Saxforum

Ach, gelezen in AD! Wie kent deze uitvinding, en wat vinden jullie ervan? Hieronder citaat van lefreQue site (google)

Klankbrug voor blaasinstrumenten
De lefreQue is een ogenschijnlijk simpele klankbrug die een blaasinstrument beter doet klinken. Het is een uit twee metalen elementen opgebouwde brug, die de klankbreuken herstelt die ieder blaasinstrument van nature met zich meedraagt. De lefreQue wordt eenvoudig met twee speciaal ontwikkelde knelbandjes op het instrument bevestigd. Aan het instrument zelf hoeft niets te worden veranderd.

LefreQue heft nadeel op
Saxofonist/fluitist Kuijt vond de lefreQue aanvankelijk uit voor de saxofoon, uit onvrede over de klank van zelfs de allerbeste instrumenten. Hij bedacht dat het min of meer onlogisch is, om de verbinding van het mondstuk van de saxofoon met de rest van het instrument te doen verlopen via kurk. Nota bene net dát materiaal, zegt hij dat je normaal gesproken juist gebruik als je geluid níet wilt doorgeven! Kurk is ideaal om een mondstuk goed te doen passen, maar dempt een groot deel van het geluid dat via datzelfde mondstuk aan het instrument zou moeten worden doorgegeven. De lefreQue heft dat nadeel op.

Niet alléén voor saxofoon
Nadat zijn vinding bleek te werken voor alle types saxofoon, besloot Kuijt het ook toe te passen op zijn fluiten. Daar is geen sprake van demping door kurk, maar tóch wordt het geluid door toepassing van de lefreQue wel degelijk beter doorgegeven van het ene naar het andere deel van het instrument. En ook dat is eigenlijk weer heel logisch: als je een instrument zo maakt dat het uit een aantal in elkaar te schuiven delen bestaat, is elke verbinding per slot van rekening tegelijkertijd ook een klankbreuk. En die breuk herstel je dus met de lefreQue.

Zou het dan niet handiger zijn om een ander materiaal uit te vinden als vervanger van de nekkurk?

Op de SaxofoonDag van SaxUs Barneveld (nov.2009 ) werd de LeFreq gedemonstreerd, en het "deed het zo goed" dat het hele saxofoonorkest SaxUs er mee uit werd gerust ( www.saxus.nl (http://www.saxus.nl))

Op de folder van destijds staat oa:
-Je sax niet alleen uit de beker projecteert maar ook rondom straalt. Je kunt het vergelijken met het verschil tussen de straling van een zaklamp ( een bundel licht ) en een gloeilamp die rondom verlicht
- Het starten van de toon is sneller
-Je beter legato en staccato kan spelen

het gebruikte materiaal is zelfs van invloed
-rood koper, warm, rond en wollig
-goud rond, maar helder

ik kon het op de site  niet terug vinden maar
//http://www.tonkooiman.com/  heeft ( samen met anderen ) al een aantal zaken uitgevonden voor de saxofoon en dus ook  Le Freq...      ( Aha, ff zoeken....  de saxofonist / fluittist in het artikel is / was destijds bij SaxUs betrokken, dirigent en solist....  )

Quote from: "the martin"Zou het dan niet handiger zijn om een ander materiaal uit te vinden als vervanger van de nekkurk?

Ik zie wel dat teflon-band wordt gebruikt, werkt prima als afdichting en is ook een stuk "harder" van samenstelling dan kurk.

In het artikel van het AD wordt Hans Kuijt genoemd als de uitvinder.
De prijs van de lefreQue is te overzien: 39,90 (koper) of 89,90 (zilver).
Hij geeft dinsdag 19e april 20.00 uur in muziekhandel Theo Steenbeek in Nijkerk een demo, dus muziekjes spelen mét en zonder de lefreQue.
Maar totnutoe de re., overlezend nog niemand van dit forum heeft er ervaringen mee? Ik kijk vanaaf nog ff of er nog anderen gereageerd hebben.
Groetsssssssz Jan

Quote from: "javaou"In het artikel van het AD wordt Hans Kuijt genoemd als de uitvinder.  

van vandaag?

Quote from: "javaou"Hij geeft dinsdag 19e april 20.00 uur in muziekhandel Theo Steenbeek in Nijkerk een demo, dus muziekjes spelen mét en zonder de lefreQue.

dat soort demo's hadden ze toen ook en (?) inderdaad zelfs als ze met de rug naar je toe staan te spelen hoor je het mét LeFreq beter.....

//http://www.lefreque.nl/home

Ik heb ooit de LeFreq (zo werd het toen nog genoemd) in prototype gekregen van de uitvinder (Ton Kooiman) en dat was toen een volledig andere uitvoering. Maar het principe was hetzelfde. Alleen moest je het kurk van je hals  een stuk uitsnijden en daar ging dan je mondstuk over. Ik heb het gedaan met een goedkope sax waarvan ik achteraf het kurk heb laten vervangen.  Ik heb er echter niet lang genoeg mee gespeeld om echt een oordeel te kunnen vellen, omdat ik geen plezier had in het musiceren op dat instrument.

het zag er toen zo uit:
(//http://joomla.ads-computing.be/lefreq.jpg)

Gezien dat waarschijnlijk niemand bereid is z'n kurk op te geven om het uit te testen was dit commercieel gezien geen goed product.  Ik ben wel benieuwd naar de vernieuwde uitvoering.

Op de site zie je bovenin de zwarte balk foto's, daar lijkt het niet op alsof je een stuk van je kurk weg moet snijden. Het lijkt een metalen plaatje wat van je mondstuk naar je hals loopt en vastzit met plastic bandjes of zoiets. Mij zou het niet zoveel uitmaken want de kurk van mijn sax moet toch vervangen worden, maar ik ga nu geen geld uitgeven aan dit soort dingetjes omdat ik spaar voor een revisie van mijn sax, maar ik ben toch wel benieuwd naar ervaringen.

Dag allemaal, even voorstellen, Tom, fluitist, vriend van de enige echte uitvinder van lefreQue: Hans Kuijt. Ik heb alles vanaf het begin meegemaakt en kan jullie er van verzekeren dat Ton Kooiman hier helemaal niets mee van doen heeft. Het is en blijft Hans zijn uitvinding en het werkt fantastisch op alle blaasinstrumenten.
Wij zijn afgelopen week op de Messe in Frankfurt geweest, hebben zeer veel aanloop gehad en mensen gesproken die het ter plekke hebben geprobeerd en volledig verrast waren door de resultaten.
De profi's die langskwamen hoorden en voelden het verschil na 1 toon, de solo tubaist van het WDR Sinfonieorkest, Hans Nickel, viel bijna letterlijk van zijn stoel en ook ik heb ze natuurlijk op mijn instrument. Zojuist heeft het Koninklijk Concertgebouworkest voor Beatrix en consorten in Berlijn gespeeld met Emily Beynon als solofluitiste in het 4e deel van de 4e simfonie van Brahms. Zij speelt er al vier maanden mee en heeft al verklaard nooit meer zonder te gaan.
Nogmaals: wat anderen ook zouden mogen beweren: Ton Kooiman heeft hier geen enkele wezenlijke en constructieve bijdrage geleverd, het is een beste man maar dit is niet zijn zaak.

Ik hoop van harte, beste forum-lezers, dat ik geen bommetje heb geplaatst tussen kooiman en of kuijt aanhangers....!
Kwas gewoon nieuwsgierig naar ervaringen van gebruikers.........
Groetsszzz Jan

Nee hoor Jan, maar het is zo'n belangrijke vernieuwing dat het buitengewoon schadelijk en onwenselijk zou zijn als een ander met de eer van de ontdekking aan de haal zou gaan.  De eerste batch van 500 stuks is nu in de verkoop, over ongeveer een maand kun je 'm ook in zilver bestellen.  Vooral op zilveren instrumenten werkt dat nog veel beter. Via de site www.lefreque.com (http://www.lefreque.com) is een bestelformulier beschikbaar. De avond bij Theo Steenbeek is de echte officiele introductie van lefreQue met idd diverse korte optredens met be-frequete trompet, trombone en fluit.
Informatie kun je inwinnen via de site en de volgende emailadressen zijn ook in bedrijf: [email protected] (mailto:[email protected])

Stiekem ben ik nu best benieuwd.

Ha Thijs, ik zou zeggen: kom 19 april naar Nijkerk, muziekhandel Theo Steenbeek, 20 uur, gr Tom

Quote from: "allwood"Ik heb alles vanaf het begin meegemaakt en kan jullie er van verzekeren dat Ton Kooiman hier helemaal niets mee van doen heeft. Het is en blijft Hans zijn uitvinding ........

zonder LeFreq geen LeFreQue lijkt me maar.....

Quote from: "Lonja"Op de site zie je bovenin de zwarte balk foto's, daar lijkt het niet op alsof je een stuk van je kurk weg moet snijden.   >>>     Dat was bij de LeFreq inderdaad....   <<<<       Het lijkt een metalen plaatje wat van je mondstuk naar je hals loopt en vastzit met plastic bandjes of zoiets.

.....LeFreQue komt op een saxofoon tussen het mondstuk en de sax  :?:  :?:   met iets wat lijkt op tie-rips, kan het wel op de sax blijven zitten of gaat het eraf elke keer als je het mondstuk eraf haalt......  :?:  :?:
en nee, ik kan 19 April niet maar ik ben wel nieuws eh eh....  :lol:  benieuwd....  :lol:

Quote from: "Zoot".....LeFreQue komt op een saxofoon tussen het mondstuk en de sax  :?:  :?:   met iets wat lijkt op tie-rips, kan het wel op de sax blijven zitten of gaat het eraf elke keer als je het mondstuk eraf haalt......  :?:  :?:

Dat was wat ik me ook afvroeg. Lijkt me niet erg practisch zoals ik het me voorstel
Even bijstemmen (mondstuk wat verder in/uit de sax) en daar valt de LeFreQue op de grond, of zit niet meer helemaal goed. Na een paar keer zou ik het dingetje wss in een hoek gooien (onafhankelijk of het bij mijn "kwaliteiten"  :?  de klank zou verbeteren...).
Ben benieuwd of ik nu een volledig verkeerde voorstelling heb. Of dat deze  "ongemakken" op de e.o.a.  manier opgelost zijn/worden.

Groeten,
Roger

Je kunt gerust bijstemmen zonder dat het "dingetje  "op de grond valt, zo ie hij natuurlijk ontworpen: want door een saxofonist! Alleen als je je mondstuk niet ver genoeg op het kurk schuift ( waardoor je sowieso niet zuiver zult spelen ) werkt hij niet want je moet de kurk overbruggen en niet aanraken.
De bandjes laat je gewoon zitten.
Eea is van totaal ondergeschikt belang want als je eenmaal hebt ervaren hoe groot het verschil in klank, boventoonrijke projectie en speelgemak is wil je nooit! meer zonder...

O ja, en nog dit: onafhankelijk van speelkwaliteiten en instrumentkwaliteit heb je er baat bij: het werkt altijd in je voordeel. Hans heeft het ook aan 2 klarinetkids, 6 maanden les, gegeven om uit te proberen: ze kregen er eerst nauwelijks geluid uit maar met de freQue er op konden ze direkt uit de voeten en kwam er geluid. Het is goed voor alle categorien tussen beginners en zeer gevorderden, zie mijn observatie tav Emily Beynon, Concertgebouworkest.

LeFrec was een tussenstadium dat is verworpen want te destructief wb de kurk. Dit was de allereerste uitwerking en uitprobeer van het idee dat later in veel betere versie lefreQue is geworden. De 1e versie is geheel verdwenen.

