Saxforum
Spelen => Techniek => Topic started by: Knudde on 21 September 2010, 19:50:22
-
Ik heb een paar maand geleden een tenorsax gekocht, hiervoor speelde ik alt.
Nu heb ik een probleempje als ik mijn lage noten wat stiller probeer te spelen dan gaan ze opeens een octaaf hoger klinken. Ik dacht, misschien moet ik minder spanning op mijn lippen zetten maar als ik minder spanning zet dan komt de noot er gewoon niet meer uit.
-
Ademsteun, nog meer ademsteun, ontspannen, en probeer anders eens een wijnkurk in de beker?
Voor een tenor heb je meer ademsteun nodig, en is een ontspannen embouchure belangrijk. Bij sommige saxen spreken de lage noten veel beter aan wanneer je de luchtstroom een beetje verstoort. Oh ja, en je keel open.
Een keer wat lessen nemen op tenor is ook geen slechte, denk ik.
-
Een niet goed sluitende sax kan je hierbij overigens ook behoorlijk parten spelen, dus wellicht na laten kijken, maar verder is het een kwestie van genoeg lucht door je sax blazen (en dus ademsteun, ademsteun en ademsteun :D) en alles zo ontspannen mogelijk te hebben. Uiteindelijk moet je net zoals je bij een auto weet waar het koppelpunt zit en hoeveel gas je daarbij moet geven, weten hoeveel je moet ontspannen, hoeveel aanzet en hoeveel lucht je moet geven om laag mooi zacht te spelen. Lukt het overigens wel als je van bijvoorbeeld een G noot voor noot naar beneden gaat?
Wat is overigens je complete setup (sax, mondstuk en riet)?
-
Een niet goed sluitende sax kan je hierbij overigens ook behoorlijk parten spelen, dus wellicht na laten kijken, maar verder is het een kwestie van genoeg lucht door je sax blazen (en dus ademsteun, ademsteun en ademsteun :D) en alles zo ontspannen mogelijk te hebben. Uiteindelijk moet je net zoals je bij een auto weet waar het koppelpunt zit en hoeveel gas je daarbij moet geven, weten hoeveel je moet ontspannen, hoeveel aanzet en hoeveel lucht je moet geven om laag mooi zacht te spelen. Lukt het overigens wel als je van bijvoorbeeld een G noot voor noot naar beneden gaat?
Wat is overigens je complete setup (sax, mondstuk en riet)?
Maar ik wil heel stil spelen dan mag ik toch niet zo veel lucht door mijn sax blazen?
En nee als ik stil speel lukt dat niet bij G en naar beneden
Beuscher Aristocrat
Otto Link 7
Van doren 2,5
-
Maar ik wil heel stil spelen dan mag ik toch niet zo veel lucht door mijn sax blazen?
Ja, maar wel veel ademsteun geven. De luchtkolom moet stabiel blijven. En als je zacht speelt heb je waarschijnlijk de neiging om een beetje te knijpen.
Je kunt ook even je polsters controleren met wat stukjes vloeipapier. Als je de klep lichtjes sluit mag het papier er niet zonder wrijving tussenuit getrokken kunnen worden.
-
Maar ik wil heel stil spelen dan mag ik toch niet zo veel lucht door mijn sax blazen?
En nee als ik stil speel lukt dat niet bij G en naar beneden
Beuscher Aristocrat
Otto Link 7
Van doren 2,5
Veel lucht is niet direct het zelfde als hard spelen, maar het is een beetje lastig uit te leggen wat ik precies bedoel omdat het voor mij heel natuurlijk is en ik er niet echt bij na hoef te denken als je snapt wat ik bedoel :lol:
Als je het ook niet lukt om het zacht te krijgen beginnend op een G en dan naar beneden (door noot voor noot naar beneden te gaan hou je eerder je embouchure op het goede niveau dan als je in één keer bijvoorbeeld de lage D zou pakken), zou ik het toch eens zoeken in het niet goed sluiten van de sax bij de lage kleppen. Vergelijk het indien mogelijk eens op een andere tenorsax. Je mondstuk lijkt mij open genoeg (qua tipopening) om voldoende luchtstroom te houden, dus dat is het probleem ook niet zozeer, maar je zou indien mogelijk eens kunnen proberen of je deze problemen ook met een ander mondstuk hebt.
