Saxforum

Tech Room => DIY Projecten => Topic started by: drietenor on 11 August 2011, 09:03:46

Title: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 11 August 2011, 09:03:46
Mijn Malerne tenorsaxofoon heeft een nieuwe halskurk nodig. Waarschijnlijk heeft de vorige het ongeveer 60 jaar uitgehouden. 8)
De leeftijd van de saxofoon is niet precies bekend. Er is geen Malerne serienummer tabel bekend.  :o
Zelf heb ik de Malerne als eerste sax gekocht in 1976 bij Gebroeders Muller. Op de beker staat alleen "artiste" Pas een paar jaar geleden kwam ik erachter dat het een Malerne was door goed naar de constructie van verschillende onderdelen te kijken. Kenmerkend voor de Malerne is de constructie van de pink tafel, de extreem lange as voor de kleppen van de linkerhand, de technische eenvoud van de constructie en de vorm van de hals. Eigenlijk was het voor zijn tijd een modern instrument. Nadat Malerne overleed zijn zijn produktiemachines naar Couesnon gegaan zodat die kennis niet verloren is gegaan.
Als eerste saxofoon heel geschikt, makkelijk in de toonvorming, je kan er heel snel een mooie toon uithalen, redelijke stemming en applicatuur en de afstellingen blijven jarenlang goed. Je kan er ook fantastisch het bovenregister op leren spelen omdat de Malerne extreem goed overblaast. Mijn saxofoonleraar uit die tijd wou hem nog overnemen.

Maar goed, ik dwaal iets af. Mijn Malerne heeft een nieuwe halskurk nodig.

Kruk dempt de overdracht van kontakttrilling van het mondstuk naar body. Dus wat doet een alternatief materiaal dat minder demping geeft :?:
Als test heb ik krimpkous uitgeprobeerd. Aangezien je met een meter 20 saxofoons kan behandelen is dit geen duur materiaal.
Het aanbrengen was makkelijk. Kan met een aansteker, maar een fohn is makkelijker. Het mondstuk past er goed op, maar op de punt van de hals mag de kous een fractie dikker zijn. Bij de volgende versie de punt iets aandikken met een shimmy. :^o

Morgen het geluid van de Malerne testen. :smt067

Voor mensen die een zwakke kurk op hun saxofoons hebben kan het nu al geen kwaad om een stukje krimpkous in de koffer te doen als noodset bij optredens.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Maaarten on 11 August 2011, 10:47:25
Dat is een goed idee. (ik ben zelf sinds een aantal jaren best veel krimpkous gaan verbruiken voor mijn snoertjes, en uiteraard mijn leklamp.)
Is een krimpkous niet te stroef op zich? Heb je die ingevet?
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 11 August 2011, 21:15:12
Invetten is niet noodzakelijk, het mondstuk gaat er ongeveer met de zelfde kracht op als bij een ingevette kurk.
Natuurlijk hang het af van de gebruikte soort krimpfolie (GF5).
Dit is een doorzichtige redelijk gladde polyolefin van 25 mm.
Door voor zo een grote maat te kiezen hoopte ik dat de dikte van de opgekrompen kous voldoende zou zijn.
Helaas was dit bij de top van de hals nog niet dik genoeg.
Hiervoor heb ik 0,05 mm messing folie gevonden.
Als ik daarvan een ringetje knip en vastlijm kan ik de gewenste dikte krijgen.:smt024

Het testen van het geluid lukt vandaag nog niet, er was wat betaald werk tussen gekomen.
Eeerste mogelijkheid voor testen is nu zondag.  :smt035
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 14 August 2011, 13:28:04
Na wat uurtjes spelen met de alternatieve halskurk op de Malerne zijn de verschillen niet groot. O:)
De toon is iets voller, iets meer afgerond. De toename van boventonen is een beetje te vergelijken met een lefreq, maar niet zo sterk.
Naast deze boventonen lijken  de middentonen een fractie sterker wat samen het afgeronde effect geeft.
In de lage tonen van de saxofoon merk ik weinig verschil. :|  
Het maximale volume is niet harder geworden.
Niet gek voor een bedrag van 20 cent per saxofoon. :lol:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: johanj on 17 September 2011, 13:03:50
Erg knap dat je zulke subtiele verschillen kunt horen. =D>