Leuk dat je het wilt promoten, maar dit zijn uiteindelijk stukjes tekst van iemand die je niet kent die maar voor waar aangenomen moeten worden eerlijk gezegd. (Niet dat ik daarmee wil zeggen dat ik je niet geloof of dat het ongeloofwaardig is, zeker niet!) Maar mensen het zelf laten ervaren is toch wel hetgeen waarmee je iemand over de drempel kan trekken.
Is er niet een mogelijkheid dat jullie een opname maken van een stukje muziek zonder LefreQue en mét, zodat iedereen gewoon het verschil kan horen zonder dat je een dag moet uittrekken om naar een of andere plek ver weg te moeten?
Dat lijkt me dé manier om mensen het zelf te laten horen wat het nou doet.

Als ik het goed begrijp heeft Zoot wel mogen aanhoren wat het effect is...
Toch Zoot :?:

QuoteSaxofonist/fluitist Kuijt vond de lefreQue aanvankelijk uit voor de saxofoon, uit onvrede over de klank van zelfs de allerbeste instrumenten.

(van de site)

Wie is die Hans dan wel??
Ik hoor de allerbeste spelers helemaal niet klagen over het geluid van hun allerbeste saxofoons. Misschien houdt Hans niet van de klank van zelfs de allerbeste saxofoons......

Quote from: "Pieter"

QuoteSaxofonist/fluitist Kuijt vond de lefreQue aanvankelijk uit voor de saxofoon, uit onvrede over de klank van zelfs de allerbeste instrumenten.

(van de site)

Wie is die Hans dan wel??
Ik hoor de allerbeste spelers helemaal niet klagen over het geluid van hun allerbeste saxofoons. Misschien houdt Hans niet van de klank van zelfs de allerbeste saxofoons......

Pieter, waarom zo een zeurderige reactie?

Oordeel over het product, niet over iemand die je niet kent.

Maar vertel dan eens waar die onvrede uit bestaat?? Wanneer je saxofonist bent en een conservatorium studie achter de rug hebt en werkzaam bent in het vak moet er toch wel iets zijn in het instrument ( bv de klank ) wat je juist bijzonder aantrekt.
Je hebt dan toch al jaren op een instrument doorgebracht en heb je dan al die jaren bedacht dat de klank je niet aanstaat?
heb je dan al jaren niet kunnen leven met de "onvolkomenheden" van het instrument, zoals de hoorbaarheid van bv de kleppen of alle andere zaken die bij een akoestisch instrument horen? Wie heeft er eigenlijk nog meer last van?
Voor zover ik weet zijn de de meeste mensen die op hun allerbeste instrument spelen helemaal weg van de klank van hun allerbeste instrument, en als ze zelf niet goed genoeg zijn om die klank eruit te halen is dat des te meer een reden om zo te oefenen dat ze steeds een betere klank gaan krijgen.

Verder, moet je maar eens googelen, je krijgt vrijwel alleen maar hits van de bedenkers of makers van dit item. Dat maakt mij altijd erg wantrouwig. Welke autoriteit is hierbij geconsulteerd behalve een fluitiste van wie ik niet kan zien dat ze dat ding inderdaad gebruikt. Als het werkelijk zo revolutionair is dan bedenk ik een 2 dingen:
1. Waar is het commentaar van saxofonisten van wie de waarde van het oordeel goed ingeschat kan worden? En dan niet 1 maar een hele club graag.
2. Als het zo revolutionair is, moet het wel een groot verschil zijn, wie wil dat??

We hebben hier eerder mensen gehad die hun producten aanprezen, maar een serieuze ontwikkelaar betrekt daar de vakgroep bij en gaat niet de markt op via een plaatselijke muziekwinkel. Laat maar eens wat reactie lezen van gerenomeerde saxofonisten, liefst veel verschillende, voordat tot verkoop overgegaan wordt.

Inderdaad een "prachtig" marketing verhaal
Maar we zullen het na de officiele presentatie wel merken toch.
Als het echt zo revultionair is zullen alle pro's dit oppakken  

Ja, wie weet , is beauty ook wel in the ear of the beholder...eehhh..beerholder.... :D

Beste Lonja, cd tje komt er zeker maar in dit geval gaat het niet alleen maar om horen maar ook beleven, het voelt totaal anders als je speelt, veel minder zwaar, je sax klinkt rondom, je hebt veel minder last van slechte acoustiek. Zo gauw mogelijk wordt het verder verspreid zodat je in een zaak dichter bij je woonplaats een geheel nieuwe ervaring op kunt doen.
En, 4 jaar meelopen en ontwikkelen en met nog vel meer plannen in 't hoofd: dit zijn geen sprookjes....want in sprookjes geloven wij ook niet; voor weinig geld krijg je een veel mooier instrument, altijd de moeite waard!

Beste allwood,

voorstel: stuur eens 10 exemplaren naar 10 forumleden. Als tegenprestatie schrijven zij een ervaringsrapport welke jullie voor marketing doeleinden kunnen gebruiken. Verkoopprijs is 32 euro per stuk, dus kost het jullie rond de 15 euro per stuk x 10 is 150 euro plus verzendkosten voor een prachtige marketing campagne.
Gegarandeerd dat ook hier op het forum erover geschreven word en als het inderdaad zo geweldig en revolutionair is als jullie vertellen heb je deze kleine investering er zo weer uit.

Ik stuur mijn adres wel via PM als je hiervoor openstaat.

Constructief is het eigenlijke een heel eenvoudig systeem, plat gezegd 2 metaalplaatjes op elkaar en met een elastiek vastgebonden aan de hals/mondtuk.
Dus als je wat handig ben kun je zo iets snel namaken en op die manier kan ervaren wat voor een effect het zou hebben. Natuurlijk dat de Le freque een uitontwikkeld product is en daardoor het optimale effect heeft. Ik ga een zelfbouw binnenkort uitproberen !

Quote from: "Jantje"Beste allwood,

voorstel: stuur eens 10 exemplaren naar 10 forumleden. Als tegenprestatie schrijven zij een ervaringsrapport welke jullie voor marketing doeleinden kunnen gebruiken. Verkoopprijs is 32 euro per stuk, dus kost het jullie rond de 15 euro per stuk x 10 is 150 euro plus verzendkosten voor een prachtige marketing campagne.
Gegarandeerd dat ook hier op het forum erover geschreven word en als het inderdaad zo geweldig en revolutionair is als jullie vertellen heb je deze kleine investering er zo weer uit.

Ik stuur mijn adres wel via PM als je hiervoor openstaat.

Daar ben ik ook wel voor te porren ja, goed idee! Al denk ik wel dat de beheerder van deze website hier ook open voor moet staan omdat er dan verkapt reclame via deze site gemaakt zal worden ofzo?

Quote from: "ruben06"Constructief is het eigenlijke een heel eenvoudig systeem, plat gezegd 2 metaalplaatjes op elkaar en met een elastiek vastgebonden aan de hals/mondtuk.
Dus als je wat handig ben kun je zo iets snel namaken en op die manier kan ervaren wat voor een effect het zou hebben. Natuurlijk dat de Le freque een uitontwikkeld product is en daardoor het optimale effect heeft. Ik ga een zelfbouw binnenkort uitproberen !

Goed idee Ruben  :!:

Net gedaan met een onderdeel van een fietshandrem (dus één metalen plaatje en van aluminium, beetje licht materiaal) en 2 tierips: verbluffend, je kan harder, zachter, de klank is helderder en voller en ook in het laagste register makkelijker te blazen (dus zachter spelen en makkelijker "kleuren")

(//http://dl.dropbox.com/u/3297428/RemFreque.JPG)

Probeer het zelf maar eens, kost je 2 tierips . . .

Ik ga in mijn rommelkist op zoek naar een messing-beugeltje, misschien klinkt dat nog beter  

(en ook makkelijker in de kromming van de hals & mondstuk te vormen)

Ik woon dus A'foort, 10 minuutjes van Nijkerk, en heb de lefreque vanmorgen opgehaald, en vanmiddag geprobeert (óók thuis).
Het valt me niet tegen, de tonen horen iets meer zoals bij een sax (scherper hoog en voller bij laag) hoort. Ik heb/had vooral moeite van heel hoge tonen A" meteen door naar heel laag C, het lijkt dan alsof de sax even moet "zoeken", met de lefreQue is dit opgelost!
Ik blijf dus nog even zoeken/oefenen.
Een  o n t z e t t e n d  nadeel en geklooi....het bevestigen! Ik heb een Selmer Soloïst mondstuk en aan uiteinde van het mondstuk zit een mooie opstaande rand, en juist daarachter moet het rubbertje van de lefreQue, en daaronder dan dus weer de koper-plaatjes echt gepiel <- ik citeer de verkoper!
Dinsdag heb ik m'n lesdag, dus dan ook even met lerares oefenen!
Ow voor degenen die dinsdag-avond willen: ze verwachten enorme drukte! Ik kon vandaag gewoon rustig in de winkel spelen met en zonder de lefreQue (heb voor dat doel maar meteen de duurste Yamaha uit hun schappen getrokken haha!) Eigen sax meenemen mag natuurlijk ook.
Groetjes, Jan

Kan je Lefreque niet op het mondstuk laten?  Dan hoef je alleen maar één kant vast te pielen.

Quote from: "JR"Kan je Lefreque niet op het mondstuk laten?  Dan hoef je alleen maar één kant vast te pielen.

Als ik em laat zitten aan het mondstuk, dan ben ik bang dat ik em kwijtraak, aan het mondstuk is juist het meest wiebelige (misschien met ander mondstuk met rechte hals beter?)
Ik ben ook gewend om na het spelen, mondstuk, hals en toeter meteen schoon te maken om alles dan in de koffer te doen.
Als je alles op een standaard laat staan ipv in de koffer heb je natuurlijk geen omkijken (behalve dan een vieze toeter na een tijdje haha)
Thx voor het meedenken/meelezen!
Jan

ik ben dit al een tijdje mee aan het lezen, en nu zijn mijn tentamens voorbij en dacht ik laat ik het ook eens proberen.

ik ga niet zeggen wat ik er van vond en of ik verschil merkte qua klank en aanspreekbaarheid, dat laat ik aan jullie muzikale oren over. ik heb 3 opnames gemaakt.
in chronologische volgorde:
foto`s met link ivm plaatsbesparing:
1) met een aluminium stripje -> foto`s //http://bit.ly/hYdeCg //http://bit.ly/hAkDtE audio: //http://bit.ly/i3pdiX
2) Kaal -> geen foto`s nodig lijkt me.. audio: //http://bit.ly/fpTrRB
3) met een RVS stripje-> foto`s //http://bit.ly/eMQoOr //http://bit.ly/hm70sL //http://bit.ly/eaWvvR audio: //http://bit.ly/g1zrlL

ik heb het niet met zo`n mooi boogje gedaan, maar het gaat om de verbinding met metaal tussen het mondstuk en de hals. aangezien ik een c* mondstuk heb, kan de Tie-wrap niet om het mondstuk maar moet het om de kurk, naar mijns inziens maakt dit geen bal uit.

ook heb ik een kunststof riet gebruikt zodat er geen verschil in toon zit door inconsistentie de vochtigheid in het rietje.

Zomaar een gedachte voor verder ontwikkeling.
Als het echt zo goed werkt is het mss wel een idee om het in een mondstuk te integreren. Het metalen plaatje steekt dan uit het mondstuk en zodra het mondstuk op de sax wordt bevestigd, "drukt" het plaatje op het metaal achter de kurk.

Wordt nu toch wel nieuwsgierig....
Ben in het verleden wel vaker verbaasd geweest over hoe kleine wijzigingen aan een instrument grote invloed op de klank kunnen hebben (metalen duimsteun ipv kunststof, resonantie plaatjes, e.d.). De gedachte achter de lefreQue klinkt logisch en zou dus best wel eens goed kunnen werken.
Zodra ie bij mijn reparateur ligt, ga ik 'm zeker 's uitproberen.

