Saxforum

Saxofoon => Mondstukken, Ligatures en Rieten => Topic started by: janine6376 on 18 March 2011, 14:28:35

Title: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 18 March 2011, 14:28:35
Ik speel nu al 4 weken sax, (ja ik weet het ben nog een broekkie) en speel nog altijd rietje 1,5. Nu is mijn vraag wanneer stap je over naar een dikker rietje en wat zijn de voordelen/nadelen van "te vroeg" overstappen, heb nl ergens gehoord dat toonladders en lange noten met een dikker rietje beter zou zijn. klopt dit????????
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Invisible on 18 March 2011, 14:42:24
In principe geld altijd hoe zwaarder het riet, hoe voller (en over het algemeen dus mooier) het geluid. Echter blaast een zwaarder riet wel zwaarder en moet je wel de juiste techniek en embouchure (dat is zeg maar de kracht die je met je lippen op het mondstuk en riet uitoefent) hebben om dat zwaarder riet aan te kunnen. Eigenlijk zou je altijd één riet moeten hebben wat zwaarder is dan je nu blaast (in jouw geval dus een 2 naast de 1,5 die je nu blaast) om zo af en toe (om de paar weken bijvoorbeeld) eens te proberen hoe dat blaast. Gaat dat nog te zwaar, dan kan je het beter bij je huidige houden. Gaat dat wel aardig (je moet er overigens altijd wel even aan wennen) en de noten komen nog steeds redelijk direct uit de sax, kan je gaan overstappen op het 2 riet en dan natuurlijk af en toe eens een 2,5 proberen of je daar naar toe kan.

De meeste mensen zullen afhankelijk van hoe veel ze in een week spelen na een paar jaar wel op een 3 riet zitten. Overigens is naar mijn mening een 1,5 riet wel erg licht, zelfs voor een beginner.

Een te licht riet blazen heeft overigens ook wel nadelen, zo is natuurlijk de klank minder vol (oftewel meer iel), maar blaas je ook snel te hard voor dat riet waardoor je het riet dichtblaast tegen het mondstuk aan. Ook wordt je techniek lui van een te licht riet, je hoeft dan immers vrij weinig te doen om er een toon uit te laten krijgen.

Overigens heeft ook het mondstuk wat je hebt invloed op hoe zwaar je riet moet zijn, zo zal je met een zwaarder mondstuk (waarbij de afstand tussen het puntje van het riet en het puntje van het mondstuk groter is) een lichter riet moeten hebben om het geheel even zwaar te laten blazen.

Nadelen voor een te zwaar riet zijn er afgezien dat het zwaarder speelt (wat pas een nadeel is als het "te" zwaar speelt natuurlijk) zijn er niet echt, wel moet je niet in één keer van bijvoorbeeld 1,5 naar 2,5 gaan, altijd met halve stapjes opbouwen om te voorkomen dat je je embouchure niet overbelast.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 19 March 2011, 23:14:54
het dichtklappen van de 1,5 komt idd regelmatig door. Het probleem is alleen dat bij een riet 2 de tonen laat komen en niet geheel zuiver zijn, ze galmen en trillen.

Het meest ideale zou een 1,75 zijn maar die bestaan helaas niet, dus ik zal het er nu even mee moeten doen.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Amanda on 19 March 2011, 23:28:08
Hoeveel rietjes 2 heb je geprobeerd?
Het ene riet is het andere niet. ;)
Koop eens een doosje. Gegarandeerd dat er rieten tussen zitten die wel lekker spelen.
En even een kwartiertje in het water leggen voor je gaat spelen wil ook nog wel eens helpen.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: javaou on 21 March 2011, 23:31:40
Een nieuw riet stop ik eerst altijd even onder m'n tong, wordt ie lekker warm en soepel (maarja ik ben ook maar beginner).
Ik ben begonnen met 1 1/5 maar vaak piepen en dichtslaan tegen het mondstuk.
Al snel overgegaan naar  2 1/2 en nu speel ik op 3...maar ik wissel nog geregeld om van ene riet naar het andere, afhankelijk van m'n bui/muziekstukje.
Ik zag op goedkoperieten.nl dat je rieten per stuk kunt bestellen en of kunt samenstellen verschillende rieten in een doosje, das een mooi idee, je hoeft dan
niet in een keer een heel doosje van één soort te kopen. By de weg, ik gebruik Vandoren traditionel
Groeten, Jan
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Pieter on 22 March 2011, 10:05:55
Beginnen op 2!!
2 is al een riet wat eigenlijk voor de meeste mensen al te licht is, maar goed voor het begin. Jaartje op spelen, dan 2,5 proberen en dan na een jaartje of 2 naar 3. De meeste mensen komen met een C* of C** mondstuk en vandoren trad.rieten uit op 3 of 3,5.