Hoe is het met stemmen, als je het mondstuk verplaatst sluit het dan nog goed en herstelt de krimpkous weer goed :-k ?
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 18 September 2011, 16:32:51
Quote from: "johanj"
Hoe is het met stemmen, als je het mondstuk verplaatst sluit het dan nog goed en herstelt de krimpkous weer goed :-k ?

De krimpkous blijft soepel en herstelt zich. Door de aanwezigheid van weekmakers zal de kous na een jaar of 10 wat harder worden, maar dat merken we tegen die tijd wel.

Een probleem waar iemand me buiten dit forum op attendeerde was dat water onder de krimpkous niet goed weg kan komen, zodat er metaalzouten kunnen ontstaan.
Tot nu toe nog niets gezien, maar denk eraan om de volgende keer een waterafsluitend laagje lijm te gebruiken.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 12 November 2011, 16:04:40
Naast de DIY halskurk ook nog een dito rietbinder :smt066

Voor het geval je een rietbinder mist en een paar minuten later moet spelen.
Waarschuwing, het volgende stukje heeft een hoog MacGyver gehalte.
Benodigdheden: plastic Rico riethouder voor een riet, scherp mes, elastiekjes, doosje lucifers.

Op de plastic houders van Rico rieten zitten aan de binnenkant twee stripjes die het riet vastzetten.
Als je ongeveer 2 tot 3 cm lengte van deze houders dwars afsnijd, en hiervan de onderkant in de lengterichting afsnijd; Dan heb je een stukje plastic met twee parallele stripjes die het riet tegen het mondstuk kunnen houden. Vier gaatjes op de hoeken maken en door deze gaatjes elastiekje steken die het stukje plastic vast klemmen tegen het mondstuk. De lucifers kunnen tussen het mondstuk en de elastiekjes worden gezet om demping te verminderen (in de lengterichting van het mondstuk).

Resultaat, best goed. :-D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: JR on 12 November 2011, 16:53:46
Nah, wel een gedoe, ik ga dan wel voor het stukkie touw . . . .
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 12 November 2011, 17:36:43
elastiekje, ducttape :-D  ..........      maar Ligature heb ik meestal wel bij me....  het nekriempje  :oops: vergeet ik vaak....    :?  weet je daar een alternatief voor  :?
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: the martin on 12 November 2011, 18:25:10
Als je je schoonmaaksetje bij je hebt knoop je van dat touwtje een halsband  :D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Sebo on 12 November 2011, 18:37:05
Quote from: "Zoot"
elastiekje, ducttape :-D  ..........      maar Ligature heb ik meestal wel bij me....  het nekriempje  :oops: vergeet ik vaak....    :?  weet je daar een alternatief voor  :?


Hupzeel'n :lol:  :lol:  :lol:

Sebo
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 12 November 2011, 19:41:29
Quote from: "Sebo"
Hupzeel'n

en heeele tijd terug heb ik een serieus verzoek gedaan om een stropdas met haak te ontwikkelen bij een bedrijf die nekriempjes maakt voor saxofoon....  niks van gehoord......
Maar als ze ooit op de markt komen.......  Dat was MIJN   :idea:  :idea:  idee.......

jammer dat ik niet zo  :-D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Sebo on 13 November 2011, 16:21:57
:D/  :D/  :D/

Sebo
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: JR on 13 November 2011, 17:00:02
Quote from: "Zoot"
....  het nekriempje  :oops: vergeet ik vaak....    :?  weet je daar een alternatief voor  :?