Groeten,
Roger

Quote from: "Koen88"ik ben dit al een tijdje mee aan het lezen, en nu zijn mijn tentamens voorbij en dacht ik laat ik het ook eens proberen.

ik ga niet zeggen wat ik er van vond en of ik verschil merkte qua klank en aanspreekbaarheid, dat laat ik aan jullie muzikale oren over. ik heb 3 opnames gemaakt.
in chronologische volgorde:
foto`s met link ivm plaatsbesparing:
1) met een aluminium stripje -> foto`s //http://bit.ly/hYdeCg //http://bit.ly/hAkDtE audio: //http://bit.ly/i3pdiX
2) Kaal -> geen foto`s nodig lijkt me.. audio: //http://bit.ly/fpTrRB
3) met een RVS stripje-> foto`s //http://bit.ly/eMQoOr //http://bit.ly/hm70sL //http://bit.ly/eaWvvR audio: //http://bit.ly/g1zrlL

ik heb het niet met zo`n mooi boogje gedaan, maar het gaat om de verbinding met metaal tussen het mondstuk en de hals. aangezien ik een c* mondstuk heb, kan de Tie-wrap niet om het mondstuk maar moet het om de kurk, naar mijns inziens maakt dit geen bal uit.

ook heb ik een kunststof riet gebruikt zodat er geen verschil in toon zit door inconsistentie de vochtigheid in het rietje.

Om eerlijk te zijn kan ik niet echt veel verschillen horen. Nu is dit aan de opnames te horen van vrij dichtbij opgenomen, dus ben nog wel benieuwd hoe dat met meer akoestiek op een grotere afstand klinkt en vooral wat dit qua projectie oplevert.

Zijn er ook opnames met en zonder de originele te vinden? Op hun site staan wel filmpjes, maar niet echt geluidsfragmenten met en zonder.

Quote from: "JR"Kan je Lefreque niet op het mondstuk laten?  Dan hoef je alleen maar één kant vast te pielen.

Ik denk, als je hem aan een mondstuk plakt er toch een "rubberachtig" laagje tussen zit waardoor het effect verloren gaat.
Penningh

Quote from: "Invisible"Om eerlijk te zijn kan ik niet echt veel verschillen horen. Nu is dit aan de opnames te horen van vrij dichtbij opgenomen,.

ik heb het idd met een clip on mic. opgenomen vrij dichtbij dus  :wink:
bij het aluminium merkte ik eigenlijk geen verschil, maar bij het RVS leek het lage register beter en voller aan te spreken

Quote from: "Koen88"

Quote from: "Invisible"Om eerlijk te zijn kan ik niet echt veel verschillen horen. Nu is dit aan de opnames te horen van vrij dichtbij opgenomen,.

ik heb het idd met een clip on mic. opgenomen vrij dichtbij dus  :wink:
bij het aluminium merkte ik eigenlijk geen verschil, maar bij het RVS leek het lage register beter en voller aan te spreken

Met een clip-on neem je ook echt alleen het geluid wat direct uit je sax komt op. Als ik de verkoopargumenten zo hoor, zou dit juist een verbetering moet brengen voor hoe ver het geluid draagt. Je zou dus het beste in een ruimte die van zich zelf niet al te veel akoestiek heeft (want dan draagt het geluid sowieso al verder) op een meter of tien moeten opnemen met het liefst twee microfoons in X-Y opstelling (zodat je niet alleen geluid uit één richting opneemt) of met een microfoon met een goede brede opnamekarakteristiek.

Quote from: "Pieter"Wie is die Hans dan wel??  

Hans is  / was oprichter / dirigent van SaxUs, zie //http://www.saxus.nl/pages/orkest.php
wat ik er van heb begrepen destijds ( LeFreq )

Quote from: "the martin"Als ik het goed begrijp heeft Zoot wel mogen aanhoren wat het effect is...
Toch Zoot :?:

is niet dat het geluid vreselijk veranderd maar "het draagt verder"  en "klinkt meer rondom" ( 8) eigen oren.... 8) )

voor de LeFreq moest er er een inkeping in het kurk worden gemaakt om de trillingen van het mondstuk rechtstreeks over te brengen op de sax

Ik wil dit zelf wel eens proberen voordat ik er een oordeel over ga vellen.  :)

Kan dit niet van een verend metaal gemaakt worden en aan de hals worden gesoldeerd?
Het mondstuk kan er dan onder geschoven worden.
Geen gepiel met bandjes enzo meer.
Penningh

Quote from: "Invisible"

Quote from: "Jantje"Beste allwood,

voorstel: stuur eens 10 exemplaren naar 10 forumleden. Als tegenprestatie schrijven zij een ervaringsrapport welke jullie voor marketing doeleinden kunnen gebruiken. Verkoopprijs is 32 euro per stuk, dus kost het jullie rond de 15 euro per stuk x 10 is 150 euro plus verzendkosten voor een prachtige marketing campagne.
Gegarandeerd dat ook hier op het forum erover geschreven word en als het inderdaad zo geweldig en revolutionair is als jullie vertellen heb je deze kleine investering er zo weer uit.

Ik stuur mijn adres wel via PM als je hiervoor openstaat.

Daar ben ik ook wel voor te porren ja, goed idee! Al denk ik wel dat de beheerder van deze website hier ook open voor moet staan omdat er dan verkapt reclame via deze site gemaakt zal worden ofzo?

Het lijkt me ook een interessant experiment. Ik sta hier wel voor open.

even getest met een grote o-ring en een elastiekje.
Het werkt.

Dit was de korte versie.

Nu ik wat meer tijd heb kan ik het iets uitbreiden.
Op mijn m6 heb ik met een 32 mm O-ring en een elastiekje een metalen brug gemaakt tussen het mondstuk en de hals.
De toon van de saxofoon wordt uitgesproken helder. Als je dit met een stuk glas doet, wordt de toon zelfs extreem helder.
Je kan dus met een goede materiaalkeuze de klankkleur van je saxofoon aanpassen aan de omstandigheden.

Op mijn President met microtuner is een dergelijke gismo niet nodig. Als je het mondstuk tegen de microtuner aanzet maak je direct kontakt.
Je kan hier het effekt aan en uit zetten door het mondstuk 1 mm te verschuiven.

De eerste die mij op dit soort effekten wees bij dwarsfluiten was Leo van Dorp ongeveer in 1990.

Kijk ook eens naar waar Warburton mee bezig is vanuit de koperblaaswereld, zij hebben het kurk op de hals vervangen door kunststof ringen.
Daarnaast hebben ze ook verwisselbare pijpjes op de hals gezet, met verschillen in verloop waardoor ook de klankkleur wordt aangepast.

Denk ook aan kleine aanpassingen aan de hals die grote verschillen in toonkleur geven.

Kortom volgens mij zijn we nog lang niet klaar met de ideale constructie van het eerste stuk van de saxofoon.
leuk onderwerp voor het forum.

Ben nu twee dagen op rij aan het spelen met de lefreQue, en totnutoe valt em (behalve het bevestigen) niet tegen!
M'n huisgenoten melden me dat de klank "scherper" en "doordringender" klinkt, misschien komt de ware aard van m'n Yamaha nu aan het
licht! Ik blijf erop spelen en neem em dinsdag mee naar m'n sax-les(lerares).
In alle gevallen speel ik makkelijker, pak de tonen snel en makkelijk op, maar of m'n sax nu mooier klinkt, daar ben ik nog niet uit.
Ik kan het geluid van m'n sax nog niet zo sturen zoals voor gebruik met de lefreQue, maar dat kan ook beginners besognes zijn.
Groetssssssssszzzzzzzzz Jan!

Beste alle forummers: nog een keer een uitdrukkelijke uitnodiging voor aanstaande dinsdagavond, 20 uur, Steenbeek, Nijkerk.
Presentatie lefreQue met fluit, sax, trompet, trombone en hoorn. Klein concert om de kwaliteiten van het geheel duidelijk over het voetlicht te krijgen. Iedereen is van harte welkom met eigen instrument en mondstukken, hapje en drankje en geheel gratis, zonder wat voor verplichting dan ook. Ontmoet "die Hans nou eigenlijk ", probeer alles uit met behulp van de profi's die daar aanwezig zullen zijn en al volkomen overtuigd van het nut en de noodzaak van deze, echt wel spectaculaire verbetering van je instrument. Graag tot dinsdag!!

Quote from: "Jantje"Gegarandeerd dat ook hier op het forum erover geschreven word

 :-D
en javaou doet woensdag verslag :lol:

Quote from: "Penningh"Kan dit niet van een verend metaal gemaakt worden en aan de hals worden gesoldeerd?
Het mondstuk kan er dan onder geschoven worden.
Geen gepiel met bandjes enzo meer.
Penningh

Gaat iemand dit nog proberen    :roll:  :?  :roll:

Nijkerk is me een beetje ver weg voor een doordeweekse dag  :? (4,5 uur v.v. volgens google maps)
Maar ik ben wel  benieuwd naar de reacties van forumleden die wel zijn geweest.

Groeten,
Roger

Ik heb in het weekend een koperen strip genomen en ongeveer in de vorm gebogen zoals IereQue.
Dit met twee rubber bandjes vastgeklemd op de Yani
Een stukje muziek opgenomen met en zonder.
Ik constateerde dat, vooral in de lage tonen C, B, Bes, er een opmerkelijk verschil was.
Voller en krachtiger.
Ook in de hoogte, palmkleppen, vond ik het makkelijker om hem zuiver te houden.
Ik vind het monteren nog steeds een gepiel.
Bij het gebruik van een IereQue zal ik dit diverse keren moeten doen omdat ik, als ik mijn sax in de standaard zet om een glas wijn te halen of dergelijke, altijd mijn mondstuk meeneem.

Gisteren de lefreQue én m'n lerares verschillende stukjes samen gespeeld, met en zonder (de lefreQue, dan hé).
We horen allebei hogere zuivere tonen, sax klinkt "harder, scherper", maar de conclusie is, net zoals bij de aanschaf van
een sax, smaken verschillen: koop vooral waar je jezelf senang bij voelt!
De prikkel om telkens iets nieuws te proberen (her)kennen we wel, nieuw riet, nieuw mondstuk enfin, de probeersels
zijn uitputtend. Ik heb em dus ik speel fluks verder met de lefreQue, ben reeds al een rubber bandje kwijt, gebeurt bij
het uitspoelen of opbergen   van m'n mondstuk, ik dacht ivm het gepiel ik laat de bandjes eromheen zitten: niet doen dus.

Ow, m'n lerares kon zich herinneren heeeeele oude saxen gezien te hebben (amerikaans?) waarbij de verbinding tussen hals en mondstuk
niet met een (citeer: -> dempend -> lefreQue -> kurkje) was, maar met een schroefdraad of soort banjonet-sleuting.

Groetssss, Jan

Quote from: "javaou"Ow, m'n lerares kon zich herinneren heeeeele oude saxen gezien te hebben (amerikaans?) waarbij de verbinding tussen hals en mondstuk
niet met een (citeer: -> dempend -> lefreQue -> kurkje) was, maar met een schroefdraad of soort banjonet-sleuting.

Groetssss, Jan

Zijn dat niet die microtuners die je op oude saxen wel eens ziet? Dat is volgens mij meer bedoeld om makkelijker je mondstuk te verstellen voor de stemming.
(//http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEqJ2d3DKUmuPSbnA0d1Be3RUKT2qfMbDE1gEOOt1dD2FClyMy&t=1)

"Harder en scherper"
Hmm, ik moet vanavond maar eens een stukje metaal en wat elastiek meenemen  :twisted:

Quote from: "the martin""Harder en scherper"
Hmm, ik moet vanavond maar eens een stukje metaal en wat elastiek meenemen  :twisted:

Hangt er vanaf wat je vanavond van plan bent te gaan doen?! :?:

Tot nu toe rvs, glas, bergkristal, roodkoper en brons uitgeprobeerd :-({|=
Roodkoper is favoriet :D/  

Het geeft te denken over de constructie van de saxofoon en de invloed van verschillende materialen op de toon.

