Saxforum

In september start ik met saxofoonlessen (sopraan). Mijn leraar vertelde me dat het geen slecht idee zou zijn om een Yamaha YSS-475 aan te schaffen, of eventueel zelfs een instrument dat nog iets beter/duurder is (Yanasigawa), kwestie van al meteen een beetje op langere temijn te denken en omdat die instrumenten hun waarde niet snel verliezen.

Intussen heb ik al eens rondgekeken en gemerkt dat zo'n sax best wel een aardige duit kost (minstens ca 1700 euro) en dat huurkoop ook niet per se ideaal is: je krijgt toch niet het instrument mee dat je dan achteraf zou kunnen kopen, en vaak krijg je maar een deel van je huurgeld terug (zes maanden of zo) om in je nieuw instrument te investeren (althans, in de winkels waar ik tot nu toe ben geweest, en dat is wel in België).

In de winkel stelden ze me voor om anders eerst een paar jaar te starten met een goedkoper instrument van bijvoorbeeld Arnolds & Sons (rond de 500 euro), zij het dan met een degelijk mondstuk van bv. Selmer. Dat instrument kan ik dan eventueel later ook nog van de hand doen (zij het met verlies, natuurlijk) of houden als reserve of zo.

Is er iemand die het merk Arnolds & Sons kent? Houdt het voorstel van de winkelier steek? Tenslotte heb ik nog geen noot geblazen in mijn leven en klinkt in mijn geval een goedkoper instrument even goed (of slecht  :P ) als een duurder... Alvast bedankt voor jullie advies.

Om te beginnen; welkom op dit forum  :D

Waar je voor kiest is erg afhankelijk van met welke insteek je aan deze hobby begint. Vooral bij kinderen kan het enthousiasme na een paar maanden al snel weg zijn en dan is het natuurlijk erg zonde als je veel geld geïnvesteerd hebt in een duur instrument en dan is een goedkoop merk (zoals de A&S die je aanhaalt, maar ken zelf het merk verder niet) natuurlijk geen slecht idee. Als je voor je zelf al weet dat je koste wat het kost doorgaat met deze mooie hobby, kom je vroeger of later vanzelf op het moment uit dat je een betere sax moet hebben wil je echt verder willen komen.

Persoonlijk vind ik overigens wel dat je beter meteen een sax moet kopen van één van de betere merken (Selmer, Yamaha, Yanigisawa, Keilwerth) omdat je anders tegen de beperkingen van een goedkope sax aanloopt (zuiverheid, slecht sluitende kleppen) zonder de ervaring te hebben om uit te vinden of dat aan je zelf of aan het instrument ligt wat erg demotiverend kan werken. Ik zou dan ook kijken naar de instapmodellen van de gerenommeerde merken, bijvoorbeeld de YSS-275 van Yamaha. Dit type wordt erg veel verkocht aan beginnende saxofonisten en behoudt zijn waarde ook aardig goed als je hem na een paar jaar weer wilt verkopen om iets beters te kpoen. Als je dan na een jaar of wat nog steeds door wil gaan met spelen, kan je tegen die tijd wel eens kijken naar een instrument wat echt bij je past en waar je jaren mee vooruit kan gaan. Met de ervaring die je dan al opgedaan hebt kan je ook veel beter een sax uitzoeken die geschikt is voor jou in plaats van nu al een duur instrument te kopen wat wellicht helemaal niet bij je past.