Jawel, daar gebruik ik dan een draagriem van mijn sax-rugtas voor, werkt prima :D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 13 November 2011, 18:38:33
Quote from: "JR"
Quote from: "Zoot"
....  het nekriempje  :oops: vergeet ik vaak....    :?  weet je daar een alternatief voor  :?
Jawel, daar gebruik ik dan een draagriem van mijn sax-rugtas voor, werkt prima :D

hé,..... s u p e r idee   :P
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 13 November 2011, 19:13:52
Quote from: "JR"
Nah, wel een gedoe, ik ga dan wel voor het stukkie touw . . . .

Bij een stukje touw als rietbinder kan het riet redelijk makkelijk scheeftrekken.
Plakband heeft dat probleem niet en is nog makkelijker dan het touw.  :-D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 13 November 2011, 19:18:06
Hupzeel'n :lol:  :lol:  :lol:

Sebo[/quote]


Je kan natuurlijk een klem aan een haak vastmaken, deze aan de rechter hupzeel klemmen en hier je saxofoon aan hangen. :smt017
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Sebo on 13 November 2011, 19:53:10
Quote from: "drietenor"
Zoot mag ook de rechten van deze uitvinding hebben :)


Fair enough :-)  :-)

Toch opvallend hoe goed ons dialect zelfs in Brabant wordt begrepen


Sebo
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Janneman on 13 November 2011, 22:01:31
Quote from: "Sebo"
Toch opvallend hoe goed ons dialect zelfs in Brabant wordt begrepen
Niet alleen in Brabant hoor.... 8) Ik heb ook nog van die hupzeel'n liggen, groen met rode kerstmannetjes met een witte muts erop!
ben alleen bang dat als ik mijn sax eraan hang met een haakje, de sax op mijn buik hangt :-(
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: yanamayo on 13 November 2011, 22:26:20
Nou, ik weet niet wat ik me bij een hupzeel'n voor moet stellen! :?  Maar ik kom dan ook uit de buurt van Rotterdam! :wink:  Help!!!! Wie geeft een vertaling??????
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: niesten on 13 November 2011, 22:47:29
Ook hier vanuit het zuiden een verzoek voor ondertiteling....
Waar hebben jullie het over _?!??! :?:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 13 November 2011, 23:15:19
(http://http://www.yvra.nl/img/foto/riemofbretel.jpg)
 :P bretels  :P
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Sebo on 13 November 2011, 23:20:12
Altijd leuk om iets teweeg te brengen :lol:  :lol:  :lol:

@ Zoot: Dit verduidelijkt alles denk ik ( je dochter by the way?)

Sebo
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: jupialto on 14 November 2011, 00:08:05
Vertaoling is nait neudig, ik begriep 't so wel!
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: the martin on 14 November 2011, 07:35:48
Dat had ik er ook niet uitgehaald
Leuk voorbeeld  :twisted:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Penningh on 14 November 2011, 12:18:02
Gossie,
Nooit geweten dat er halskurk er zo uitzag.
Ik zal voortaan beter opletten.
Penningh
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 14 November 2011, 12:49:36
Quote from: "Penningh"
Gossie,
Nooit geweten dat er halskurk er zo uitzag.
Ik zal voortaan beter opletten.
Penningh

ik snap dat je afgeleidt bent,.........   de topic was langzamerhand overgegaan in eh nou ja eh .....  mmmm mooi plaatje wel hé...        :P
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: yanamayo on 14 November 2011, 12:58:44
Jaja, ik snap het nu wel! :lol:  Maar ik heb ze niet, dus kan ik ze ook niet als alternatieve draagriem gebruiken. Ben ik te oud voor (zie voorbeeld) of was het nu zo, hoe ouder je werd hoe noodzakelijker het werd ze te gebruiken?  :?  :wink:

Groetjes,
Marjolijn
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 14 November 2011, 13:34:05
halskurk :!:

nee,  :oops: eh ,......      alternatief voor nekriempje...       ja dat was het.... :!:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: yanamayo on 14 November 2011, 13:40:22
Ooh, dat bedoelde ik ook eigenlijk, Zoot, nekriempje! :?  :oops:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 14 November 2011, 17:53:21
:)  :D  :)
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 15 November 2011, 07:24:11
Quote from: "yanamayo"
Jaja, ik snap het nu wel! :lol:  Maar ik heb ze niet, dus kan ik ze ook niet als alternatieve draagriem gebruiken. Ben ik te oud voor (zie voorbeeld) of was het nu zo, hoe ouder je werd hoe noodzakelijker het werd ze te gebruiken?  :?  :wink:

Groetjes,
Marjolijn

Het dragen van hupzeel'n als alternatieve riem geeft, vooral na de maaltijd, een groter draaggemak.
Het heeft niets met leeftijd te maken.
Zelf heb ik er een met snoepjes erop (van Katja).
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: yanamayo on 15 November 2011, 10:06:01
Zo had ik het nog niet bekeken, Theo, is inderdaad een stuk comfortabeler! :wink:

Idee misschien om met de volgende meeting allemaal je bijzondere hupzeel'n aan te doen. Hebben we gelijk genoeg alternatieve nekriempjes voordegene die z'n nekriem vergeten is :lol:

Maar volgens mij dwalen we nu een beetje af en ging dit topic over alternatieve halskurk. :wink:
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 05 February 2012, 11:11:28
Weer on topic.

Bij alle saxofoonhalzen waarbij de krimpfolie gebruikt is, als alternatieve halskurk, is de diameter aan de kleine kant. :?
De eerste saxofoonhals heb ik met messing folie wat dikker gemaakt. :-D
Met een doorzichtige krimpfolie kan je dit gebruiken om je saxofoon bijzonder te maken. :!:
Je kan bijvoorbeeld naam en adres erop zetten. :D
En als je dat niet wil kan je nog altijd een foto van kurk gebruiken om op te dikken. ;-)
Wel goed vastlijmen op de hals.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 18 April 2012, 21:18:29
De beste uitvindingen komen bij toeval.
Deze week uitgevonden: een systeem om je mondstuk te positioneren op een kale nek.
Neem het 22 april mee om te laten zien hoe eenvoudig een goed idee kan zijn.
Heeft nog een theoretisch voordeel boven het huidige systeem.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 19 April 2012, 00:07:51
Quote from: "drietenor"
Heeft nog een theoretisch voordeel boven het huidige systeem.
:idea: ingebouwde LeFreQ(u) :P (e)(o)(a) zeker .....  :-D
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 19 April 2012, 08:27:07
Quote from: "Zoot"
Quote from: "drietenor"
Heeft nog een theoretisch voordeel boven het huidige systeem.
:idea: ingebouwde LeFreQ(u) :P (e)(o)(a) zeker .....  :-D

Goed idee Zoot.

Even kijken of ik dat voor zondag in elkaar kan knutselen.

dan wordt het een Corkless FreQish bare neck mpc positioner for AA tenor sax

Het theoretisch voordeeltje is ergens rond 1920 bedacht, maar ook dat wordt zondag onthuld.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 23 April 2012, 11:44:32
Quote from: "drietenor"
Het theoretisch voordeeltje is ergens rond 1920 bedacht, maar ook dat wordt zondag onthuld.


heb ik  :? toch wat gemist  :?
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Penningh on 23 April 2012, 15:40:25
Quote from: "drietenor"
De beste uitvindingen komen bij toeval.
Deze week uitgevonden: een systeem om je mondstuk te positioneren op een kale nek.

Is het gelukt en heb je er een foto van?
Penningh
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 23 April 2012, 22:51:12
Quote from: "Penningh"
Is het gelukt en heb je er een foto van?
Penningh

Het is gelukt, verschillende mensen op de forumdag hebben het gezien.
Het is een klein plastic ringetje aan de binnenkant van het mondstuk, op een foto volkomen onzichtbaar.