-
Thanks voor de tips
-
Thanks voor de tips
Stel je eens voor dat je met de luchtstroom een pingpongballetje omhoog moet houden dat boven de beker zweeft. Of een kaars moet uitblazen die voor je neus staat.
-
Stel je eens voor dat je met de luchtstroom een pingpongballetje omhoog moet houden dat boven de beker zweeft. Of een kaars moet uitblazen die voor je neus staat.
Niet jezelf voorstellen, maar steek zo'n waxinelichtje aan en probeer hem nét niet uit te blazen (niet in de buurt van een gordijn of mooie sax ;) ), dit is echt een goede oefening! Heb de oefening opgekregen met zangles, maar het helpt je enorm met het controleren van je ademsteun :)
Ot.:
Had er zelf ook moeite mee, maar bij mij was het probleem zo verholpen toen mijn docent me adviseerde het mondstuk bij lage noten iets verder in mijn mond te doen. Is natuurlijk een erg persoonlijk, maar wie weet het proberen waard! (niet forceren hè, moet niet ten koste gaan van je klank en sound)
-
De belangrijkste voorwaarde om lage noten te kunnen spelen is een ontspannen strottehoofd. Daarna pas gelden alle voorwaarden zoals bij alle overige noten, ademsteun en goede embouchure.
Het is het allermoeilijkste van saxofoonspelen omdat wanneer je je tong maar even beweegt ( die zit aan het strottehoofd verbonden) er weer spanning op dat strottehoofd komt te staan en je dus overtonen in je toon krijgt. Je blaast dus al heel snel over. De meeste mensen spelen ook niet echt lage noten, er zitten vrijwel altijd boventonen bij en het is de kunst om die weg te kunnen laten in alle omstandigheden zoals snel FFF gestoten, maar ook PPP staccato als wel als vanaf hoge noten direct een goede lage noot produceren. Het duurt jaren voor je zoiets goed onder de knie hebt en waarschijnlijk heb je dan je conservatoriumdiploma op zak.
Heel veel oefenen maakt wel verschil! Je verbeterd altijd.
Je pakt een lage C, vervolgens blaas die over naar midden C, dan laat je hem weer zakken tot lage C.
Dan stop je de noot( op die lage C) en vervolgens stoot je de lage C een aantal maal achter elkaar.Dat alles op 1 adem.
Verder is het belangrijk dat je je hoofd goed op je mondstuk laat rusten, dus hoofd rechtop, je mondstuk moet dan precies op de juiste hoogte in je mond vallen. De druk moet echt van boven komen. En zoals bij alle noten geldt: je embouchure moet ontspannen zijn.
en luister naar veel naar muziek en zoek dat lage op en luister kritisch!
succes
-
Mijn leraar sax heeft geadviseerd om wat toptones te oefenen om de grens af te tasten ...
-
Hallo, ik heb vorige week een 2e hands alt sax gekocht (YAS25). Ik heb tot circa 5 jaar geleden 10 a 15 jaren (bes, bas en contrabas) klarinet gespeeld.
Nu loop ik met de alt sax tegen het volgende probleem aan. Vanaf de (lage) D' / C' begint hij over te slaan. Verder heb ik tot de (hoge) C''' geen enkel probleem en gaat alles goed. Het lijkt me daarom dan ook dat hij goed sluit en het aan mijn ademsteun ligt.
Als ik van hoog naar laag ga heb ik geen probleem met de (lage) D' en de (lage) C' klinkt soms of er ergens vocht tussenzit (wat niet zo is) of hij slaat over. Lager lukt me helemaal nog niet.
