Saxforum

Op m'n sopraan heb ik moeite met lage noten, vanaf ongeveer de g, f en daaronder. De noten octaveren heel snel, bij een beetje aanzetten is het al bijna niet meer te doen.
Ik ben vorige week bij Harry Bakker geweest, en daar is hij helemaal nagekeken en bijgesteld, dus daaraan kan het waarschijnlijk niet liggen.
Ik probeer zoveel mogelijk ruimte in m'n mond te maken en ontspannen mogelijk te spelen, maar dit is niet voldoende.
Ligt het nu aan de setup? Of ligt dit voornamelijk aan mezelf?
Ik speel nu op een Yanagisawa 5 mondstuk en Henke premium 2,5 riet. Ik weet dat dit eigenlijk een te licht mondstuk is, maar is dit ook de oorzaak van het probleem?

Quote from: "yanamayo"Ik weet dat dit eigenlijk een te licht mondstuk is, maar is dit ook de oorzaak van het probleem?

Een te licht mondstuk kan hier zeker debet aan zijn omdat het je beperkt om voldoende lucht door je toeter te blazen wat je juist nodig hebt voor lage noten. Maar je zou ook eerst eens een zwaarder riet kunnen proberen en in ieder geval een goede ademsteun en een goed ontspannen embouchure. Ook de stand van het mondstuk in je mond kan meespelen, dus varieer daar ook eens mee, vooral op sopraan is de verleiding groot om lekker met de sax naar beneden te spelen, maar daardoor knijp je je lucht af zeg maar.

Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)

Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Je strottehoofd moet helemaal ontspannen zijn, en ja je moet ook een goede ademsteun en embouchure hebben en je sax moet in orde zijn, maar dat geldt voor alles. Wanneer dat alles in orde is en je hebt geen ontspannen strottehoofd, dan wordt het alsnog niks metdie lage noten.

Waarom is dat zo moeilijk? Omdat je tong middels het tongbeen aan dat strottehoofd vast zit, dus bij elke tongbeweging gaan die spieren juist spannen. Ook de miste of geringste spanning die je zelf hebt uit zich vaak in het spannen van de spieren in je keel......en wat krijg je dan? boventonen!

Het is op elke sax,SATB, moeilijk. En ja, het is niet op alle saxen en met alle mondstukken of rieten even moeilijk, maar het blijft het moeilijkste wat er is.

dat wordt dan Ctrl+D voor dit topic!

Bedankt voor jullie reacties!

Invisible: Heb met opzet al voor de gebogen hals gekozen, zodat dit al iets scheelt in de stand van het mondstuk in m'n mond. Misschien nog niet genoeg. Ga ik in ieder geval uitproberen. En een rietje 3 van Hemke bestellen, voordat ik eventueel voor een nieuw mondstuk ga.

Pieter: Dat maakt aanzetten van de tonen met je tong ook zo moeilijk, als je je strottehoofd ontspannen moet houden. Kun je, door hééél veel oefenen en als je vergevorderd bent, dit dan op de één of andere manier van elkaar los van elkaar bewegen (weet niet hoe ik het anders moet noemen)?

Als ik dit zonder saxofoon probeer merk ik dat alleen het puntje van mijn tong beweegt.
De rest blijft ontspannen.

Zoiets zal het wel zijn...hoe het werkt weet ik niet, het blijft in ieder geval altijd moeilijk, ook nog na jaren voor de meest doorgewinterde saxofonist.

Vraag je leraar om oefeningen. Ik weet er 1 die heel goed werkt;

Speel een lage C, houd al je vingers op de kleppen en blaas dan over naar een midden C. Dat is niet zo heel moeilijk, maar zul je ook moeten oefenen. Probeer een midden C in je hoofd te horen en probeer dan die klank na te bootsen op je sax, terwijl je vingers een lage C spelen. maw, je zet je strottehoofd in de midden C stand. Houd een paar tellen aan en laat de klank dan weer zakken tot lage C. Dit op 1 adem. Stop dan de klank en stoot er vervolgens die lage C een aantal keer achteraan. Doe dit verschillende malen per dag en probeer zo veel mogelijk lage noten te spelen, speel je muziek eens een octaaf lager waar het kan.

Je gaat na een aantal weken beslist verschil merken, das het begin van een lang traject, maar het begin is er dan. Vervolgens ga je ondervinden dat het je nooit zal lukken.....omdat er soms van je gevraagd wordt om lage noten snel, hard aangezet, zacht aangezet, staccato of heel lang aangehouden te spelen en elke keer heb je het gevoel dat je het nooit zult leren want in al die verschillende omstandigheden zorgen voor weer andere bewegingen waarbij je steeds weer opnieuw moet leren hoe het werkt. DAt is niet erg, wanneer je je er van bewust bent, heb je al veel gewonnen, er zijn niet veel mensen die in alle omstandigheden een lage noot mezzoforte goed kunnen neerzetten en wanneer jij er aandacht aan blijft geven, kun jij dat wel over een poosje.