Onafhankelijk van wat voor sax je koopt, koop wel meteen een goed mondstuk (bijvoorbeeld de Selmer S80 C* wat z'n beetje hét meest geschikte beginners mondstuk is volgens velen) aangezien de meeste merken (ook Yamaha, Keilwerth en Yanagisawa) bij een nieuwe sax standaard een goedkoop mondstuk leveren wat vaak niet je van het is. Als je een Selmer sax koopt krijg je er natuurlijk wel een Selmer mondstuk bij :D

Als eerste welkom op het forum, Serge  :D

Ik ken het merk dat je noemt niet, maar bij een (nieuw)prijs van ca. 500 moet je er niet te veel van verwachten. Ga er overigens maar van uit dat je deze sax zo goed als niet meer verkocht krijgt, dus deze 500 Euro zijn dan ook weg. Daarnaast zullen de meeste reparateurs niets aan zo'n sax willen repararen in het geval er ooit iets kapot zou zijn of bijgesteld moet worden, omdat deze saxen zo fragiel zijn dat er geen eer aan te behalen is.
Als je een (gebruikte) beginnerssax van een generomeerd merk koopt, dan kun je deze vaak tegen gering "verlies" een tijdje later weer verkopen. Daarnaast is zo'n sax meestal iets beter/degelijker/zuiverder/... dan zo'n ultragoedkoop geval....
Ik vrees dat ook in dit geval uiteindelijk goedkoop weer duurkoop wordt....
Kijk eens goed rond, volgens mij zijn er zat tweedehands yamaha's e.d. te vinden.

Ik elk geval veel plezier met toeteren

Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt.  :wink:

Quote from: "Thijs Leuven"Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt.  :wink:

Maar een instapper van Yamaha is dan ook nog een klasse duurder dan een sax van €500,-. Ik kom er overigens achter dat er van Yamaha geen sopraan meer is (meende dat die er wel was namelijk, maar kan het mis hebben) in de 275 serie (de YSS-275) en dat Yamaha voor de sopraan pas begint bij de YSS-475. Dan kom je toch uit op de sax die je leraar aanraad, maar je kan natuurlijk ook naar andere merken kijken, al is de goedkoopste Yamaha altijd nog goedkoper dan de goedkoopste Selmer of Yanagisawa.

Quote from: "Invisible"

Quote from: "Thijs Leuven"Alles dat gezegd moet worden is zo ongeveer wel gezegd... Een opmerking ben ik het niet mee eens, dat goedkopere saxen automatisch minder goed intoneren. Dat hoeft dus echt niet zo te zijn. Zeker niet als je een instapper van bijvoorbeeld Yamaha koopt.  :wink:

Maar een instapper van Yamaha is dan ook nog een klasse duurder dan een sax van €500,-. Ik kom er overigens achter dat er van Yamaha geen sopraan meer is (meende dat die er wel was namelijk, maar kan het mis hebben) in de 275 serie (de YSS-275) en dat Yamaha voor de sopraan pas begint bij de YSS-475. Dan kom je toch uit op de sax die je leraar aanraad, maar je kan natuurlijk ook naar andere merken kijken, al is de goedkoopste Yamaha altijd nog goedkoper dan de goedkoopste Selmer of Yanagisawa.

Dat is inderdaad geen instrument van €500,-, maar niet dat de topicstarter verwacht dat hij minstens €2000,- uit moet geven voordat hij een goed intonerende sax krijgt!  :)

Voor iedereen, maar zeker voor een beginnende speler is goed stemmen belangrijk ivm je gehoorontwikkeling. Wanneer je begint te spelen kun je nl nog vrijwel niet intoneren, daar heb je immers een soepel werkend strottehoofd en een goede embouchure voor nodig. Dat duurt even voor je dat ontwikkeld hebt. De Yamaha studiesaxen stemmen ongeveer het beste van alle studiesaxen zonder dat je veel hoeft te intoneren. De voordelen daarvan zijn:
Je kunt je naar hartelust overgeven aan het ontwikkelen van techniek en je gehoor wordt niet verpest doordat het went( en dat gebeurt heeeel snel) aan te hoge noten.

Voor een beginner is niet van belang dat een sax goed te intoneren is, maar dat de sax van zichzelf een zo goed mogelijke stemming heeft.