Quote from: "drietenor"Tot nu toe rvs, glas, bergkristal, roodkoper en brons uitgeprobeerd :-({|=
Roodkoper is favoriet :D/  

Kan je aangeven waarom roodkoper favoriet is? Ik ben wel nieuwsgierig naar de verschillen en met name wat roodkoper dan verbeterd in jou beleving.
(Het blijft tenslotte iets wat niet gemeten is maar op gehoor getest.)

Quote from: "Jantje"

Quote from: "drietenor"Tot nu toe rvs, glas, bergkristal, roodkoper en brons uitgeprobeerd :-({|=
Roodkoper is favoriet :D/  

Kan je aangeven waarom roodkoper favoriet is? Ik ben wel nieuwsgierig naar de verschillen en met name wat roodkoper dan verbeterd in jou beleving.
(Het blijft tenslotte iets wat niet gemeten is maar op gehoor getest.)

Brons geeft een goede klank in het hoge register, maar de laagste tonen spreken minder goed aan.
Glas en bergkristal maken de toon te scherp.
RVS en roodkoper geven een verbetering van de toon en het aanspreken hoog en laag blijft goed.
Roodkoper klinkt iets warmer dan rvs.

Bij jou zou dat mischien heel anders klinken.

Quote from: "javaou"

Quote from: "the martin""Harder en scherper"
Hmm, ik moet vanavond maar eens een stukje metaal en wat elastiek meenemen  :twisted:

Hangt er vanaf wat je vanavond van plan bent te gaan doen?! :?:

Repetitieavond van grooveontheroof.nl
Maar ik heb het helemaal vergeten uit te proberen  :shock:

Quote from: "the martin"

Quote from: "javaou"

Quote from: "the martin""Harder en scherper"
Hmm, ik moet vanavond maar eens een stukje metaal en wat elastiek meenemen  :twisted:

Hangt er vanaf wat je vanavond van plan bent te gaan doen?! :?:

Repetitieavond van grooveontheroof.nl
Maar ik heb het helemaal vergeten uit te proberen  :shock:

Owwwwwww jah, dat kan natuurlijk ook! Ik had andere gedachtes: "a dirty mind is a joy 4ever"! :oops:

Quote from: "javaou"

Quote from: "the martin"

Quote from: "javaou"

Quote from: "the martin""Harder en scherper"
Hmm, ik moet vanavond maar eens een stukje metaal en wat elastiek meenemen  :twisted:

Hangt er vanaf wat je vanavond van plan bent te gaan doen?! :?:

Repetitieavond van grooveontheroof.nl
Maar ik heb het helemaal vergeten uit te proberen  :shock:

Owwwwwww jah, dat kan natuurlijk ook! Ik had andere gedachtes: "a dirty mind is a joy 4ever"! :oops:

wiens dirty mind is dat?

uit: Amersfoort Nu
'Over vijf jaar heeft iedereen lefreQue op zijn blaasinstrument'

QuoteAMERSFOORT - Saxofonist/fluitist Hans Kuijt is uitvinder van 'lefreQue', twee simpele plaatjes metaal, verbonden met speciale siliconenbandjes. Dit attribuut herstelt klankbreuken van blaasinstrumenten. "Het werkt absoluut", zegt de Amersfoorter, die graag over zijn vinding vertelt.
Kort gezegd staat lefreQue (spreek uit: lefriek) voor meer klank, meer kleur, meer emotie en meer gebruikersgemak. "Altijd als ik muziekstukken aan het studeren was, dacht ik dat de wisselingen tussen tonen beter en sneller zouden moeten kunnen. Een fluit bestaat uit verschillende delen. Bij elke verbinding, of het nu een schuif-, schroef- of soldeerverbinding is, gaat een deel van de klank verloren", zegt Kuijt. "Als blazer had ik altijd het gevoel tegen een weerstand aan te blazen. Maar lefreQue geeft het instrument zijn volle klank terug. Je kunt het een klankbrug noemen."
Helemaal verslingerd aan zijn eerste versie vier jaar geleden, wist hij het al zeker: 'ik wil niet meer zonder'. "Een stap terug was moeilijk. Toch moest ik bij optredens in het openbaar het attribuut thuis laten zolang het idee nog niet beschermd was."
Vorige week was lefreQue kort in het NOS journaal te zien. Dat was toen het Koninklijk Concertgebouw Orkest optrad tijdens het koninklijk staatsbezoek aan Duitsland. Solo-fluitiste Emily Beynon gebruikt lefreQue al. "Ik wil nooit meer zonder", zegt zij. "Voor mij is het een wonder, lefreQue is een grote stap vooruit voor je klank."
Begin april stond Kuijt met zijn vinding op de jaarlijkse Musikmesse in Frankfurt. De reacties waren waanzinnig, vertelt hij. "Dat anderen het zo mooi vinden, is helemaal te gek. In vele delen van de wereld, zoals Japan, Noorwegen, Slovenië, willen mensen dealer worden van wat al genoemd wordt 'the Dutch sound solution'. In China gaan bekenden van me het octrooi vestigen. Dat is van groot belang, want voor Chinezen betekent 'copyright' het 'right to copy' (het recht om te kopiëren). In oktober sta ik daar op de beurs in Shanghai."
Kuijt heeft twee jaar uitgetrokken om zijn vinding naar de markt te begeleiden. "Ik verwacht dat over vijf jaar iedereen lefreQue op zijn blaasinstrument heeft." De productie vindt plaats in Harderwijk in het gespecialiseerde bedrijf van zijn neef. Binnenkort kunnen daar vijfhonderd exemplaren per dag worden geproduceerd.
De naam van de drie centimeter kleine lefreQue verwijst naar zijn functie als doorgever van de frequentie van de toon. Het hulpstukje kan op alle blaasinstrumenten toegepast worden (koperblazers, dubbelrietblazers en gewone houtblazers), hoewel Kuijt het allereerst ontwikkelde voor de saxofoon. "Zelfs bij de allerbeste saxofoon was de toonwisseling helemaal een probleem. Bij de saxofoon wordt namelijk kurk gebruikt als verbinding tussen mondstuk en fluit. Stel je voor, kurk! Dat gebruik je juist als je geluid niet wilt doorgeven."
Gisteravond vond in Muziekhandel Theo Steenbeek B.V. in Nijkerk onder grote belangstelling de officiële lancering plaats van de klankbrug tijdens een muzikale keuring ('clinic'). Daarmee is ook de verkoop gestart. "Wie lefreQue uitprobeert merkt al gauw dat het werkt. Ook is het blazen veel minder vermoeiend en geeft het meer plezier."
"Zodra ik als kind wist wat muziek was, hield ik ervan", besluit Kuijt, naar eigen zeggen muzikant in hart en nieren. "Voor mij bestaat de dag uit muziek."
Informatie over lefreQue op www.lefreque.com (http://www.lefreque.com). LefreQue is in verschillende materialen te koop bij de muziekhandel en bij de webwinkel.

Ja,..hm,..heb ik dit onderdeel nu ooit gemist in mijn leven?????

Ok, ok, ik snap dat resonantie een vast onderdeel is van elk instrument, maar levert dit ding nu zoveel meer op aan klankkleur dat wij ervan gaan schrikken??

Maar alla, ik ben wellicht veel te sceptisch...... :?

Zeg "Zoot" benjenuhelemaal lefreque addict? Ik zag het artikel in A"foortse Courant, maar bedacht me, ach ik ga er het forum niet meer mee "lastigvallen", temeer omdat ik denk dat iedereen zelf moet uitmaken/horen/ervaren met-zonder enen lefreQue (zie mijn eerder bericht): ik ben er dus nog niet uit, heb jij em inmiddels wel in gebruik, en wat vind jij ervan?
Groetssssssszzzzzzzzzzz Jan

ik ken het effect alleen van LeFreq en was toen al Fl abBer Ga sTed, dat zo'n klein stukje metaal zo'n groot effect kan hebben en de theorie erachter is me wel duidelijk. ( :| Ton Kooiman stond daar destijds tekst en uitleg bij te geven) Destijds speelde ik nog maar een korte tijd en zag het niet zo zitten om in het kurk om te snijden.....   nu is dat  :? "opgelost" met siliconen Tie-rips,  :-D

Interessant!
Net ook wat gehobbied met een haarspelt. Zo verbogen dat hij makkelijk om de hals te klemmen is en de puntjes steken dan tegen het mondstuk. Een one-move-bevestiging.
Ik denk dat het materiaal koper is gezien de groenige kleur. Het effect is klein, maar toch duidelijk. Helderder (niet scherper) en voller, mooier.
Dit speltje is maar zeer klein, bijna geen eigen gewicht. Toch wel interessant om nu de echte te bestellen.

5 dagen heb ik de "wonder" plaatjes als overbrugging van mijn Lebaile mondstuk naar mijn Selmer hals.
En er zijn nu i.d.d. loopjes die makkelijker uit mijn vingers komen.
Of zit het nu tussen m'n oren en oefen ik deze rifjes meer om het effect uit te proberen.
Volgende week probeeer ik het weer eens zonder. Ik heb een van de kunststof ringetjes vervangen door een O ring van 18 mm. deze zit wat strakker op het mondstuk.

Ben nu wel eigenlijk benieuwd nieuwsgierig wie de lefreQue (of anderszins: haarspeltjes, snoerhouder etc) gebruikt en hoe of dat ie bevalt?

Was ook benieuwd naar het effekt en heb het vandaag even snel met een iets gebogen grote paperclip geprobeerd. Eén elastiekje om de hals en de andere kant drukte zich vanzelf vast tegen het mondstuk. Vond de tonen makkelijker eruit komen en de hoge noten waren iets helderder. Voor de rest niet zoveel verschil maar de contactpunten waren dan ook maar nihil. Ben benieuwd naar verdere ervaringen. Voor een beginner is elke verbetering van toon en speelgemak welkom.

En toen was het stil..........

Ik ben wel erg benieuwd naar de ervaringen van de uitprobeerders nu we een maand verder zijn. Gebruiken jullie hem nog of wordt b.v. het opzetten met elastiekjes dusdanig lastig gevonden dat het weer in kast ligt?
Zijn de resultaten echt merkbaar? Hebben jullie reacties gekregen van collega muzikanten die zich afvroegen waarom het geluid zoveel beter is geworden?

Ik heb gezien dat Johan Vander Linden het promoot op z'n facebook pagina.
Heeft hij er niet van gesproken op de workshop ?

Quote from: "KoenD"Ik heb gezien dat Johan Vander Linden het promoot op z'n facebook pagina.
Heeft hij er niet van gesproken op de workshop ?

Invisible en ik hebben het er  :lol:  nog even over gehad maar hebben helaas niet gevraagd  ( vergeeete   :twisted: ...... )
( en ook niet wat voor app. hij gebruikt voor "begeleiding bij Solo" ... óók een leuk speleding )

Een collega attendeerde me op dit onderwerp. Hij vertelde dat zijn gehele leerlingenorkest met lefreque gaat spelen. Zelf heb ik in navolging van een ander forumlid ook even een metalen clipje en 2 tieraps gebruikt om het na te bootsen, en ...
ik moet zeggen ik vond het een verbetering. Ik blies makkelijker aan en aardig gevuld geluid. Ik ben zeer nieuwsgierig naar de originele, maar daarvoor wil ik deze toch eerst even geprobeerd hebben. :mrgreen:

Quote from: "javaou"Ben nu wel eigenlijk benieuwd nieuwsgierig wie de lefreQue (of anderszins: haarspeltjes, snoerhouder etc) gebruikt en hoe of dat ie bevalt?

Nog steeds een stripje roodkoper (geen le freque) tussen mondstuk en hals op de 6m.
Zit met een elastiekje op de hals en klemt automatisch tegen het mondstuk als je dat op de hals zet.
Koperen strip staat schoor tegen het toongat van de bovenste oktaafklep.
Nog steeds tevreden over het geluid ;-)

Dag allen, ik ga het vandaag maar weer es uitproberen op m'n nieuwe Mauriat! Ik heb/had em alweer lange tijd onderin de koffer laten liggen, ik blijf het bevestigen een gepruts vinden.
Harry Bakker heeft er ook enkele besteld voor in z'n winkel vertelde ie me, maar of het een succes gaat worden qua verkoop of ultieme klank-verbetering daar was ie nogal gereserveerd over.
Zijn tekst, toen ik er hem naar vroeg was, ik citeer: "Ach".