Quote from: "Pieter"Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)
Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Het duurt zeker 10 jaar...

betekent dat dan dat je de eerste 10 jaar geen-lage-noten-nie in een dweilband-band of iets dergelijks kunt spelen...?

Er bestaat een verschil tussen "goed lage noten spelen"en "er geluid uit krijgen" De voorkeur heeft altijd "er geluid uit krijgen".

Quote from: "EdO70"

Quote from: "Pieter"Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)
Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Het duurt zeker 10 jaar...

betekent dat dan dat je de eerste 10 jaar geen-lage-noten-nie in een dweilband-band of iets dergelijks kunt spelen...?

Nee hoor want hopelijk heb je in die dweilband wel iemand met z'n mooie sousafoon om de nek die dat lage hoempa-pa werk voor zijn rekening neemt. Op alt zal je dan vooral wat melodiewerk hebben.

Pfff, gelukkig dan maar!

Hoi Theo: Ik heb net met oefenen (op alt) geprobeerd met alleen het puntje van m'n tong aan te zetten en de rest ontspannen te houden. Dit kost (nog) een hoop moeite, maar merk al wel verschil in klank, meer open bij de aanzet, niet zo dof meer en minder zo'n 'blllll'-bijgeluid.

Pieter: Ik heb geen leraar :oops: . Ik kan wel voor veel aspecten bij mijn man terecht (dirigent en vroeger solo-klarinettist bij goede harmonie-orkesten), maar voor specifieke saxofoonaspecten probeer ik bij jullie zoveel mogelijk op te steken. Een saxofoon is tenslotte weer heel anders dan een klarinet.  Ik zal zeker die oefeningen gaan doen die je beschrijft! En veel lage noten gaan spelen!

Quote from: "EdO70"

Quote from: "Pieter"Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)
Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Het duurt zeker 10 jaar...

betekent dat dan dat je de eerste 10 jaar geen-lage-noten-nie in een dweilband-band of iets dergelijks kunt spelen...?

Wat denk je van een heavy metal band :smt067  

Quote from: "yanamayo"Hoi Theo: Ik heb net met oefenen (op alt) geprobeerd met alleen het puntje van m'n tong aan te zetten en de rest ontspannen te houden. Dit kost (nog) een hoop moeite, maar merk al wel verschil in klank, meer open bij de aanzet, niet zo dof meer en minder zo'n 'blllll'-bijgeluid.

Omgekeerd als ik de toon aanzet met een geheel gespannen tong klinkt de toon minder open.
Probeer eens of links en rechts  van je tongpuntje hetzelfde geluid geeft.
Mischien is het in het begin makkelijker om een kant van je tong te gebruiken en de rest te ontspannen.
Ben benieuwd hoe het klinkt na dit verlengde paasweekend. :D

Quote from: "Pieter"Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)

Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Je strottehoofd moet helemaal ontspannen zijn, en ja je moet ook een goede ademsteun en embouchure hebben en je sax moet in orde zijn, maar dat geldt voor alles. Wanneer dat alles in orde is en je hebt geen ontspannen strottehoofd, dan wordt het alsnog niks metdie lage noten.

Waarom is dat zo moeilijk? Omdat je tong middels het tongbeen aan dat strottehoofd vast zit, dus bij elke tongbeweging gaan die spieren juist spannen. Ook de miste of geringste spanning die je zelf hebt uit zich vaak in het spannen van de spieren in je keel......en wat krijg je dan? boventonen!

Het is op elke sax,SATB, moeilijk. En ja, het is niet op alle saxen en met alle mondstukken of rieten even moeilijk, maar het blijft het moeilijkste wat er is.

Wat is het verband tussen het niet perfect spelen van de lage noten en het ongewild octaveren?. Lastig op elke sax? Ik speel namelijk alt en ik speel mn lage noten vast nog niet perfect ,maar octaveren zonder het octaafklepje moet na een paar weken tot maanden intensief oefenen toch wel opgelost zijn. Als iemand met meer speelervaring hier nog last van heeft moet er volgens mijn wel iets met het mondstuk/riet zijn..

viewtopic.php?f=46&t=6817#p69577 (http://www.saxforum.nl/viewtopic.php?f=46&t=6817#p69577)

Geen idee hoe ik een post uit een ander topic hier naartoe kan kopieren, ik bedoel het antwoord van Maarten.

Maar goed, je speelt al een half jaar, Aristocrat?

Het is misschien raar, maar ik heb nooit gemerkt dat ik de lage tonen "per ongeluk" oktaveer.
Misschien is dat meer iets voor tenors? baritons?