Dat het niet helemaal klinkt zoals je wilt....ja, na 4 weken moet dat nog kunnen, denk ik.... :-D
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Koen88 on 22 March 2011, 11:15:04
ik speel nu een jaar of 12 denk ik en ik ben toendertijds ook begonnen met een rietsterkte van 2(vandoren traditional), inmiddels heb ik het verdubbeld (vandoren traditional 4, op een c*), maar als 2 nog echt te zwaar is en 1.5 te licht kun je wellicht je saxofoon leraar vragen of hij jouw rietje wat bij kan schuren zodat het wat lichter speelt.

eventueel kun je ook een 2.25 legere (kunststof) riet proberen deze komt ongeveer overeen met een 1.75 /1.8, maar ik denk dat je leraar het hier niet mee eens zal zijn.

ik hoop je geholpen te hebben.

grz Koen
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: the martin on 22 March 2011, 14:09:23
Ik zou gewoon overstappen op een 2 en accepteren dat het in het begin anders/moeilijker zal blazen
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Lonja on 23 March 2011, 23:08:14
Ik ben zelf ook maar een beginner, maar ik denk ook wel dat het moet kunnen om op een 2 te blazen. Ik heb zelf al sinds het begin van mijn saxlessen (=nu 7 weken) een 2,5 riet. Het is een riet met plastic coating, vandaar dat je er zo lang mee doet.
Maar van de week ontdekte ik dat het rietje op één of andere manier toch kapot is gegaan, en ik had nog een gewoon riet 2 liggen. Merkte wel duidelijk verschil, het blaast echt wat lichter wat erg prettig is aangezien ik al een mondstuk op mijn tenor heb waar je heel hard voor moet blazen (ga morgen andere proberen) maar omdat ik het niet meer gewend was ging het vooral bij de hogere en lagere tonen gruwelijk piepen. Heb maar gauw weer mijn kapotte riet erop gezet, dat is beter te doen :)
Als ik het als beginnend, klein, rokend meiske op een tenor met veel te zwaar mondstuk op een 2,5 kan dan moet het jou vast wel lukken op een 2!
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Thijs Leuven on 23 March 2011, 23:49:26
Je speelt ál vier weken sax?  :lol: Sorry als dit lullig overkomt, maar je bent écht pas net begonnen. Speel eerst eens lekker door op die rietsterkte, verwacht niet dat je binnen al te lange tijd gaat klinken zoals je graag wil klinken. 't Is nou eenmaal moeilijk, dat saxofoon spelen en klank maken. :)
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Koen88 on 24 March 2011, 00:04:56
Quote from: "Thijs Leuven"Je speelt ál vier weken sax?  :lol: Sorry als dit lullig overkomt, maar je bent écht pas net begonnen. Speel eerst eens lekker door op die rietsterkte, verwacht niet dat je binnen al te lange tijd gaat klinken zoals je graag wil klinken. 't Is nou eenmaal moeilijk, dat saxofoon spelen en klank maken. :)

kan niks anders dan dit te beamen, toen ik begon moest ik van de harmonie eerst een jaar klarinet spelen, ik had dus al wat embouchure opgebouwd los van het feit dat je klarinet niet hetzelfde bespeeld als sax heeft het toch nog enkele jaren geduurd voordat ik zelf tevreden was over mijn klank (ben wel veeleisend daar niet van).

niet om je te ontmoedigen maar een instrument leren heeft volharding nodig, maar levert daarna ook zeker zoveel voldoening op!
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 24 March 2011, 13:12:33
ik weet dat ik er zeker nog lang niet ben, maar ik baal er alleen van dat mijn rietje steeds dichtslaat, zodat ik eigenlijk niet echt verder kom. en bij een hoger rietje lukt het halen van de toon niet goed, ging mij dus ook meer om raad dan om morgen bij een of andere wereldkampioen te gaan spelen.

maar zwaar gefrustreerd zijn helpt niet om er plezier in te houden. vandaar mijn vraag om jullie ervaringen
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Amanda on 24 March 2011, 13:25:47
Dan nogmaals mijn vraag:

Quote from: "Amanda"Hoeveel rietjes 2 heb je geprobeerd?
Het ene riet is het andere niet. ;)
En welk merk?
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 24 March 2011, 15:51:52
Vandoren rietje 2 en al zeker een stuk of 6 geprobeert ook met weken in water
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: zomertje on 24 March 2011, 17:30:31
Je komt ook naar de meeting toch?
neem die rietjes 2 eens mee en probeer eens op een andere sax of het dan wel lukt  :-) Misschien met wat tips van de ervaren spelers.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 26 March 2011, 17:01:04
:smt041  :smt041 heb het licht gezien speel nu van doren java 2,5 en dat gaat meer dat goed,
ben helemaal happy, het geluid komt er zonder piepen of kraken uit
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Amanda on 26 March 2011, 17:13:03
Super!
Soms is het even zoeken naar het juiste riet en sterkte.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Gerald on 26 March 2011, 20:05:45
Je kan ook nog het riet wat verder of korter op het mondstuk doen.
Maakt ook nog wel eens verschil.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: zomertje on 26 March 2011, 20:19:59
Goed om te lezen :) In het begin is het zoeken/proberen/uitvinden hoe dat allemaal moet met zo'n sax :)
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: javaou on 28 March 2011, 15:52:17
http://www.youtube.com/watch?v=wKvnvg64 ... 46379DD6EC (http://www.youtube.com/watch?v=wKvnvg6475Y&feature=list_related&playnext=1&list=SP75793046379DD6EC)

Tis een heeeeele url naar youtube, maar wel info te over!
Jan
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 04 April 2011, 21:20:04
ben sinds gister over gestapt naar een ander mondstuk, volgens mijn leraar was sinds de vorige les de klank voller en ronder,
hem maar nog even niet wijzer gemaakt.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Zoot on 04 April 2011, 21:29:11
Quote from: "janine6376"ben sinds gister over gestapt naar een ander mondstuk, volgens mijn leraar was sinds de vorige les de klank voller en ronder,
hem maar nog even niet wijzer gemaakt.

 :lol:

ps ik doe eigenlijk niks met facebook
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Invisible on 05 April 2011, 07:04:06
Quote from: "janine6376"ben sinds gister over gestapt naar een ander mondstuk, volgens mijn leraar was sinds de vorige les de klank voller en ronder,
hem maar nog even niet wijzer gemaakt.
Ben ik wel even nieuwsgierig naar wat voor mondstuk je nu hebt?
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: janine6376 on 05 April 2011, 08:50:48
Quote from: "Invisible"
Quote from: "janine6376"ben sinds gister over gestapt naar een ander mondstuk, volgens mijn leraar was sinds de vorige les de klank voller en ronder,
hem maar nog even niet wijzer gemaakt.
Ben ik wel even nieuwsgierig naar wat voor mondstuk je nu hebt?


zou het niet weten komt bij JR vandaan
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: JR on 05 April 2011, 16:03:41
Het is een Couf-mondstuk. Deze werden in de jaren 70 bij Keilwerth's  geleverd.

Groot (= luid en vol) geluid.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: aristocrat on 30 March 2012, 22:06:11
Ik speel vanaf het begin op een riet 2 (vandoren traditional)en ben begonnen op een yamaha 4c mondstuk.  Het mondstuk heb ik binnen een maand opgebouwd qua tipopening omdat mn toonvorming op zich aardig was ,maar het moest voller klinken. Ook op de 4c een tijdje een vandoren v16 2,5 riet gespeeld, maar dat klonk erg mat en vlak en kreeg enorme kramp in mn kaken. Dus toen maar een tijdje yamaha 5c gespeeld en nu een Meyer 5M met nog steeds een vandoren 2 rietje. Behalve de superirritante hoge, schelle uitglijders in de toon door waarschijnlijk dichtslaan van het riet gaat de sound vooruit. Mijn leraar blijft hameren op de goede kaakstand en lipvorming om de hoge piep eruit te krijgen dus daar maar flink aan werken. Een andere optie is als ik het zo lees hier op het forum om een dikker riet te nemen,maar mn ervaringen daarmee zijn dus niet echt goed.
Mijn stelling is dus dat niet de rietdikte bepaald of de klank voller wordt maar dat de tipopening meer doet. Verder moet je volgens mij ook niet te lang wachten met het nemen van een groter mondstuk.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: Invisible on 31 March 2012, 11:19:42
Quote from: "aristocrat"Mijn stelling is dus dat niet de rietdikte bepaald of de klank voller wordt maar dat de tipopening meer doet. Verder moet je volgens mij ook niet te lang wachten met het nemen van een groter mondstuk.
Beide zijn van invloed, maar het mondstuk heeft vaak wel het meeste invloed. Een te licht riet is altijd nadelig voor je klank en maakt die ieler, een zwaarder riet zal dus een betere klank geven dan een lichter riet, maar je moet het zwaardere riet wel aankunnen.