Ik blijf wel nwsgierig naar andere gebruikers en hun ervaringen, maar zoals ik het hier kan overzien geldt dat voor meerderen. So keep us informed!!
Groetssssssssszzzzzzzzzzzzz
Jan

Quote from: "yanamayo"Voor een beginner is elke verbetering van toon en speelgemak welkom.

Kan mij daarbij weinig voorstellen: toon wordt immers door je mond/keel/lippen/lucht gemaakt/gevormd.....

Speelgemak: hoezo dat????

Dat zijn inderdaad de ingrediënten voor je toonvorming. Maar doordat naar mijn mening zeker de hoge noten wat makkelijker aanblazen en ze er wat helderder uitkomen heeft dit toch invloed op je toon? En speelgemak? Makkelijker aanblazen is toch speelgemak? De Lefreque is toch ook niet ontworpen om het saxofoonspelen moeilijker te maken?  :?
Ik wil ontzettend graag leren saxofoonspelen en ik weet dat daar veel tijd over heen gaat om alle aspecten hiervan een beetje onder de knie te krijgen en bij de één gaat dat leerproces wat sneller dan bij de ander en helaas ben ik niet gezegend met een dosis talent.
Maar ik heb er enorm veel plezier in en als er iets is wat het iets makkelijker kan maken is dat meegenomen! :wink:

Zo is dat! Ik als beginneling sluit me helemaal aan Yanamayo. Ook ik heb volgens mij geen enkel talent, kon tot oktober vorig jaar geen enkele noot lezen,
kende de sax alleen van "anderen", en nu, ach ach ik ben verslaafd, en het oefenen is elke dag een feestje!
Ik ben nu van "Mieke heeft een lammetje" naar Scaborough Fair (ná het engelse volkslied en de song van Eurovision, en wat er nog vanalles tussendoor komt!!)
Of de Lefreque alles makkelijker maakt betwijfel ik wel, maar het is altijd leuk om es iets te proberen, net zoals de zoektocht naar mondstuk, riet, en natuurlijk de Eerste Eigen Sax  :D
Groetjes,
Jan

Quote from: "jupialto"Kan mij daarbij weinig voorstellen: toon wordt immers door je mond/keel/lippen/lucht gemaakt/gevormd.....

Tja een saxofoon heeft best wel wat invloed op de toon.   :smt032
Als we daar al zo weinig over weten is het zinvol om nieuwe verbeteringen aan de sax uit te proberen, tot we er iets meer van begrijpen dan nu.

Ik ben zo'n 5 jaar bezig en ik ben ongeveer 4 jaar bezig om zoveel mogelijk rendement te halen uit mijn (matige) klank en optimaal speelgemak te krijgen.
Ik heb in deze relatieve korte tijd 3 saxofoons gehad, ik heb 3 verschillende mondstukken en een voortdurende zoektocht naar goede rietjes.
Je moet toch wat als je zo kritisch bent/wordt op je eigen klank. Theoretisch geloof ik in dit verhaal en als dit bijdraagt aan een verbeterde klank en meer speelgemak (ook dat sla ik niet af), kom dan maar op.
Maar ik hoop toch eerst het te kunnen proberen om het verschil te kunnen voelen en horen.

Van alle saxforumleden woon ik waarschijnlijk wel het dichtst bij Nijkerk.
Maar ik ben bewust niet naar die avond geweest.
Laatst zag ik ze daar op de toonbank liggen.

Ik heb namelijk nogal twijfels over het hele Lefreque gebeuren.

Als het dan werkelijk het ei van Columbus is, waarom hebben wereldmerken als oa Selmer en Yamaha dit of iets vergelijkbaars dan al niet veel eerder toegepast ?
Ik denk dan bijvoorbeeld aan het vervangen van kurk door ander materiaal.
Zeker een Yamaha is bij zoiets nieuws er toch meestal wel snel bij.

Nou ja, de toekomst zal het leren, maar even aanzien wat het wordt.
Ik begin er voorlopig niet aan.

Quote from: "Gerald"Ik heb namelijk nogal twijfels over het hele Lefreque gebeuren.

Als het dan werkelijk het ei van Columbus is, waarom hebben wereldmerken als oa Selmer en Yamaha dit of iets vergelijkbaars dan al niet veel eerder toegepast ?

Exactly my point!!
We worden weer eens verleid om iets toe te voegen aan ons instrument, "et voila" daar gaan we weer: zonder degelijke argumentatie trapt een deel van ons in de commerciele valkuil :oops: .....

Voor alle duidelijkheid : ik heb helemaal niets tegen Theo Steenbeek.
Integendeel, ik ben daar een erg tevreden klant, al kom ik er niet zo heel vaak.

Toch, elke keer als ik mijn haarspeld .... erop klem heb ik het idee dat ik meer boventonen hoor. Het geluid is dan helderder. Ik kan me voorstellen dat een echte lefreQue dat nog meer doet. En of het psychisch is of niet maakt dan natuurlijk niet uit. Net als met asperientjes. Als je een smartie verkoopt als een asperine en je bent overtuigd dat het werkt, dan werkt het.
The mind is a powerfull tool.

Maar als je met je lip of keel aan het spelen gaat kan je ook nog veel veranderen aan het geluid. Een beetje meer naar binnen of naar buiten draaien is ook een wereld van verschil.
Vandaag eens met de microfoon getest of ik 10x achter elkaar exact dezelfde A kon spelen kwa toon. Hmmm, daarmee was meteen bewezen dat ik niet zou kunnen testen of een lefreQue werkt. Mijn totale toonconcept is nog te instabiel. Er zijn er hier vast die dat herkennen :)

Ik als "trouwe lefreQue-gebruiker" (overigens de mijne nu in de verkoop :P ) is het niet zo dat iedereen op zoek is naar de meest ideale, hoogst haalbare mooie smooth toon uit de sax, en dat alleen al het zoeken ernaar, en uitproberen en uitproberen en uitproberen, veel fun + bevrediging geeft.....

Quote from: "javaou"Ik als "trouwe lefreQue-gebruiker" (overigens de mijne nu in de verkoop :P ) is het niet zo dat iedereen op zoek is naar de meest ideale, hoogst haalbare mooie smooth toon uit de sax, en dat alleen al het zoeken ernaar, en uitproberen en uitproberen en uitproberen, veel fun + bevrediging geeft.....

Maar natuurlijk =D> ! Zeker is dat leuk om mee te maken, maar......, verlies de realiteit niet uit het oog. Steeds weer zijn er zaken die een "thrill" veroorzaken , maar hoe vaak blijken zij "nice to have" in plaats van "need to have"? :?:

Quote from: "jupialto"

Quote from: "javaou"Ik als "trouwe lefreQue-gebruiker" (overigens de mijne nu in de verkoop :P ) is het niet zo dat iedereen op zoek is naar de meest ideale, hoogst haalbare mooie smooth toon uit de sax, en dat alleen al het zoeken ernaar, en uitproberen en uitproberen en uitproberen, veel fun + bevrediging geeft.....

Maar natuurlijk =D> ! Zeker is dat leuk om mee te maken, maar......, verlies de realiteit niet uit het oog. Steeds weer zijn er zaken die een "thrill" veroorzaken , maar hoe vaak blijken zij "nice to have" in plaats van "need to have"? :?:

allemaal mooie uitspraken ik ben `t met allebei eens, soms merk ik dat wanneer ik het druk heb dat de sax wat naar de achtergrond gaat, maar zodra ik dan een ander mondstuk/Rietsoort/Hals/Lefreque of zelfs een nieuwe sax tegen het lijf loop dan bloeit het weer helemaal op.. en ik dat dit de kracht is van zulk soort producten.

javou gaat namelijk de lefreque aan mij verkopen en ik ben zeer benieuwd naar het effect, en ik zal ook zeker merken of het er is of niet, is `t r niet. pech gehad is `t dr wel tjah leuk voor dr bij. maar de lol om het uit te proberen en het luisteren en evt. opnemen is ook een traject waar ik wat plezier aan kan beleven..

p.s.

iets naar de achtergrond is minder dan 4x per week. als het sax spelen weer helemaal mijn aandacht heeft soms wel 2 tot 3 maal per dag  :-D

Nou, Koen88, ik ben benieuwd naar je eerste recentie als je het overgenomen produkt geprobeerd hebt.

Quote from: "jeebee50"Nou, Koen88, ik ben benieuwd naar je eerste recentie als je het overgenomen produkt geprobeerd hebt. :smt035

Ben ook benieuwd! Misschien wordt ie weer doorverkocht aan het volgende forumlid! :lol:  Maar ben serieus benieuwd voordat ik er misschien één aanschaf. De paperclip met elastiekjes beschadigt m'n hals teveel.

Quote

Quote from: "javaou"Ik als "trouwe lefreQue-gebruiker" (overigens de mijne nu in de verkoop  ) is het niet zo dat iedereen op zoek is naar de meest ideale, hoogst haalbare mooie smooth toon uit de sax, en dat alleen al het zoeken ernaar, en uitproberen en uitproberen en uitproberen, veel fun + bevrediging geeft.....

Heb ook nog een héééééleboel uit te proberen, niet alleen mondstukken, ligatuur, rietjes, lefreQue, maar ook mondstand, aanblazen, ruimte in je keel maken enz. enz. en dan hopen dat het kwartje een keer valt! Maar dat maakt het nou juist zo leuk!

De enige mogelijke reactie op een uitvinding die zo veel belooft is een kritische. Toch ben ik wel benieuwd, want er zitten al veel succesverhalen tussen.

Laat een ding duidelijk zijn: NO WAY dat dit ding werkt zoals gezegd wordt dat het werkt. Ik kan me niet voorstellen dat zo'n klein stukje metaal bevestigd met rubberen bandjes stijf en star genoeg is om trillingen door te geven. Er wordt gesproken over dat het kurk slap is en dat het op die manier niet juist de trillingen doorgeeft. Klinkt aannemelijk en interessant. Maar de oplossing kan dan natuurlijk nooit zijn dat je met een andere trillingsdemper, siliconen, aan komt zetten. Het eerste ontwerp, waarbij je dus je kurk bewerkt, lijkt mij veel beter (ondanks de moeilijkheden rond implementatie).

Als de LeFreQue (wat een naam ook, geen gat in de markt, maar in de marketing) wel werkt zoals beschreven wordt, dan kan ik me niet voorstellen dat dit het optimale ontwerp is. Dan zou het dus veel beter zijn een vormgeving als die oude finetuners te gebruiken, die rondom werkt. Dat zou ook een goede marketing truc kunnen zijn (dat dan weer wel), zo kun je namelijk volgend jaar weer met versie 2 komen die weer €40,-- (!!!) kost.

Anyway, ik zeg dus niet dat het ding niet werkt, maar denk wel dat het anders is dan hoe het uitgelegd wordt. Denk ook dat de uitvinder geen bewijs heeft voor de werking die hij voorstelt. Het apparaatje wordt er overigens niet minder waardevol van als het anders werkt.

Ben ook nog benieuwd of het op mijn Meyer mondstuk past dat niet vloeiend afloopt naar het kurk, maar een opstaand randje heeft.

Wil het wel heel graag proberen nu.

Quote from: "JazZeus"De enige mogelijke reactie op een uitvinding die zo veel belooft is een kritische. Toch ben ik wel benieuwd, want er zitten al veel succesverhalen tussen.

Ik kan me niet voorstellen dat zo'n klein stukje metaal bevestigd met rubberen bandjes stijf en star genoeg is om trillingen door te geven.
Ben ook nog benieuwd of het op mijn Meyer mondstuk past dat niet vloeiend afloopt naar het kurk, maar een opstaand randje heeft.

Wil het wel heel graag proberen nu.

