Saxforum
Tech Room => Technische vragen/problemen en Onderhoud => Topic started by: JR on 17 November 2010, 21:11:53
-
Ik kwam het volgende artikel tegen:
Van: http://http://www.beroepsziekten.nl/content/de-blazerslong
De blazerslong
by Redactie | 10-11-2010
Een trombonist heeft last van een niet productieve hoest, kortademigheid en koorts. Een saxofonist is toenemend benauwd bij inspanning. Ontoereikend onderhoud van de blaasinstrumenten blijkt de oorzaak.
Aan de reeks van beroepen met risico op het ontwikkelen van een extrinsieke allergische alveolitis (EAA), kan dat van musicus worden toegevoegd. Uit twee recente case-reports blijkt dat ontoereikend onderhoud van een blaasinstrument tot deze aandoening kan leiden.
Een 35 jarige trombonist ( Metersky 2010) heeft al meerdere jaren last van een niet productieve hoest. Soms was de hoest erger en ging deze gepaard met kortademigheid en koorts. Het was hem opgevallen dat de klachten afnamen wanneer hij een paar weken niet speelde. Zijn longfunctie was normaal, maar de HRCT scan van de longen liet een patroon van verdichtingen zien, dat verdacht was voor EAA. Nader onderzoek van zijn trombone liet aan de binnenzijde meerdere plaques zien en er konden diverse schimmels gekweekt worden. Nadat hij zijn instrument regelmatig ging schoonmaken met isopropylalcohol verdwenen zijn klachten. Bij onderzoek van de instrumenten van zeven andere koperblazers werden ook mycobacteriën en schimmels gevonden. Een aantal van hen had ook luchtwegklachten.
Een 48 jarige saxofonist (Metzger 2010) werd in een aantal maanden toenemend kortademig bij inspanning. Zijn klachten bleken te berusten op een interstitiele pneumonie. Bij aanvullend onderzoek rees de verdenking op een EAA. Zijn saxofoon was gecontamineerd met Ulocladium botrytis en een Phoma species. Tegen beide schimmels bleek hij specifieke Ig-G antilichamen te hebben. Hij werd behandeld met corticosteroïden en maakte sindsdien zijn saxofoon frequent droog en schoon met een desinfectans. Klachten en afwijkingen namen af en nadien genomen monsters lieten geen schimmels meer zien.
Nadien verricht onderzoek bij 15 saxofonisten liet eveneens contaminatie zien bij 13 van 15 saxofoons. Bij de bespelers konden echter geen precipiterende antilichamen zoals bij de patiënt aangetoond worden.
In een redactioneel commentaar vraagt Cormier (2010) aandacht voor deze beroepsziekte bij musici, die een blaasinstrument bespelen. Hierbij werd ook de mondharmonica genoemd, omdat die zowel met in- als uitademing bespeeld wordt, wat leidt tot toename van de blootstelling.
Preventie lijkt goed mogelijk. Bij het koesteren van hun instrument moeten de musici toch ook vooral denken aan frequent schoonmaken en desinfecteren.
Literatuur
Metersky M.L. et al. Trombone’s players lung: A probable new cause of hypersenitivity pneumonitis. Chest 2010;138:754-756
Metzger Fl et al. Hypersensitivity pneumonitis due to molds in a saxophone player. Chest 2010;138:724-726
Cormier Y. Wind-Instruments Lung: A foul note. Chest 2010;138:467-468
Omdat ik van het voorjaar dezelfde verschijnselen had, (hoesten zonder dat 't iets opleverde, gelukkig niet kortademig, overgegaan met een budesonide-inhaler)
ga ik nu toch maar m'n sax helemaal ontsmetten . .
-
Omdat ik van het voorjaar dezelfde verschijnselen had, (hoesten zonder dat 't iets opleverde, gelukkig niet kortademig, overgegaan met een budesonide-inhaler)
ga ik nu toch maar m'n sax helemaal ontsmetten . .
Zet wel :roll: aan het denken maar eh
enne :oops: eh eh hoe wou je dat aanpakken?
de doortrekker dompelen in Lysol?
Hoe de pads te ontsmetten.........
en ik maar denken dat ik moet stoppen met roken.........
-
...en ik maar denken dat ik moet stoppen met roken.........
:twisted:
-
Tsja, hoe ontsmetten . . misschien dat iemand hier goede tips / ideeën heeft?
Nu heb ik mijn mondstuk en de hals ingespoten met een anti-schimmelspray voor badkamers enzo.