De goedkoopste Yamaha kost inderdaad iets van 1600 euro, maar eigenlijk kun je alles wat goedkoper is wantrouwen.
dus de keus gaat danwat mij betreft tussen een  sax van 500 euro, die je gehoor en je plezier verpest of een sax van 3 x zoveel die het goed doet, waar je jaren op kunt blijven spelen voor je eruit gegroeid bent en die best wel weer verkoopt wanneer je hem kwijt wilt.

Ik ben op de Roy Benson juniorsax begonnen en die stemt nog steeds het beste van de drie saxen die ik in huis heb.
Was niet zo duur, maar levert veel speelgemak voor beginners.

Het riskante van een wat duurder instrument kopen, is dat je misschien wel een goed instrument in handen hebt, maar misschien minder geschikt voor de muziek die je wilt maken. Vandaar dat huren, of met een goedkoper instrument beginnen, toch veel gedaan wordt. Maar alle adviezen om op een goed instrument te beginnen om niet tegen de beperkingen van de sax aan te lopen, begrijp ik ook wel. Een gammele sax, daar wordt niemand vrolijk van. Dat is het eeuwige wikken en wegen.

Misschien moet je wat rond neuzen en je gevoel volgen, wat daar dan ook uit komt. Saxen uitproberen is een erg leuk tijdverdrijf, dus veel plezier!

Quote from: "Ties76"Ik ben op de Roy Benson juniorsax begonnen en die stemt nog steeds het beste van de drie saxen die ik in huis heb.
Was niet zo duur, maar levert veel speelgemak voor beginners.

Maar dat is bij een sopraan anders volgens mij, dat makkelijke stemmen.  :)

Een sopraan heeft niet per definitie een mindere stemming dan de overige saxen. het intoneren is alleen lastiger omdat je veel minder ruimte hebt, het is heel snel teveel of te weinig.

Amai, bedankt allemaal voor de reacties! Ik had er geen idee van dat ik op dit forum al snel zoveel advies ineens zou krijgen! :-).

Misschien nog een ander vraagje: in een andere winkel stelde men me voor of het geen idee was om eventueel te beginnen met een alto ipv met een sopraan. Leren spelen op een alt leek hem net iets "makkelijker", oa ook gezien het feit dat er al degelijke studie-altsaxen zijn voor pakweg 700 euro (Buffet Crampon) die best goed zijn qua intonatie, stemvastheid, kwaliteit en dies meer. Een goeie sopraan heb je pas vanaf 1700 euro (de Yamaha 475 inderdaad), en dat is best veel voor iemand die nog nooit een noot in zijn leven heeft geblazen :-). Niet dat ik veronderstel ooit zelfs maar zoiets te kunnen benaderen :-D. Enfin: bedankt mochten jullie ook hierover nog eens jullie licht kunnen laten schijnen. Dan heb ik alvast een zomer de tijd om diiiiieeeeep na te denken (de lessen starten in september) .

Zei ik "en dat zal dan eerder aan de leerling liggen en niet aan de student"? Ik bedoelde natuurlijk "en dat zal dan eerder aan de leerling liggen en niet aan het instrument"....

Naast een goedkope nieuwe of een dure huurkoop kan je overwegen om een gebruikt instrument te kopen van goede kwaliteit.

Het klopt dat een altsax de beste keus is om te beginnen met saxofoonspelen. Bij een alt komt het allemaal net even wat minder precies dan bij een sopraan en is ook minder zwaar (qua gewicht wel te verstaan) dan een tenor of bariton wat vooral bij kinderen meespeelt. Maar het staat je natuurlijk vrij om meteen sopraan te gaan spelen als dat is waar je hart ligt, er zijn zat mensen die daar op beginnen en die redden het altijd wel. Als je voor alt kiest, is een instapmodel van Yamaha goedkoper dan bij de alt, een YAS-275 heb je voor rond de duizend euro, maar een Buffet Crampon die jij aanhaalt zal ook een fatsoenlijk instrument zijn.