Hoi JazZeus, het zijn (by de weg) twee koperen plaatjes die op elkaar zitten en zodoende de trrrrrrrillingen moeten doorgeven.....

OK

Maar dat verandert helemaal niets aan de rest van het verhaal.

Hoi JazZeus, jah daar heb je dan wel weer gelijk in! Mijn mondstuk (Selmer) heeft ook een opstaand randje aan het eind en daar past nét nét het rubbertje op om de plaatjes mee vast te zetten.
Maar dan ook maar net, misschien is dat wel het geklooi dat ik er mee had bij het opzetten.
En zoals ik hierboven al schreef, "gewoon" iets uitproberen is natuurlijk altijd erg leuk, net als de zoektocht naar mondstuk/riet etc.! Nu mag Koen88 het stokje (kopertje) overnemen, ben benieuwd wat hij er van vind! Zettummop Koen!!
Jan

Waar ik me echt over verbaas : het zijn 2 plaatjes, die op elkaar aan de bovenkant van het instrument zitten.
Bevestigd met elastische bandjes.

Ik zou het logischer gevonden hebben, als het tenminste aan 2 kanten of nog beter, helemaal rondom vast zat.
En dan steviger vast als nu.

Sorry, maar ik geloof er nog steeds niet in.

Quote from: "javaou"Hoi JazZeus, jah daar heb je dan wel weer gelijk in! Mijn mondstuk (Selmer) heeft ook een opstaand randje aan het eind en daar past nét nét het rubbertje op om de plaatjes mee vast te zetten.
Maar dan ook maar net, misschien is dat wel het geklooi dat ik er mee had bij het opzetten.
En zoals ik hierboven al schreef, "gewoon" iets uitproberen is natuurlijk altijd erg leuk, net als de zoektocht naar mondstuk/riet etc.! Nu mag Koen88 het stokje (kopertje) overnemen, ben benieuwd wat hij er van vind! Zettummop Koen!!
Jan

ik ben nog aan het wachten op de Meelman

En toen was het stil over de Lefreque?????

ja ik heb `m inmiddels binnen, maar ik heb het nog te druk met school om me er mee bezig te houden, misschien heb ik van het weekend tijd.

de eerste indruk is wel dat de overtonen makkelijker te spelen zijn, verder heb ik nog niks geprobeerd..

Koen: het heeeeeeeeeeeeeeeeele forum wacht met spanning.......gassurop!
 
Jan

Hup KOEN!! =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>  

Koen, heb je al met Lefreque gespeeld???????????????

 :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:
 :smt026  :smt026 :smt026


We zijn erg nieuwsgierig, doe nou ...!!!!!!!!!  :mrgreen:

Nee hoor, ik wacht helemaal niet hoor...
Ik heb geduld (en nog zat andere dingen te doen, blazen bijvoorbeeld  :lol: )

HetblijfttochwelergstiloverhetsupergeweldigedingLefreque... :|

Bij deze mijn eerste reply in dit topic.
Ik sluit me aan bij The Martin (ik wacht ook niet, ben veel drukker met mijn embouchure goed houden, sax lekvrij houden etc)

Die connectie zonder kurk vond ik wel fraai, maar toen dat gerommel met die plaatjes begon was ik een beetje teleurgesteld. Die eerste constructie was veel interessanter!
Bovendien werkt kurk juist perfect. Mondstuk zit er stevig op, geen zuchtje lucht door te krijgen.

Waarom zou kurk dempen? Zo ja, waarom los je dat dan op met een plaatje aan de buitenkant? En dan ook nog ontevreden zijn over -de klank nog wel- van je allerbeste instrumenten. Daar had Pieter wat mij betreft helemaal gelijk.
 Soldeer een otto link stm ofzo dan vast aan de hals ofzo.(nieuw idee, kant en klare mondstuk+hals in 1 verkopen)

De sound wordt naar mijn mening hoofdzakelijk gemaakt door het ontwerp van het inwendige van je mondstuk en je saxofoon en al die andere factoren(jezelf en het rietje). Ik zoek de klankverschillen in elk geval niet zo aan de buitenkant.(lak, ontlakt, verzilverd, full-rib, het materiaal waarvan t gemaakt is

maargoed, have fun
en nog een tip van een sotw lid:
Play the music, not the instrument.

Quote from: "Maaarten"Bij deze mijn eerste reply in dit topic.
Ik sluit me aan bij The Martin :-D  

en idd, lak of ontlakt, nikkel of materiaal maakt allemaal geen fluit uit het gaat puur om het binnenwerk.. (geldt ook voor mondstukken)

k ben zeer zeer sceptisch begonnen met testen van de lefreque ik geloofde er geen drol van. Maar ik heb m`n woorden  toch een klein beetje in moeten slikken: het maakt toch verschil.

Het gaat niet alleen om het overbrengen van trillingen van mondstuk naar hals, trillingen gaan niet een kant uit. (denk aan een steen in het water). trillingen gaan alle kanten uit dus je maakt een tweeweg verbinding tussen mondstuk en hals.  Ik denk dat je als het ware een de trillingen van de hals en het mondstuk dichter bij elkaar brengt. De lucht die bij het mondstuk in beweging wordt gebracht heeft een  hogere frequentie dan de trillende lucht in de hals. dus het mondstuk en de hals zullen ook iets verschillend trillen de metalen plaatjes zouden dan kunnen zorgen voor een balans tussen deze 2. (dit is puur speculatie maar het lijkt mij vrij waarschijnlijk). volgens deze theorie zou een enkel plaatje ook volstaan..

nu de echte test

eerste test: Selmer SA80II met C* mondstuk en v16 3.5 riet
 de sax lijkt iets meer open als het ware en ik kan hem ook iets meer pushen. ook overtones spelen gaat iets makkelijker. qua klank is het niet veel anders warmer of donkerder alleen meer open.
staccato nauwelijks verschil.
algemeen aanspreken geen verschil.

tweede test: Selmer SA80II met Lebayle metal Jazz 8* mondstuk en v16 3.5 Riet
 de klank is ook hier iets meer open, ik voel geen verschil wanneer ik flink uithaal. overtones minder verschil in met of zonder dan bij de C*.
staccato gaat bij de lage noten (Bes B C ) toch wel wat makkelijker dan zonder.
over het algemeen spreekt hij een tikkeltje beter aan.

derde test: Amati Toneking met Lelandais superjazz 4 mondstuk en JAVA (red) 4 Riet
deze sax lekt nogal van onderen dus over de laagte en het aanpsreken in de laagte doe ik geen uitspraken.
verder is de klank hier is helderder, iets wat ik niet zo op prijs stel trouwens want hij klinkt net zo lekker rokerig..
staccato geen verschil.
aanspreken ook geen verschil.

conclusie:
het maakt een miniscuul verschil, ik denk niet dat een toeschouwer (aanhoorder?) dit verschil zal merken, ikzelf moest ook heel goed luisteren en proberen voordat ik zeker wist wat ik nou merkte.
ik vind het ook geen ultieme verbetering van de speelervaring. Kortom ik zou de €39,35 in je zak houden om er rieten van de kopen of een flinke pot bier van te gaan drinken.

kleine kanttekening: dit zijn persoonlijke opvattingen, meningen en ervaringen anderen zouden dit misschien anders ervaren maar er is ook kans op een placebo effect.

en als iemand anders `m wil proberen voor 25 euro mag je `m hebben.

Nondeju!! :D

Wat een pracht conclusie!

Duidelijke reactie Koen, bedankt.

Dit moet ook met (basis)natuurkunde te verifiëren zijn.
We blazen lucht eenzijdig langs het riet (tussen riet en mondstuk) de hals in. Hierdoor gaat het riet trillen welke vervolgend de lucht in trilling brengt.
Wat wij mensen horen en als "geluid" ervaren zijn luchttrillingen. Trillingen van materialen horen wij niet, die kunnen we alleen zien.
De materialen kunnen wel weer lucht in trilling brengen welke we kunnen horen. Nu gaan deze materialen zoals de saxbody, maar ook de keel, luchtwegen en borstkas zowieso al meetrillen doordat de luchttrillingen deze materialen in trilling brengen.
Het verschil in geluid (b.v. klarinet versus sax) zit hem met name in de vorm van de buis waardoor de luchttrillingen naar buiten treden. Klarinet is cilindrisch, sax is conisch.
De kurk tussen bevestiging mondstuk op hals zal de opgewekte luchttrillingen niet meer veranderen en is ook niet van invloed op het geluid.
Waar het eventueel een m.i. kleine verandering zou kunnen geven is dat de saxbody iets meer zou kunnen gaan trillen, maar dat deed ie toch al doordat de luchttrillingen de body al deden laten trillen. Dat zou een kleine toevoeging kunnen geven.
Enfin, een pure theoretische benadering op basis van natuurkundelessen van 25 jaar geleden.
Voel je vrij om er op te schieten als iemand denkt dat het niet klopt of de natuurwetten in de afgelopen 25 jaar misschien zijn veranderd door b.v. klimaatveranderingen.  :roll:

Quote from: "Jantje"Duidelijke reactie Koen, bedankt.

Dit moet ook met (basis)natuurkunde te verifiëren zijn.
We blazen lucht eenzijdig langs het riet (tussen riet en mondstuk) de hals in. Hierdoor gaat het riet trillen welke vervolgend de lucht in trilling brengt.
Wat wij mensen horen en als "geluid" ervaren zijn luchttrillingen. Trillingen van materialen horen wij niet, die kunnen we alleen zien.
De materialen kunnen wel weer lucht in trilling brengen welke we kunnen horen. Nu gaan deze materialen zoals de saxbody, maar ook de keel, luchtwegen en borstkas zowieso al meetrillen doordat de luchttrillingen deze materialen in trilling brengen.
Het verschil in geluid (b.v. klarinet versus sax) zit hem met name in de vorm van de buis waardoor de luchttrillingen naar buiten treden. Klarinet is cilindrisch, sax is conisch.
De kurk tussen bevestiging mondstuk op hals zal de opgewekte luchttrillingen niet meer veranderen en is ook niet van invloed op het geluid.
Waar het eventueel een m.i. kleine verandering zou kunnen geven is dat de saxbody iets meer zou kunnen gaan trillen, maar dat deed ie toch al doordat de luchttrillingen de body al deden laten trillen. Dat zou een kleine toevoeging kunnen geven.
Enfin, een pure theoretische benadering op basis van natuurkundelessen van 25 jaar geleden.
Voel je vrij om er op te schieten als iemand denkt dat het niet klopt of de natuurwetten in de afgelopen 25 jaar misschien zijn veranderd door b.v. klimaatveranderingen.  :roll:

Ik denk dat dit wel z'n beetje de strekking van het verhaal is ja. Met mijn technische achtergrond is de enige reden die ik zo kan bedenken waarom dit apparaatje voordeel kan bieden is dat deze de body van de sax wat meer laat resoneren en zo een wat helder/scherp randje aan het geluid meegeeft. Een beetje het zelfde idee dan als je de body van je sax helemaal kaal zou schuren, dat geeft ook meer resonantie en een wat scherper en meer resonerend geluid. De kern van het geluid wordt natuurlijk altijd nog via de lucht die door het instrument geblazen wordt gemaakt.

Doordat er nu meer energie in geluid omgezet zal worden, zal het voor je gevoel ook wel iets makkelijk blazen lijkt mij. Verder zijn dit soort testen altijd wel wat veradelijk. Je weet immers dat je de lefreque er op gezet hebt, dan verwacht je ook resultaat, ook al hoeft dat er niet perse te zijn. Beetje placebo effect dus.