- Wat denken jullie gewoon door oefenen of de sax eerst eens een keer goed na laten kijken?
- Wie weet een goede saxofoon leraar in de omgeving van Drachten?
Groet, Erik
-
- Wat denken jullie gewoon door oefenen of de sax eerst eens een keer goed na laten kijken?
Ik denk dat het een kwestie van beide is, lage noten vragen zeker de nodige oefening (en een heel ontspant embouchure) en een niet goed sluitende klep helpt ook niet mee. Een te klein mondstuk (waardoor je niet genoeg lucht door de sax kan blazen) kan hier ook nog in mee spelen, dus wat voor mondstuk blaas je? Maar een goed begin zou zijn om je sax eens goed na te laten kijken, hiervoor zou je bij van der Glas in Heerenveen terecht kunnen (helaas doet de saxofoonboerderij in Eastermar geen reparaties meer en is het Saxofoonaterlier in Leeuwarden helemaal gestopt, blijven er weinig reparateurs in Friesland over).
Qua saxleraar had je in de omgeving van Drachten altijd Karl Veen (en die is echt goed), maar helaas is deze nu ook gestopt met les geven ivm pensioen.
-
De belangrijkste voorwaarde om lage noten te kunnen spelen is een ontspannen strottehoofd. Daarna pas gelden alle voorwaarden zoals bij alle overige noten, ademsteun en goede embouchure.
Het is het allermoeilijkste van saxofoonspelen omdat wanneer je je tong maar even beweegt ( die zit aan het strottehoofd verbonden) er weer spanning op dat strottehoofd komt te staan en je dus overtonen in je toon krijgt. Je blaast dus al heel snel over. De meeste mensen spelen ook niet echt lage noten, er zitten vrijwel altijd boventonen bij en het is de kunst om die weg te kunnen laten in alle omstandigheden zoals snel FFF gestoten, maar ook PPP staccato als wel als vanaf hoge noten direct een goede lage noot produceren. Het duurt jaren voor je zoiets goed onder de knie hebt en waarschijnlijk heb je dan je conservatoriumdiploma op zak.
Heel veel oefenen maakt wel verschil! Je verbeterd altijd.
Je pakt een lage C, vervolgens blaas die over naar midden C, dan laat je hem weer zakken tot lage C.
Dan stop je de noot( op die lage C) en vervolgens stoot je de lage C een aantal maal achter elkaar.Dat alles op 1 adem.
Verder is het belangrijk dat je je hoofd goed op je mondstuk laat rusten, dus hoofd rechtop, je mondstuk moet dan precies op de juiste hoogte in je mond vallen. De druk moet echt van boven komen. En zoals bij alle noten geldt: je embouchure moet ontspannen zijn.
en luister naar veel naar muziek en zoek dat lage op en luister kritisch!
succes
Als je er op let kun je het ook voelen dat je strottehoofd als t ware open staat. Ik ben hier soms mee bezig omdat ik merk dat er mooiere noten uitkomen. Speel ook veel baritonsax waar je vaak lage noten moet blazen en piano geen uitzondering is :) Ben op het idee gekomen door een eerdere opmerking van jou Pieter :)
Je sax moet verder wel in orde zijn trouwens, dat is wel een voorwaarde :)
-
Ben op het idee gekomen door een eerdere opmerking van jou Pieter :)
ja, dat mag weleens gezegd, :| Pieter heeft best wel es een zinnige bijdrage aan dit Forum :|
-
Alvast bedankt voor jullie reacties. Ik denk dat ik hem bij Van der Glas even laat nakijken. De oefeningen die jullie voorstellen zijn dezelfde als ik in het verleden op mijn klarinet gedaan heb. Niet geheel onbekend dus. Ik was er voor een deel dan ook al mee bezig.
Aangezien ik in het verleden op de bes, bas en contrabas klarinet gespeeld heb, kan ik mij eigenlijk niet voorstellen dat ik nu moeite hem met de lage noten op de alt sax. Tot nu toe heb ik het idee - op de lage noten na dan - dat de sax makkelijker speelt dan de klarinet. Maar deze uitspaak komt misschien iets te vroeg...