Het overstappen van alt naar sopraan zal opzich niet zo heel veel problemen met zich meebrengen. De grepen en de manier van blazen zijn het zelfde, alleen komt het er bij sopraan wat meer aan op je mondspieren (of te wel je embouchure) omdat alles kleiner is.

Wat voor richting wil je eigenlijk op met het saxofoonspelen? Wil je vooral de klassiekere kant op (zoals in blaasorkesten en saxofoonensembles) of wil je meer de jazz/pop/funk/... kant op? Dit zijn namelijk ook factoren die meespelen in de keus van een sax, maar ook zeker in de keus van een mondstuk. Al zou ik om te beginnen met een klassieke setup beginnen (met een Yamaha of Buffet Crampon saxofoon met Selmer mondstuk bijvoorbeeld) aangezien je daarmee alles wel wat kan uitproberen.

Buffet crampon saxen gaan bij mij direct aan de muur met een bloemetje erin!

Quote from: "Pieter"Buffet crampon saxen gaan bij mij direct aan de muur met een bloemetje erin!

Ah, duidelijk. Heb er zelf geen ervaring mee, maar komt bij mij toch wel over als een gerenommeerd merk.

Quote from: "JR"Naast een goedkope nieuwe of een dure huurkoop kan je overwegen om een gebruikt instrument te kopen van goede kwaliteit.

Dat klopt natuurlijk, maar ik ken er te weinig van om zeker te zijn dat ik een goeie koop doe. En ik ken niemand in mijn omgeving die sax speelt, verder... Dus dan maar liever een nieuwe met enkele jaren garantie?

Quote from: "Invisible"Wat voor richting wil je eigenlijk op met het saxofoonspelen? Wil je vooral de klassiekere kant op (zoals in blaasorkesten en saxofoonensembles) of wil je meer de jazz/pop/funk/... kant op? Dit zijn namelijk ook factoren die meespelen in de keus van een sax, maar ook zeker in de keus van een mondstuk. Al zou ik om te beginnen met een klassieke setup beginnen (met een Yamaha of Buffet Crampon saxofoon met Selmer mondstuk bijvoorbeeld) aangezien je daarmee alles wel wat kan uitproberen.

Voor mezelf wil ik inderdaad eerder richting jazz en funk of pop uit. Al vind ik bijvoorbeeld een aantal stukken van Astor Piazzola (bv Oblivion in de versie met een sopraan) ook bijzonder mooi. Echt klassieke muziek is dat niet, maar het gaat misschien al iets meer die kant uit.

Mijn goesting is eigenlijk opnieuw opgeborreld eind de jaren '90 (denk ik) toen ik Branford Marsalis hoorde in An Englishman in New York van Sting (en daar speelt ie sopraan). Ik wou als puber eigenlijk wel leren sax spelen, maar omdat ik als kind pertinent had geweigerd om muziekles te volgen en mijn school later voorrang moest krijgen, is het er nooit van gekomen. Al die jaren was het iets dat in mijn achterhoofd speelde, en waarvoor ik nu iets meer tijd heb en vooral ga maken.

Het lijkt me fantastisch een instrument (en zeker een sax) te kunnen bespelen, maar vermoed dat de weg lang en niet makkelijk zal zijn. Maar goed,zoals de oude Oosterse wijsheid luidt: the pleasure is in the journey, not in the destination .

Quote from: "Serge"

Quote from: "JR"Naast een goedkope nieuwe of een dure huurkoop kan je overwegen om een gebruikt instrument te kopen van goede kwaliteit.

Dat klopt natuurlijk, maar ik ken er te weinig van om zeker te zijn dat ik een goeie koop doe. En ik ken niemand in mijn omgeving die sax speelt, verder... Dus dan maar liever een nieuwe met enkele jaren garantie?