Op mijn verzoek is door de materiaalbeheerder van mijn vereniging, een fijn instrumentmaker, een plaatje koper in de juiste vorm gebogen.
Ik heb dit uitgeprobeerd tijdens een repetitie.
Voor het eerst blies ik vlekkeloos zonder moeite de fis boven de balk.
Mijn lage bes is nog nooit zo mooi geweest.
Als ik dit mailtje afgesloten heb ga ik dit stukje koper bestellen.
Penningh

ik heb er nog een liggen... en bovendien is het bereik van de sax al jaren onder controle (op het altissimo na dan..). misschien heeft het meer effect voor muzikanten die minder spelen.. of muzikanten die nog niet zo lang spelen. mijn oordeel is een oordeel van een saxofonist die "pas" 13 jaar sax speelt. misschien is het effect groter wanneer je wat minder speelervaring hebt, of het ligt aan de omstandigheden waaronder gespeeld wordt zoals mondstuk, riet, rietbinder etc..

ik heb niet voor niks gezegt dat dit een persoonlijke opvatting is. die ik na zorgvuldig testen heb opgesteld.

P.S. Jantje, ik heb binnekort een afspraak met een paar geluids / trilling experts, ik zal proberen ze het probleem voor te leggen ( www.sorama.eu (http://www.sorama.eu)) en @ invisible ik was behoorlijk sceptisch over het idee en ik durf zelf te geloven dat bij mij geen placebo effect heeft opgetreden. ik had zelfs 0% effect verwacht....

Quote from: "Koen88"conclusie:
het maakt een miniscuul verschil, ik denk niet dat een toeschouwer (aanhoorder?) dit verschil zal merken,

Destijds,.... bij de introduktie van Le FreQ ging het er juist om, het geluid werd minder gericht.....   iemand op het podium draaide rond, al spelend en inderdaad als hij met de rug naar je toe was hoorde je z'n toeter beter. Het hele saxofoonorkest ( SaxUs, Barneveld ) is toen met LeFreQ uitgerust.....

in de Flyer van "toen" staat:

QuoteJe merkt dit doordat je sax niet alleen uit de beker projecteert maar ook rondom straalt. Je kunt het vergelijken met het verschil tussen de straling van een zaklamp ( een bundel licht ) en een gloeilamp, die rondom verlicht.

Mooie reactie Koen! Jammer dat ie weer in de verkoop gaat, maar misschien weer een nieuwe kans voor een ander forum-lid!
Alles overlezend, en terugkijkend naar mijn bevindingen, heeft de LeFreque mij gebracht dat de overgang van een heeeel hoge noot/toon snel gevolgd door
een heeeeel lage noot/toon makkelijker gaat. Het lijkt (zonder) LeFreque dat de sax dan even "moet zoeken" naar deze toon -> overgang.

Kan natuurlijk zijn, omdat ik maar een beginner ben, dat ik de ademsteun en keel nog niet genoeg kan gebruiken, dat zou ook het succes kunnen zijn voor de
leerlingen die de LeFreque kado hebben gekregen. Ik ga er dan gemakshalve maar vanuit dat ook leerlingen redelijk beginners zijn (?)

Mijn lerares merkte ietsjes verschil op overeenkomstig de bevindingen van Koen, maar of dat verschil een aanschaf rechtvaardigd? Harrie Bakker Muiderberg
is voornemens ook enkele LeFreque's ook in de verkoop te gaan doen, maar zoals ik al eerder schreef was zijn reactie: "Ach..." Dit zijn dan de reacties van de "masters": Harrie Bakker, m'n lerares en alle andere voorgaande forum-schrijvers met veel speel ervaring.

Blijft natuurlijk een mooie, zinvolle en zeer plezierige zoektocht (= lezen, uitproberen, luisteren) naar alle vernieuwingen of verbeteringen: ik geniet in ieder geval van alles proberen zoals riet, mondstukken, rietbinders etc. etc.! In die categorie staat voor mij dan ook de LeFreque.

Groetjes, Jan

Ik heb de LeFreque afgelopen week mogen proberen. Dit is overigens niet de koperen, maar de zilveren versie.

Ik heb 'm op beide saxen geprobeerd.

Sopraan (Buffet Crampon S1, Selmer SA80 F, Hemke Premium 3,5).
Wat een gepruts om dat kleine mondstuk, elastiekje op de hals moet onder het octaafmechanisme door, want ergens anders is er geen plek.
Ik heb het meerdere keren geprobeerd in verschillende ruimtes, in orkest en alleen, tegen een muur en gewoon in de ruimte.
Het enige verschil dat ik hoorde was dat mijn klank scherper klonk. Het ronde waar ik jaren op gestudeerd heb was een eind verdwenen.
Geen succes dus.

Alt (Buffet Crampon S1, Vandoren Optimum 3L, Vandoren Traditional 3).
Hier iets minder gepruts, maar het blijft even tijd kosten voor het zit.
Ook met deze sax heb ik het in verschillende ruimtes geprobeerd. En hier hoorde ik ook een merkbaar verschil.
Werd de klank op mijn sopraan scherper, op mijn alt werd het juist opener, voller en veel helderder.
Hier wel een succes.

Ik heb de plaatjes dan ook aangeschaft en ga het sowieso op alt gebruiken.
Op sopraan ga ik het hier thuis ook nog een paar keer proberen, maar weet nog niet zeker of ik het ga gebruiken.
Zoals het van de week klonk niet, maar ik ga wat experimenteren en wie weet...
Qua aanspreken merkte ik weinig verschil, maar ik heb 2 saxen die al makkelijk aanspreken.

Bij de koperen versie hoorde ik nauwelijks verschil.

Wat ik mij nou afvraag he.....!!!!

Hoort de toehoorder dit ook :?:
Of gaat het hier om geluid dat juist van je saxbody door wordt gegeven aan het mondstuk en je dus meer in je hoofd hoort :?:
(Bedacht ik me net)

M'n leraar heeft dit ook geprobeerd en hij vond dit ook een positief effect hebben op de sound. Maar wel als opmerking erbij dat een rietbinder een groter invloed heeft dan een lefreque. Kan iemand dit bevestigen?

Quote from: "Mr.C4"M'n leraar heeft dit ook geprobeerd en hij vond dit ook een positief effect hebben op de sound. Maar wel als opmerking erbij dat een rietbinder een groter invloed heeft dan een lefreque. Kan iemand dit bevestigen?

man, dat kun je zelf,.............  neem anders een rietbinder met één schroef. Kind kan de was doen....
 :roll:

Quote from: "Mr.C4"M'n leraar heeft dit ook geprobeerd en hij vond dit ook een positief effect hebben op de sound. Maar wel als opmerking erbij dat een rietbinder een groter invloed heeft dan een lefreque. Kan iemand dit bevestigen?

Een rietbinder kan inderdaad wel aardig wat verschil maken, bij de klassiek meer dan bij jazz/pop naar mijn ervaring overigens. Wel is het zo dat om een dergelijk verschil echt te merken en de moeite waard te laten zijn je eerst wel je eigen techniek goed onder controle moet hebben. Knijp je bijvoorbeeld nog te veel, heeft het effect van een rietbinder die je riet zo ongehinderd mogelijk laat trillen ook niet echt veel zin omdat je door het knijpen dat toch weer teniet doet.

Net als bij rietbinders overigens het geval is, is het zoals ik lees in dit topic met de LeFreQue ook; voor de ene sax/persoon-combinatie werkt het wel, voor de andere niet. Je kan dus simpelweg niet afgaan op de ervaringen van iemand anders en zou het gewoon voor je zelf moeten proberen.

Quote from: "Mr.C4"M'n leraar heeft dit ook geprobeerd en hij vond dit ook een positief effect hebben op de sound. Maar wel als opmerking erbij dat een rietbinder een groter invloed heeft dan een lefreque. Kan iemand dit bevestigen?

Haal de rietbinder er maar eens af, zeker weten dat dit veel verschil maakt...... :lol:  :lol:  :lol:  :lol: (Nee, nee ik weet het, grapje is zo droog dat het niet grappig meer is)

Invisible: dat is ook zeker zo. Ik merkte duidelijk verschil tussen gebruik op alt en sopraan.

Overigens hoorden de toehoorders dit ook.
En toehoorders speelden wel allemaal saxofoon, maar op verschillende niveaus. Tussen de 1 en 20+ jaar speelervaring ongeveer.

Leuk dat er weer iemand is die vind dat het een merkbaar verschil is. Het betekent wel dat je het inderdaad eerst voor je zelf zou moeten proberen en kunnen vergelijken. Zelf heb ik een vandoren optimum rietbinder, daar kan je 3 verschillende plaatjes opzetten voor verschillende klanken. Echter ik vind er maar eentje mooi van en gebruik die andere dus nimmer. Dit moet voor de lefreque ook zo zijn, dat dit maar net jou die klankverbetering is die je zoekt.
Mogelijk daarom voor - en tegenstanders.

Die binder heb ik ook geprobeerd en maakt zeker verschil.
Zo heb ik op sopraan een Francois Louis binder, met van die metalen staafjes. Een groot verschil t.o.v. alle binders die ik tot nu toe heb geprobeerd.
Maar voor alt maakte het geen verschil.
Daar heb ik gewoon een simpele Selmer binder met 1 schroefje aan de bovenkant en ik heb nog geen betere gevonden.

Dus dat zal met de LeFreque zeker niet anders zijn.
Ik ben er heel blij mee op alt in ieder geval.

Quote from: "Amanda"Maar voor alt maakte het geen verschil.
Daar heb ik gewoon een simpele Selmer binder met 1 schroefje aan de bovenkant en ik heb nog geen betere gevonden.

Heb je voor alt al eens een BG L10 geprobeerd? Die maakte bij mij (zowel op alt als op tenor) een flink verschil.

Mijn eigen interpretatie:

dat metalen plaatje zou moeten werken als een soort geledingsbrug: cfr elektrische geleiding ?
 golven = energie worden gemakkelijker overgebracht via metaal-metaal dan via kurk-metaal ?

In dat geval: is dat effect dan sowieso niet 0,0 aangezien die elastiekjes de boel ook evengoed afdempen ?

Quote from: "Invisible"

Quote from: "Amanda"Maar voor alt maakte het geen verschil.
Daar heb ik gewoon een simpele Selmer binder met 1 schroefje aan de bovenkant en ik heb nog geen betere gevonden.

Heb je voor alt al eens een BG L10 geprobeerd? Die maakte bij mij (zowel op alt als op tenor) een flink verschil.

Ja al geprobeerd. En de Vandoren. En verschillende van FL.
Ik kwam steeds op die Selmer uit.

Rei: nee, want er zit een ruimte tussen de plaatjes zilver, doordat er puntjes opzitten.
De elastiekjes geven juist de ruimte om te trillen, omdat het rekbaar is en het dus niet strak tegen elkaar vastgebonden zit door een niet-meerekkend materiaal.
Denk ik tenminste.

Ik heb geen idee hóe het werkt. Maar ik heb het verschil gehoord en dat is voor mij genoeg.

Quote from: "drietenor"

Quote from: "javaou"Ben nu wel eigenlijk benieuwd nieuwsgierig wie de lefreQue (of anderszins: haarspeltjes, snoerhouder etc) gebruikt en hoe of dat ie bevalt?

Nog steeds een stripje roodkoper (geen le freque) tussen mondstuk en hals op de 6m.
Zit met een elastiekje op de hals en klemt automatisch tegen het mondstuk als je dat op de hals zet.
Koperen strip staat schoor tegen het toongat van de bovenste oktaafklep.
Nog steeds tevreden over het geluid ;-)

Door een andere keuze van mondstuk (van Conn comet naar ongemerkt Conn mondstuk, lijkend op een eagle) meer hoge tonen gekregen. 8)
Hierdoor is het koperstripje overbodig geworden. :wink:

Mijn idee over dit fenomeen:

Als je extra hoge tonen in je sound kan gebruiken is een lefreque of soortgelijk gismo een mogelijk en ietswat onhandig hulpmiddel.
Als er al voldoende hoge tonen in je sound zitten geeft het een scheller geluid.
Het werkt door overbrengen van hoog frequintie trillingen direct van mondstuk naar body.
De geluidssnelheid door het gebruikte metaal, de plaatsing en de demping door de strips hebben invloed op de grootte van het effect.  
Het is een compensatie voor de demping van hoge tonen door kurk.