Ook de rietjes heb ik daarin laten weken.
Goed naspoelen en drogen. Mijn sax-zwabber zal ik ook iets vaker vernieuwen.
-
...en ik maar denken dat ik moet stoppen met roken.........
:twisted:
Misschien is roken juist een goede manier van sax-ontsmetten . . .wel een beetje 'n zware pijp, zo'n sax . . .
En op mijn leeftijd met roken beginnen :roll:
-
Ik kwam het volgende artikel tegen:
Van: http://http://www.beroepsziekten.nl/content/de-blazerslong
De blazerslong
by Redactie | 10-11-2010
Een trombonist heeft last enz.
Het probleem is wat groter dan in het artikel lijkt.
Wat gebeurd er: we spelen, willen daarna wat drinken of snel naar huis en trekken dus even snel wat door de sax heen.
Thuis zetten we de sax in een warme kamer met als gevolg dat er happy uren ontstaan voor de bacterieen.
Het genoemde probleem in het artikel wordt ook door mij herkend.
Ik geef met enige regelmatig mijn saxen een "sopje'' om ze schoon te maken.
Dit is om een andere reden dan genoemd in het artikel.
Zie hiervoor het grote "slechte gewoonten" topic.
Blijkt dat dit niet echt zo'n slechte gewoonte te zijn.
Ik heb dit artikel naar iemand (in mijn directe omgeving) gestuurd die ter zake deskundig is.
Haar reactie heeft mij doen besluiten op zoek te gaan naar een desinfectereend middel in een spuitbus zodat ik mijn instrumenten snel kan behandelen. (Als het te veel werk is gebeurd het niet).
Ook zal ik het artikel aan mijn huisarts mailen met het verzoek er bij mijn eerst volgende bezoek hier extra aandacht aan te besteden.
Penningh
-
Interessant artikel JR!
Voor ontsmetting zat ik te denken aan een aerosol op basis van alcohol; volgens mij kun je dat m.b.v. een fixeerspuitje zelf vernevelen, waarna je de zeem er door kunt halen.
Overigens: het zeempje mag zeker ook regelmatig gereinigd worden.
-
Kun je geen Dettol oplossen in een plantenspuit o.i.d. en daarmee sprayen?
Dettol wordt ook in ziekenhuizen gebruikt volgens mij en wij hebben er ook de werpkist mee ontsmet toen we pups hadden. Stinkt wel, maar ziek worden van je sax, daar word je pas echt goed ziek van!
-
Nadien verricht onderzoek bij 15 saxofonisten liet eveneens contaminatie zien bij 13 van 15 saxofoons. Bij de bespelers konden echter geen precipiterende antilichamen zoals bij de patiënt aangetoond worden.
Wat is nu de echte condicio sine qua non? Het ligt niet per sé aan die schimmel in de sax alleen denk ik.
Als je bijvoorbeeld rookt houdt je luchtpijp die schimmels heel slecht tegen. Verder scheelt het al enorm als je de hals en mondstuk goed schoon houdt denk ik.
-
Wat echt tegen schimmels help zijn zuren
Saxen en zuren is nou niet echt een geweldige combinaties.
Ik ben begonnen met na het spelen met het uitspoelen van mijn neck en mondstuk met goed warm water.
Penningh
-
Nu heb ik mijn mondstuk en de hals ingespoten met een anti-schimmelspray voor badkamers enzo.[/color]
Ook de rietjes heb ik daarin laten weken.
Goed naspoelen en drogen. Mijn sax-zwabber zal ik ook iets vaker vernieuwen.
lijkt me toch niet zo veilig voor je gezondheid, als je naar de waarschuwingstekens op de fles kijkt ?? :shock:
Nadien verricht onderzoek bij 15 saxofonisten liet eveneens contaminatie zien bij 13 van 15 saxofoons. Bij de bespelers konden echter geen precipiterende antilichamen zoals bij de patiënt aangetoond worden.
Wat is nu de echte condicio sine qua non? Het ligt niet per sé aan die schimmel in de sax alleen denk ik.
Als je bijvoorbeeld rookt houdt je luchtpijp die schimmels heel slecht tegen. Verder scheelt het al enorm als je de hals en mondstuk goed schoon houdt denk ik.
Maar als het gaat om een - zoals bij velen onder ons - "zoveelste handse" sax, weet je niet hoe de vorige eigena(a)r(en) er mee zijn omgesprongen, je eigen accuratesse ten spijt ... :-k
Anyhow, het zet je wel aan het denken ...