Het lijkt net of je een normaal mondstuk op een kale nek schuift.

Het theoretische voordeeltje is dat de kamer van het mondstuk minder veranderd als je hoger of lager stemt.
Dit was een van de argumenten gebruikt om de microtuner op de hals te verkopen.
Voor mij is het een minimaal verschil.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 02 October 2013, 14:06:56
Warburton is al een tijdje bezig met een concurrerend ontwerp van een saxofoonnek.
Is best interessant:

 http://www.warburton-usa.com/index.php/ultimate-sax-neck

Bijzonder is dat ze vijf profielen hebben voor het eerste stukje van de hals.
Op de meeste saxofoons is dit gewoon recht, met een paar uitzonderingen waar dit stukje ook conisch is.
De variant met de kleiner wordende diameter van dit stukje is compleet nieuw.
De overgang van mondstuk naar nek is heel geleidelijk.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 02 October 2013, 23:13:57

Het is een klein plastic ringetje aan de binnenkant van het mondstuk, op een foto volkomen onzichtbaar.


Warburton is al een tijdje bezig met een concurrerend ontwerp van een saxofoonnek.
Is best interessant:

dan wordt het tijd dat je foto's van jouw vinding publiceert........   :-\ ???  ::) ::) ::) een glazen mondstuk op een glazen nek? .......  :P ringetje in goudkleur?        8)
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: the martin on 02 October 2013, 23:46:42
Wel aardig aan de prijs zeg
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 03 October 2013, 02:41:03
dan wordt het tijd dat je foto's van jouw vinding publiceert........   :-\ ???  ::) ::) ::) een glazen mondstuk op een glazen nek? .......  :P ringetje in goudkleur?        8)

Dat is wel een duur image voor een ringetje dat minder dan een euro kost.
Misschien iets voor Warburton.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 03 October 2013, 11:03:21

Dat is wel een duur image voor een ringetje dat minder dan een euro kost.
Misschien iets voor Warburton.

ook het metaal van het duurste mondstuk kost maar 30 euro per kilo...... inkoop     :P :-X :-\ ::)
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 03 October 2013, 11:37:02
Een mondstuk maken is ook wat meer werk dan een ringetje afknippen en op maat maken door er een warmtebron onder te houden. Het staat hier onder DIY projecten omdat vrijwel iedereen dit zelf kan doen. Dat maakt het commercieel ongeschikt voor verkoop, maar voor 1 euro kan je altijd zo een ringetje bij me kopen.

Het leuke van dit project is dat sinds Adolph Sax niemand dit idee heeft gehad en iedereen niet creatief met kurk blijft werken, behalve Warburton en ik.

Als 3D printers wat meer gebruikt worden komen mondstukmakers  ook in dit DIY gebied.
Alleen de afwerking die een 3D printer niet kan maken blijft dan het laatste stukje waar mondstukmakers nog werk hebben.

Overigens zijn er een aantal mondstukken van zilver gemaakt (Francois Lois o.a.)
Laatst is een van de tenor mondstukken tweedehands voor ongeveer 900 euro verkocht.
Zilverprijs is 510 euro per kg.... inkoop
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 03 October 2013, 11:38:44
Als toelichting op de zilveren mondstukken

op ebay item nr 261296115540

Staat een zilveren mondstuk te koop voor iets meer dan 3000 dollar.


8) 8) 8)
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 03 October 2013, 23:22:12

dat bedoel ik  8) nu juist,......... je moet veel komkom....... eh comcommercieler gaan denken, ik kan je het mailadres van LeFreq wel even doen toekomen...  :-X
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: drietenor on 03 October 2013, 23:43:40
Zoot als je je eigen advies serieus neemt had je daar eerst een prijs voor moeten afspreken.
Nu kan ik het zomaar doorgeven aan mijn marketing afdeling.
Title: Re: alternatieve halskurk in ontwikkeling
Post by: Zoot on 04 October 2013, 14:16:39
  ???
 ;D