Als je in een muziekwinkel (liefst een gespecialiceerde sax-winkel)  een tweedehands sax koopt zit er garantie  (en vaak een onderhouds beurt) bij.
Ik zag dat saxcompany een verzilverde Yamaha YSS61 voor €950, heeft staan.

succes

Quote from: "Invisible"

Quote from: "Pieter"Buffet crampon saxen gaan bij mij direct aan de muur met een bloemetje erin!

Ah, duidelijk. Heb er zelf geen ervaring mee, maar komt bij mij toch wel over als een gerenommeerd merk.

dat geldt alleen voor de originele S1, en daar moet je van houden. De rest is geschikt voor de muur.
Klarinetten zijn wel goed.

Pieter  

Bij veel winkels kun je de sax die je huurt ook kopen. Met aftrek van het bedrag wat je aan huur hebt betaald.
Het best interessant om daar eens voor te kijken.
Verder kun je kijken naar een goede 2dehands.
Een alt zal financieel aantrekkelijker zijn dan een sopraan.
Ik sluit me aan bij Pieters advies. Kijk eens naar een Yamaha om te beginnen.
Intonatie van die saxen zijn prima en ze spelen fijn om op te leren spelen.
Als het saxofoon spelen je over een paar jaar bevalt kun je altijd kijken voor een nieuwe/andere/betere.

Een 2dehands YAS-25 alt heb je voor rond de 500/750 euro en dat is een prima sax om mee te beginnen.

Ik zou ook gaan voor een bekend merk, 2e hands bij een goede winkel bijvoorbeeld. Ben zelf begonnen op een leensax die erg krakkemikkig was en ik me maar blauw oefenen op de lage noten... na aankoop van de Selmer leek het alsof ik 2x zo goed kon spelen  :-D

Bedankt iedereen voor de input. Ik zal het een paar weken laten bezinken en eens hier en daar rondkijken. De lessen starten pas in september, ik heb dus nog wat tijd. Wie weet daagt er tegen dan een onvermoede sponsor op  :D ... Maar een goed merk kiezen: dat lijkt me nu wel tamelijk duidelijk. Yamaha om te starten dus, wellicht.

Succes met het maken van een keuze!

We horen overigens ook graag wat jij straks gekozen hebt.

Zal ik zeker doen. Nog effe geduld, weliswaar :-) Maar: welk merk is dan beter? Of heeft dat dan eerder te maken met het gekozen mondstuk en riet, zoals ik ook elders al op dit forum meen te hebben opgemerkt? En in dat geval: wat zou dan de juiste combinatie zijn voor een beginner?

Ja, als ik naar de winkel ga, kan ik maar beter voorbereid zijn, zeker? :D

Quote from: "Serge"Misschien nog één vraagje: in het prijsgamma dat voor mij haalbaar lijkt, merk ik dat voor alto's naast Yamaha ook het merk Jupiter bestaat. Heeft iemand daar goeie of minder goeie ervaringen mee?

Tegenwoordig is Jupiter wel redelijk goed, maar ik heb er zelf nog wat een trauma aan over gehouden toen ik 16 jaar geleden op een Jupiter alt was begonnen, toen was het niet je van het zeg maar  :D Tegenwoordig zou ik, vooral als het prijsverschil niet al te groot is, toch nog liever voor een Yamaha gaan.

Quote from: "Serge"Ik ben vooral "op zoek" naar een instrument dat geen te blikkerige of harmonie-achtige of klassieke sound heeft, maar een eerder zwoele of zelfs vette jazzy sound. Al kan ik me voorstellen dat ik dat nu ook weer niet de eerste jaren zomaar uit die sax zal "schudden". :D Maar: welk merk is dan beter? Of heeft dat dan eerder te maken met het gekozen mondstuk en riet, zoals ik ook elders al op dit forum meen te hebben opgemerkt? En in dat geval: wat zou dan de juiste combinatie zijn voor een beginner?