-
Ik ben geschrokken toen ik mijn neck voor de eerste keer uitspoelde echt heet water van wat er toen uit kwam.
Penningh
-
Nu heb ik mijn mondstuk en de hals ingespoten met een anti-schimmelspray voor badkamers enzo.[/color]
Ook de rietjes heb ik daarin laten weken.
Goed naspoelen en drogen. Mijn sax-zwabber zal ik ook iets vaker vernieuwen.
lijkt me toch niet zo veilig voor je gezondheid, als je naar de waarschuwingstekens op de fles kijkt ?? :shock:
Ik denk dat Dettol ook niet echt gezond is om in te ademen . . :lol:
Maar ik heb het idee dat mijn saxhals met dat anti-schimmelmiddel een stuk hygiënischer is.
Volgens mij is dat ook geen zuur, maar een base.
-
Denk er aan dat lak en heet wat niet echt samengaan (ben ik proefondervindelijk achtergekomen bij mijn Bach trombone :shock: )
-
gelukkig zit er geen lak meer op mijn sax . . ;)
-
Denk er aan dat lak en heet wat niet echt samengaan (ben ik proefondervindelijk achtergekomen bij mijn Bach trombone :shock: )
:cry: :cry: hoe heet was dat wel niet dan.... :?: :?: ......... 70 graden is genoeg, bij 70 graden gaan 99% van de bacterien dood
daar kan lak toch wel over :? :?
-
Heet water en een eboniet(?) mondstuk gaan ook niet echt samen.
Het mondstuk verkleurt naar bruin.
Staat wel mooi antiek maar toch.
Ik weet niet of heet water invloed heeft op het mondstuk zelf.
Overigens, vind ik lak minder belangrijk dan mijn gezondheid.
Kan ik makkelijk zeggen want mijn toeter heeft geen lak en van de Yana's zit de neck toch al vol vlekken.
penningh
-
Misschien een te simpele vraag, maar hoe laat je veilig heet water door de nek lopen?
Heet water lijkt me niet goed voor kurk en polster, dus maar gewoon een smal straaltje uit de kraan van onder naar boven door de nek?
Mijn sax heeft bovendien een nog werkende tuner en het zou fijn zijn als die niet vast komt te zitten.
-
Ik heb ooit dus die trombone in bad gelegd en vervolgens de kraan op zijn heetst gezet
Wat zal dat zijn 60 graden ?
-
IK ben erg geschrokken van het artikel omdat de ik genoemde klachten heb.
Ik heb op dit moment de zoveelste kuur. :(
Ik ben dus erg gespitst op dit topic.
Ik wil blijven toeteren.
Eigenlijk laat ik warm water door de hals lopen lopen.
Ik realiseer me dat dit niet goed voor de bolster en kurk.
Maar liever de kurk en de bolster regelmatig vernieuwen dan het risico op herhaardelijke besmetting.
Bolstertje is zo wie zo makkelijk te vernieuwen en in resereve te nemen.
Ik ben benieuwd naar wat een tuner in de hals is.
Penningh
-
Ik ben benieuwd naar wat een tuner in de hals is.
Da's een ring op de hals met schroefdraad waarmee je het mondstuk kunt "fine-tunen".
-
Ik heb ooit dus die trombone in bad gelegd en vervolgens de kraan op zijn heetst gezet
Wat zal dat zijn 60 graden ?
kijk eens op je boiler, dat kan gerust 90° zijn hoor!
om de kurk van de hals te beschermen denk ik dat je hem best eerst invet, dan is hij verzadigd met vet dat water afstoot... lijkt me redelijk veilig dan.
-
[/quote]
Da's een ring op de hals met schroefdraad waarmee je het mondstuk kunt "fine-tunen".[/quote]
IK heb dit ook op een van mijn saxen.
Nooit geweten dat dit zo heette.
Ik heb de tuner stevig in de vaseline zitten.
Uitspoelen met warm water uit een geyser is voldoende.
Belangrijk is goed nadrogen.
Ik was afgelopen week bij een fanfare waar de saxofonisten allemaal hun neck uitspoelden.
Penning
-
Wist niet dat sax spelen zo gevaarlijk was
-
Schimmels zijn gek op vocht, dus alles zo snel mogelijk droogmaken, vooral mondstuk en riet, je blaast tenslotte niet recht-
streeks op je sax en je ademt ook niet in door je instrument, bovenstste palmkeys openen en droogblazen, blijft vaak
een hoop vocht achter, sax na gebruik rechtop neerzetten, alcohol is slecht voor lak en lijm.