Je kan de hoge tonen demping van kurk ook, deels, met andere middelen oplossen:
Mondstuk
riet
binder
hals en hals-body overgang
Ander materiaal voor kurk (zie alternatieve halskurk)
Embouchure

Kortom, net zolang uitproberen van alle mogelijkheden tot het goed is.

QuoteAch, gelezen in AD! Wie kent deze uitvinding, en wat vinden jullie ervan?

Ik heb er een en gerbuik hem nu ongeveer een half jaar en het bevalt mij uitstekend. Niet alleen lijkt de toon dieper te klinken maar ook lijkt het me dat hij gemakkelijker aanspreekt.
Maar misschien zit het we alleen tussen mijn oren, maar "who cares". Ik heb er baat bij en met mij, althans als hun verklaringen op de site van lefreQue echt waar zijn, ook Emily Beynon, solo-fluitiste - Koninklijk Concertgebouw Orkest, Henk de Graaf, voormalig soloklarinettist van het Rotterdams Philharmonisch Orkest en ene Jeffery Wilson, Jazzmuzikant en componist.

ja het maakt niet uit of ie echt werkt, als `t placebo effect ook werkt en je denkt dat je beter speelt speel je daardoor misschien beter..

Quote from: "NMBB"

QuoteAch, gelezen in AD! Wie kent deze uitvinding, en wat vinden jullie ervan?

Ik heb er een en gerbuik hem nu ongeveer een half jaar en het bevalt mij uitstekend. Niet alleen lijkt de toon dieper te klinken maar ook lijkt het me dat hij gemakkelijker aanspreekt.
Maar misschien zit het we alleen tussen mijn oren, maar "who cares". Ik heb er baat bij en met mij, althans als hun verklaringen op de site van lefreQue echt waar zijn, ook Emily Beynon, solo-fluitiste - Koninklijk Concertgebouw Orkest, Henk de Graaf, voormalig soloklarinettist van het Rotterdams Philharmonisch Orkest en ene Jeffery Wilson, Jazzmuzikant en componist.

Ik had, met mijn, zelf-gemaakte, frekje dezelfde ervaring, in ieder geval het makkelijker aanspreken in hoog en laag.
Maar de klank veranderde ook en die vond ik minder mooi.  Dus speel ik weer zonder. Maar misschien moet ik een keer "de real thing" proberen.

Quote from: "JR"Ik had, met mijn, zelf-gemaakte, frekje dezelfde ervaring, in ieder geval het makkelijker aanspreken in hoog en laag.
Maar de klank veranderde ook en die vond ik minder mooi.  Dus speel ik weer zonder. Maar misschien moet ik een keer "de real thing" proberen.

ik heb `r hier nog een liggen waar ik niks mee doe?

Ik heb ruim 3 maanden met de  lefreQue gespeeld.
Ik was er erg positief over.
Een paar weken geleden raapte een collega muzikant het plaatje op van de grond.
De  lefreQue was van mij sax gevallen zonder dat ik het merkte.
Ik denk dat door het luisteren naar het effect van de  lefreQue mijn blaastechniek is verbeterd.
Het gebruik is voor mij in ieder  geval zinvol geweest.
Penningh

Ja, die LeFreque; zou ' em best wel eens willen proberen. Maar eerlijk, ik geloof geen bal van dit product. Volgens mij moet je een goed idee hebben van de klank, toonkleur, diepte etc. etc. die je wil maken. Vervolgens lekker veel gaan spelen, af en toe wat standaard tune werk (rietjes, mondstuk, evt. hals)...  maar toch zeker niet dergelijke kwakzalverij. Is er iemand die ik oud ijzer prijsje mag bieden?

je mag mij wel een biedinkje doen..

Quote from: "s3rg3"Ja, die LeFreque; zou ' em best wel eens willen proberen. Maar eerlijk, ik geloof geen bal van dit product.

en  :| toch "het doet iets",........   misschien BioStabiel effect maar bij de SaxBeurs in Voorburg hebben wij een Demo gezien en kregen we de kans om "het" te proberen,....  het geluid "verspreidt" sowieso veel meer ( voor toehoorders ) en zacht blazen geeft beter en "eerder" geluid, .......     dus ja,........     e e r s t   zelf eens proberen :!:  
maar dan is het geen g e l o v e n meer  :-D

Waarom het geld niet uitgeven aan een leklamp ofzo?

Quote from: "Maaarten"Waarom het geld niet uitgeven aan een leklamp ofzo?

+1 =D>

Omdat Koen88 zijn lefreQue aan mij heeft verkocht (nadat hij hem weer van Javaou had gekocht) kon ik de 2 plaatjes met elastieken uitproberen. Dit is vers van de pers, omdat ik hem nog maar net uitgeprobeerd hebt, inclusief een klein optredentje met de muziekvereniging.
Ik heb positieve ervaringen op verschillende rieten. De moeilijk aanspreekbare rieten gingen beduidend makkelijker. Het bereik van zeer zacht naar zeer sterk werd duidelijk vergroot. Bij heeeeel zacht kwam er al veel eerder een toon dan normaal. Op zijn allerhardst blazen ging ook prima: Mijn mondstuk kan normaliter niet ook zo hard, maar dit ging beduidend beter met behoud van klank.
Wat mij erg opviel waren de boventonen. Er kwam een extra geluidje bij die mij wel beviel. Het hele ronde klassieke verdwijnt er wel door, dus je moet dit wel willen.
Conclusie: het heeft voor mij zeker een positief effect op aanspreekbaarheid, dynamiek en het verkregen geluid.
Overigens speel ik zo'n 5 jaar saxofoon.
Of het allemaal praktisch (gehannes met aanbrengen en zo)  :mrgreen:  :mrgreen: gaat zijn met optredens etc. moet nog blijken.

fijn dat je er tevreden mee bent john!

Quote from: "Koen88"fijn dat je er tevreden mee bent john!

Sluit ik me van harte bij aan!
Jan

Quote from: "javaou"

Quote from: "Koen88"fijn dat je er tevreden mee bent john!

Sluit ik me van harte bij aan!
Jan

:lol:

Ik zou zelf geen lefreQue gekocht hebben (beetje prijzig voor een paar stukjes metaal, niet?) maar mijn zusje heeft er mij een paar weken gelden voor mijn verjaardag eentje gegeven. Mijn ervaringen tot nu toe:

"Mijn" Amati Kraslice baritonsax (oud afgeragd ding waarop je niet boven de G wilt komen in het hoge register want dat klinkt super onzuiver, vooral de Bes en de B) spreekt wat beter aan. De lage A kan ik nu ook piano spelen en op de lange noten heb ik minder lucht nodig. Octaafsprongen zijn nog steeds lastig maar lopen een stuk beter - ik speel nu een nummer waarin een maat of 8 achter elkaar constant octaafsprongen (genoteerd) F1 F2 F1 F2 in achtsten voorkomen, wat ik er zonder de lefreQue nauwelijks uit kreeg maar met dat ding wel lukt.

Op "mijn" Selmer tenorsax is het verschil ook goed te merken. Dit instrument was in vergelijking tot mijn eigen Trevor J. James tenorsax sowieso al soepeler en zuiverder, maar met de lefreQue erop is hij nog beter aanspreekbaar. Zelfs de lage Bes komt er zonder morren uit, geeft meteen klank, en kan ook heel zacht gespeeld worden. Overgangen van het hoge naar het lage register gaan veel makkelijker, snelle loopjes lopen veel soepeler en klinken voller.

Nooit gedacht dat zo'n klein stukje metaal zo'n merkbaar verschil zou kunnen maken...

("Mijn" staat twee keer tussen aanhalingstekens omdat het instrumenten van de vereniging zijn...)

Zo te zien doet die lefreque niet veel

http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html (http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html)

Quote from: "AmandaFish"Zo te zien doet die lefreque niet veel

http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html (http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html)

op diverse adressen, saxwinkels, saxdagen e.d kun je het z e l f  eens proberen.......  doen!!!
wij  :shock:   heben hier niet zo'n hoge pet op van tamingthesaxophone maar tja,... als er mensen zijn die het zo leren en er lol aan beleven   =D>

Quote from: "AmandaFish"Zo te zien doet die lefreque niet veel

http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html (http://tamingthesaxophone.com/saxophone-lefreque.html)

Tsja, het zou best kunnen zijn dat het een "biostabil-effect" is. Hoofdzaak is dat ik vind dat ik wel wat merk. Of dat nu tussen mijn oren zit of daadwerkelijk iets is wat die lefreQue doet is dan bijzaak.

Ik bedoel, van homeopathie is het ook bewezen dat het niets doet maar toch hebben veel mensen er baat bij omdat zij geloven dat het wel werkt. :)

Ik krijg (door diverse reactie op dit forum en elders op het internet) het idee met de LefreQue dat het resultaat gewoon van diverse factoren afhankelijk is zoals de manier er wordt geblazen door de desbetreffende persoon. Zo zal een persoon die met veel "lucht" blaast (dus onder andere goed zijn ademsteun onder controle heeft) er wellicht minder resultaat mee hebben omdat deze al een goed geluid heeft en niet tegen de problemen aanloopt die anders een LeFreque op kan lossen. Juist een amateurmuzikant die nog niet zo heel lang blaast of niet elke dag van de week een uur speelt zal dan meer baat bij een LeFreque kunnen hebben dan een professional die meerdere uren per dag oefent en ook heeft geïnvesteerd in een hele goede sax die bij hem past.

Ik heb 'm voor de grap eens op de tenor gezet die ik sinds kort speel.
Liep ik eerst te worstelen met een directe toon, nu kwam deze er meteen uit. Sax spreekt veel beter aan.

Invisible: ik denk dat je daar een heel goed punt hebt.
Ik studeer veel, maar ben wel echt een sopraansaxofoniste. Daar gebruik ik de leFreque ook niet, omdat ik geen verschil merk.
Maar nu op de tenor, waar ik nog lang niet op thuis ben, helpt het me wel.

Oud Topic,......... nieuw leven inblazen.....

In het Adams Magazine van deze maand wordt aandacht besteedt aan een oude bekende.... LeFreque.   De tekst kennen we zo langzamerhand wel maar De Double Blind Test die plaats vindt op 10 Januari a.s bij Adams Ittervoort wil ik wel even onder de aandacht brengen.  Geef je op via [email protected] onder vermelding van deelname Double Blind Test er wordt dan contact met je opgenomen over deelname

De DBT wordt georganiseerd samen met de Technische Hogeschool van Utrecht, om deel te kunnen nemen moet je een stukje muziek van ongeveer een minuut uit je hoofd kunnen spelen. Het gaat dan niet om moeilijkheidsgraad, het gaat er vooral om dat je het hetzelfde stukje meerdere keren kunt spelen. Dit alles met een blinddoek voor zodat je niet weet of het met of zonder LeFreque is. Ze willen zoveel mogelijk verschillende speelniveau's en instrumenten. Meld je aan en zegt het ( Itter) voort.......

Het is Adams magazine nummer 4

Quote from: Zoot on 06 December 2014, 14:01:04
Oud Topic,......... nieuw leven inblazen.....

De DBT wordt georganiseerd samen met de Technische Hogeschool van Utrecht, om deel te kunnen nemen moet je een stukje muziek van ongeveer een minuut uit je hoofd kunnen spelen. Het gaat dan niet om moeilijkheidsgraad, het gaat er vooral om dat je het hetzelfde stukje meerdere keren kunt spelen. Dit alles met een blinddoek voor zodat je niet weet of het met of zonder LeFreque is. Ze willen zoveel mogelijk verschillende speelniveau's en instrumenten. Meld je aan en zegt het ( Itter) voort.......

Ik ben erg nieuwschierig naar de uitslagen van dit onderzoek.
Dit, omdat ik de periode dat ik het gebruikte het een keer op de grond terugvond.
Ik had niet gemerkt dat het van de sax gevallen was.