Oh ja, het is een YAS25 met een selmer mondstuk, riet Vandoren
-
Nou, bedankt voor alle complimenten...ik ga er van :oops:
Ik heb het niet van mezelf, maar van 12 jaar intensief les van de nazaten van Tom de Vette en Tom zelf leer je wel een en ander.
En bedankt zomertje voor het aanhalen van mijn post, spaart me weer wat plakwerk.
Op klarinet, onafhankelijk welke, zijn lage noten erg gemakkelijk te spelen. Het zijn ook de eerste noten waar je mee begint te spelen. Op sax is het een van de moeilijkste zaken en wil je ze studeren dan zul je daar zelf achteraan moeten want het komt meestal niet vanzelf aan bod.
Het klopt precies wat je zegt, wanneer je van boven naar beneden gaat lijkt het een fluitje van een cent, maar hou zo'n lage noot maar eens een paar tellen aan zonder boventonen te produceren...En dan hebben we het nog niet over om piano bv achtste noten met de metronoom op 80, lage noten een beetje stacato te spelen......
Het is ook op elke sax moeilijk, jammer genoeg is het niet zo dat wanneer je goed lage noten op een bariton kunt, dat dit dan een fluitje van een cent op bv een sopraansax wordt. Dan komen, zeker in de extremiteiten van het instument hun specifieke moeilijkheden om de hoek kijken. Saxofoon is eigenlijk gewoon een ongelooflijk K***e instrument.
-
Inmiddels heb ik mijn sax weer terug van Van der Glas. De d klep was lek. Daarnaast waren er nog een aantal andere kleppen een beetje lek. Nu is het aangepast en lukt het me om de d en c te spelen. Het gaat nog niet altijd (direct) goed, maar daar heb ik wel vertrouwen in. Lager komt later wel.
Groeten en prettige feestdagen
-
Goed om te horen, veel plezier met spelen :)
Ik ben zelf ooit op een niet zo goede sax begonnen en oefende me ook scheel op de lage C en t bleek vooral aan de sax te liggen...
-
Qua saxleraar had je in de omgeving van Drachten altijd Karl Veen (en die is echt goed), maar helaas is deze nu ook gestopt met les geven ivm pensioen.
Je vindt zijn gegevens via www.hetsaxofoonorkest.nl (http://www.hetsaxofoonorkest.nl). Ik zou hem maar eens gewoon opbellen en vragen naar de mogelijkheden voor les en/of reparatie.
-
Qua saxleraar had je in de omgeving van Drachten altijd Karl Veen (en die is echt goed), maar helaas is deze nu ook gestopt met les geven ivm pensioen.
Je vindt zijn gegevens via www.hetsaxofoonorkest.nl (http://www.hetsaxofoonorkest.nl). Ik zou hem maar eens gewoon opbellen en vragen naar de mogelijkheden voor les en/of reparatie.
Je kan hem altijd bellen, maar ik weet dat hij sinds afgelopen zomer gestopt is met lesgeven. Al zal hij ongetwijfeld hier en daar nog wat blijven doen (bijvoorbeeld het saxofoonorkest), betwijfel ik of hij nieuwe leerlingen aan zal nemen. Maar niet geschoten is altijd mis natuurlijk.
-
Je kan hem altijd bellen, maar ik weet dat hij sinds afgelopen zomer gestopt is met lesgeven. Al zal hij ongetwijfeld hier en daar nog wat blijven doen (bijvoorbeeld het saxofoonorkest), betwijfel ik of hij nieuwe leerlingen aan zal nemen. Maar niet geschoten is altijd mis natuurlijk.
Het feit dat hij nu geen les meer geeft op het conservatorium, zegt natuurlijk helemaal niets over het geven van privéles! Sterker nog, ik weet toevallig (of niet zo toevallig) dat hij daar zeker wel voor 'in' is.