Misschien helpt een slok jenever voor je begint te spelen, blaas je alle bacterieën zo de pijp uit.
-
Een eboniet mondstuk kan niet zo goed tegen warm/heet water.
Een goede slok jenever voor je gaat spelen help natuurlijk altijd.
Al was het alleen al dat je een beetje meer lef krijgt.
Het gezegde "zonder drank geen klank" is hier dan van toepassing. :D
Penningh
-
Voor het reinigen van mondstukken en kunststof rieten is deze mondstukspray (http://http://www.abcgrijpskerk.nl/webshop/index.php?page=shop.product_details&category_id=18&flypage=shop.flypage_new&product_id=198&option=com_virtuemart&Itemid=26&vmcchk=1&Itemid=26) wel aan te raden. Deze is gemaakt op basis van Lavendel en zonder alcohol, dus ruikt ook nog eens aangenaam.
Overigens zie ik ook veel mensen die heel lang met een riet doen (waarom een nieuwe kopen als de huidige nog goed is), nu kan je een kunststofriet nog wel reinigen, maar een natuurriet zou je niet langer dan één of twee maanden moeten willen gebruiken.
-
Ben eens bij iemand in Dedemsvaart geweest die z'n rieten in een potje jenever bewaarde,resultaat; droogt niet uit
trekt niet krom, is steriel en smaakt lekker
-
...die discussie is al vaker gevoerd hier....
Ik bewaarde mijn rieten ook in een combi van whisky en water, hetgeen de bacillen ver houdt van je riet.
-
Ben eens bij iemand in Dedemsvaart geweest die z'n rieten in een potje jenever bewaarde,resultaat; droogt niet uit
trekt niet krom, is steriel en smaakt lekker
Ik bewaarde mijn rieten ook in een combi van whisky en water, hetgeen de bacillen ver houdt van je riet.
jakkes ...........
:-&
-
Ik bewaarde mijn rieten ook in een combi van whisky en water, hetgeen de bacillen ver houdt van je riet.
jakkes ...........
:-&
:-D alleen wordt je :oops: :oops: rietje rood
-
even een oud topic wat nieuw leven inblazen,..... en dan toch maar achter de mondstukken spray aan
Blaasinstrumenten delen oorzaak van tal van ziekten"
Leerlingen en muzikanten die een klarinet, saxofoon, fluit of trompet delen of huren, riskeren een besmetting door microben van de vorige gebruiker. Het International Journal of Environmental Healt Research adviseert dat muzikanten liefst eigen instrumenten, maar op zijn minst eigen mondstukken en rietjes gebruiken of ontsmetten.
Luchtwegen
Onderzoekers uit Boston onderzochten twintig blaasinstrumenten en vonden allerlei ziekteverwekkende kiemen, die onder meer infecties aan de keel en luchtwegen kunnen veroorzaken. Met een aerosoltoestel werd bovendien onderzocht hoe lang de E. Colibacterie en tuberculose in de instrumenten overleven. Dat bleek enkele uren tot dagen het geval, tuberculose hield het dertien dagen uit.
Rietjes waren dan weer de grootste broeihaard van bacteriën. Hoewel het onderzoek geen schimmels onderzocht, gaan de wetenschappers er van uit dat ook die in de instrumenten overleven.
Mondstukken
Om de groei en verspreiding van ziekteverwekkers tegen te gaan, adviseren de gezondheidswetenschappers dat muzikanten eigen instrumenten, mondstukken of rietjes gebruiken. "Een instrument dat gedeeld of verhuurd wordt, moet ontmanteld worden en met alcohol, zeep en water of een desinfectievloeistof gereinigd worden. Ziektekiemen in speekseldoekjes worden best gedood in de microgolfoven, vooraleer ze opgeborgen worden in de instrumentenkist", klinkt het. (13/05/2011 door belga/ep)
-
wel nee, een flinke scheut alcohol over beide, speelt nog soepeler ook.
-
Ben even de weg kwijt: je blaast toch door de sax, of zuigen jullie eraan.......hoezo vanalles binnenkrijgen.......? :shock:
-
Ben even de weg kwijt: je blaast toch door de sax, of zuigen jullie eraan.......hoezo vanalles binnenkrijgen.......? :shock:
Bij het blazen verspreid je kiemen in de lucht die je vervolgens weer je longen inzuigt. :(