Met een Yamaha met Selmer mondstuk zal je al vrij snel een klassiek geluid hebben (al zal ik dat niet als blikkerig omschrijven want ook een klassieke setup kan vol klinken, eerder een strakkere minder ruwe toon), maar zet je daar een jazz-mondstuk op zal dat al meer gaan in de richting die jij wil. Je kan nog een stapje verder gaan door een (tweede hands) Amerikaanse sax te kopen welke veel meer dat geluid hebben. Maar afgezien van je materiaal is het toch nog een groot deel de blazer zelf die verantwoordelijk is voor de sound.

Jupiter heeft zijn reputatie tegen zich. De Jupiters van nu zijn beter dan die van jaren geleden, maar ondanks dat willen veel mensen nog steeds geen Jupiter. Dat kan dus lastig zijn als je de sax t.z.t. wilt doorverkopen.
Uit eigen ervaring (zoektocht naar alt) vond ik de ergonomie van de Jupiter fijner dan die van de Yamaha (is zelfs instelbaar) en ik vond het geluid ook minder blikkerig/iel dan bij de instap-yamaha (YAS-275 vs. Jupiter 700-serie). Ik hoor links en rechts dat meer mensen het daar mee eens zijn, maar een reputatie heb je niet zomaar verbeterd.
Wel iets om rekening mee te houden, maar als ik jou was, gewoon proberen!

De tijd zal inderdaad wel de beste leermeester zijn op dat vlak.

Ben intussen in nog eens een andere winkel geweest - de man daar was zeer lovend over het merk Le Monde, en dan zeker over Le Monde Universal. Wel iets duurder dan Yamaha, maar klinkt wel lekker (hij was zo vriendelijk er eens op te spelen, bij gebrek aan kunde aan mijn kant :) ). Is een Nederlands merk, trouwens, blijkbaar? Ik had er nog niet zoveel over gehoord/gelezen. Wellicht bestaat het ook nog niet zo lang? Anyway: mocht iemand daar ervaring mee hebben... Ze zien er trouwens ook heel mooi uit, en worden meteen geleverd met een Selmer mondstuk. Niet dat zulks mij zo veel zegt, maar intussen heb ik al begrepen dat Selmer wel goed is :D...

Bij mij op de vereniging heeft iemand een Le Monde tenor gekocht.
Fijne toeter. Speelt en klinkt goed.
Zeker ook de moeite waard. Klank is voller dan de meeste Yamaha's.

Le Monde is geen nederlands merk, maar wordt door BIN (importeur van Selmer in Nederland) geimporteerd om een goedkoper alternatief te kunnen bieden voor Selmer als reactie op de vele goedkope Aziaten die op de markt verschijnen. Ik heb een jaar of twee geleden een Le Monde geprobeerd bij Amsterdam Winds en vond 'm best lekker spelen en had een fijne klank. (maar kon niet op tegen een Selmer Reference ). Was vergelijkbaar met P-Mauriat, dus dat is mss ook een merk dat het proberen waard is.

Groeten,
Roger

Update. Spijtige update, eigenlijk. Door omstandigheden op het werk gaan mijn lessen amv en sax alsnog niet door. Een andere oplossing vind ik voorlopig niet. Aankoop van de sax is dus voor een tijd uitgesteld - een kopen om in mijn woonkamer te zetten vind ik ook maar niks...  :cry:

Het kan altijd nog. Komt wel goed :wink:

Quote from: "Serge"Update. Spijtige update, eigenlijk. Door omstandigheden op het werk gaan mijn lessen amv en sax alsnog niet door. Een andere oplossing vind ik voorlopig niet. Aankoop van de sax is dus voor een tijd uitgesteld - een kopen om in mijn woonkamer te zetten vind ik ook maar niks...  :cry:

Uitstel HOEFT geen afstel te zijn..

Jammer; ikzelf ben erg laat begonnen met spelen en ik besef dat ik in het verleden heel wat heb gemist. Hopelijk kun je in de nabije toekomst gaan spelen.