Staar je overigens niet blind op groter/zwaarder is beter, vooral als beginner niet. Het Yamaha mondstuk wat jij noemt (4C) is echter wel erg licht en kan je beter meteen vervangen door bijvoorbeeld de standaard Selmer S80 C* (dat is het lichtste mondstuk van Selmer en is zelfs zwaarder dan de 4C om aan te geven hoe licht de 4C wel niet is) waar je afhankelijk van de muzieksoort die je wilt spelen en hoe intensief je met spelen bezig bent de eerste vijf tot tien jaar wel mee vooruit kan, al dan niet je hele leven (in de klassieke saxofoonmuziek spelen professionals zelfs op C*). Een goede manier om uit te vinden of een mondstuk te zwaar voor je is, is als je met heel zacht te spelen meer een stofzuigergeluid hoort dan een mooi saxgeluid. Ook is zacht gedetailleerd spelen dan moeilijker. Een goede richtlijn om aan te geven dat je mondstuk te licht is, is als je het met een 4 riet speelt omdat het anders gewoon te licht blaast. Dat merk je dan ook vaak dat je bij het hard spelen gewoon niet meer lucht door het mondstuk krijgt.

Zoals zo vaak gezegd op dit forum, een mondstuk is heel persoonlijk en blijft een kwestie van uitproberen voordat je iets koopt.
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: aristocrat on 31 March 2012, 13:54:21
Quote from: "Invisible"
Quote from: "aristocrat"Mijn stelling is dus dat niet de rietdikte bepaald of de klank voller wordt maar dat de tipopening meer doet. Verder moet je volgens mij ook niet te lang wachten met het nemen van een groter mondstuk.
Beide zijn van invloed, maar het mondstuk heeft vaak wel het meeste invloed. Een te licht riet is altijd nadelig voor je klank en maakt die ieler, een zwaarder riet zal dus een betere klank geven dan een lichter riet, maar je moet het zwaardere riet wel aankunnen.

Staar je overigens niet blind op groter/zwaarder is beter, vooral als beginner niet. Het Yamaha mondstuk wat jij noemt (4C) is echter wel erg licht en kan je beter meteen vervangen door bijvoorbeeld de standaard Selmer S80 C* (dat is het lichtste mondstuk van Selmer en is zelfs zwaarder dan de 4C om aan te geven hoe licht de 4C wel niet is) waar je afhankelijk van de muzieksoort die je wilt spelen en hoe intensief je met spelen bezig bent de eerste vijf tot tien jaar wel mee vooruit kan, al dan niet je hele leven (in de klassieke saxofoonmuziek spelen professionals zelfs op C*). Een goede manier om uit te vinden of een mondstuk te zwaar voor je is, is als je met heel zacht te spelen meer een stofzuigergeluid hoort dan een mooi saxgeluid. Ook is zacht gedetailleerd spelen dan moeilijker. Een goede richtlijn om aan te geven dat je mondstuk te licht is, is als je het met een 4 riet speelt omdat het anders gewoon te licht blaast. Dat merk je dan ook vaak dat je bij het hard spelen gewoon niet meer lucht door het mondstuk krijgt.

Zoals zo vaak gezegd op dit forum, een mondstuk is heel persoonlijk en blijft een kwestie van uitproberen voordat je iets koopt.

Ik speel voornamelijk jazz en mn leraar heeft de Meyer voor die stijl aanbevolen ,dus dat heb ik maar gewoon opgevolgd. Ik wilde nog een iets ruimere tipopening dan de 5c van yamaha en ben op de 5 van Meyer uitgekomen. De 5c kon ik al aardig op spelen dus vandaar. Ik had qua sound van de Meyer wel meer verschil verwacht met de Yamaha, maar dat zal mn onervarenheid wel zijn.  Bij de zaak waar ik hem gekocht heb zeiden ze dat ik anders een extremer mondstuk moest nemen ,maar die gingen snel vervelen volgens hun en de Meyer kon ik nog veel plezier van krijgen omdat die zich goed laat vormen en buigen...
Title: Re: wanneer overstappen
Post by: jupialto on 31 March 2012, 16:42:03
Heb wel ervaring met Meyer (7); is m.i. vee leuker om mee te spelen dan mijn metalen.

Op mijn altje heb ik dan weer wel een scheurrubber, dat bekt erg lekker hard.