13 April 2010, 16:02:49
Post by: Pieter on 13 April 2010, 16:02:49
Of een noot mengt in een orkest hangt van een aantal zaken af, vnl stemming, balans, maar ook het soort klank(verschillende saxen klinken anders). Het is heel goed mogelijk dat je met heel veel klankkwaliteit toch niet goed mengt.
Klankkwaliteit hangt niet af van de stemming, het is puur de kwaliteit van de klank opzich. Een toeter heeft een bepaalde kwaliteit van zichzelf en die moet jij als speler eruit zien te halen. dat is het moeilijkst aan de uiteinden van het bereik van je toeter. Dat geldt overigens voor alle blaasinstrumenten. Hoe hoger, hoe vlakker en kaler de klank wordt. Je speelt dan niet binnen je normale stembereik. Net zoals bij te hoog zingen gaat de klank verloren, je bet er geen baas meer over.
teovallig heb ik het er een paar weken geleden met mijn docent over gehad; Hoe pak ik het aan om dat te verbeteren?
Zijn antwoord was een vraag: wat is de essentie van hoge noten? Als je die vraag kunt beantwoorden, maw wanneer je dat zelf ontdekt hebt, dan pas heeft het zin om heel bewust hoge noten te studeren. Je moet immers weten wat je wilt bereiken, waar je naar toe wilt werken. Ik kan hoge noten visiualiseren, ik weet wat ik wil, maar ik ben bang dat eht dan nog een hele klus wordt waar ik mogelijk nooit mee klaar zal zijn.
Lekker off topic trouwens.... :?
Klankkwaliteit hangt niet af van de stemming, het is puur de kwaliteit van de klank opzich. Een toeter heeft een bepaalde kwaliteit van zichzelf en die moet jij als speler eruit zien te halen. dat is het moeilijkst aan de uiteinden van het bereik van je toeter. Dat geldt overigens voor alle blaasinstrumenten. Hoe hoger, hoe vlakker en kaler de klank wordt. Je speelt dan niet binnen je normale stembereik. Net zoals bij te hoog zingen gaat de klank verloren, je bet er geen baas meer over.
teovallig heb ik het er een paar weken geleden met mijn docent over gehad; Hoe pak ik het aan om dat te verbeteren?
Zijn antwoord was een vraag: wat is de essentie van hoge noten? Als je die vraag kunt beantwoorden, maw wanneer je dat zelf ontdekt hebt, dan pas heeft het zin om heel bewust hoge noten te studeren. Je moet immers weten wat je wilt bereiken, waar je naar toe wilt werken. Ik kan hoge noten visiualiseren, ik weet wat ik wil, maar ik ben bang dat eht dan nog een hele klus wordt waar ik mogelijk nooit mee klaar zal zijn.
Lekker off topic trouwens.... :?