Wat ik wel de laatste tijd merk, is dat ik de lage Bes, B en C veel meer"ondertonen" kan meegeven,het klink "tenorig" (tsja, hoe zeg je zo iets).  Ik probeer die klank nu ook bij de hogere tonen te krijgn. Soms lukt 't tot de A.

Er zit een verband tussen dit onderwerp en het onderwerp lage tonen snel spelen.
Door de aanzet van de toon kan de de toon octaveren.
De variabelen zijn:

snelheid van spelen
volume
aanzet
klankkleur
toonhoogte (hoog, laag, middengebied)

Als constanten nemen we even:

saxofoon
riet
mondstuk
temperatuur
luchtsamenstelling

een scherpe behoorlijk harde G met een T aanzet in een langzaam loopje is makkelijk
een smeuige zachte lage Bes met een D aanzet in een snel loopje is best moeilijk.
Met de drie O's kan je je comfort zone voor het maken van zachte tonen vergroten.
De vraag is welke oefeningen daarbij het snelst effect geven.
Veels spelen zal wel werken, maar is niet de snelste manier.

Je kan door de verkeerde aanzet onbedoeld octaveren.
Hier kan je ook een oefening van maken om reeksen natuurtonen te maken met dezelfde greep, en een toonaanzet per reeks om het wat moeilijker te maken.
(er bestaat ook een oefensaxofoon voor zonder kleppen)
Door het bewust te doen kan je jezelf aanleren om het octaveren te beheersen.
Door meer dan vier natuurtonen per reeks te maken oefen je ook de hoge tonen.
Op een saxofoon heb ik eens een reeks van zeven tonen gehaald.
Daarna wou mijn leraar die saxofoon kopen (de Malerne tenor).
Het oefenen van deze altisimo tonen schijnt de klankkleur van de hoge tonen te verbeteren.
Voor mij is dat erg subjectief. Wat het in ieder geval doet is dat het je comfort zone op je saxofoon groter maakt.

Het snelst zou zijn als je precies wist hoe het werkt en je oefeningen daarop aanpast.
Bijvoorbeeld dat je je tong moet ontspannen tijdens het spelen.
Voor mij werkt dat wel, maar ik heb niet de illusie dat het bij iedereen zal werken, gezien het grote aantal constanten hierboven,
die bij dit soort van absolute uitspraken de onhebbelijke neiging hebben om variabelen te worden die het probleem alleen maar ingewikkelder maken.
Daarom is de oefening met octaveren van natuurtonen een goed compromis tussen snel en effectief.

Quote from: "Pieter"http://www.saxforum.nl/viewtopic.php?f=46&t=6817#p69577

Geen idee hoe ik een post uit een ander topic hier naartoe kan kopieren, ik bedoel het antwoord van Maarten.

Maar goed, je speelt al een half jaar, Aristocrat?

Nee een maand of 3 nu. Vanwaar je vraag?.

Quote from: "aristocrat"

Quote from: "Pieter"Ik zeg het nog 1 keer, voor de allerlaatste keer....:)

Lage tonen op sax zijn de moeilijkste van allemaal! Het duurt zeker een jaar of 10 van regelmatige aandacht voorje ze een beetje kunt spelen. Zoals het hoort, in ieder geval. Ik leg het nog 1 keer uit;

Je strottehoofd moet helemaal ontspannen zijn, en ja je moet ook een goede ademsteun en embouchure hebben en je sax moet in orde zijn, maar dat geldt voor alles. Wanneer dat alles in orde is en je hebt geen ontspannen strottehoofd, dan wordt het alsnog niks metdie lage noten.

Waarom is dat zo moeilijk? Omdat je tong middels het tongbeen aan dat strottehoofd vast zit, dus bij elke tongbeweging gaan die spieren juist spannen. Ook de miste of geringste spanning die je zelf hebt uit zich vaak in het spannen van de spieren in je keel......en wat krijg je dan? boventonen!

Het is op elke sax,SATB, moeilijk. En ja, het is niet op alle saxen en met alle mondstukken of rieten even moeilijk, maar het blijft het moeilijkste wat er is.

Wat is het verband tussen het niet perfect spelen van de lage noten en het ongewild octaveren?. Lastig op elke sax? Ik speel namelijk alt en ik speel mn lage noten vast nog niet perfect ,maar octaveren zonder het octaafklepje moet na een paar weken tot maanden intensief oefenen toch wel opgelost zijn. Als iemand met meer speelervaring hier nog last van heeft moet er volgens mijn wel iets met het mondstuk/riet zijn..

Ik vroeg me nl. Af waar je de ervaring vandaan haalt om deze uitspraken te doen?

Ik heb er ook weer last van. Ik heb sinds kort een wonderschone tenor (beginnersfout daar had ik mee moeten starten en niet met een alt). In het begin kreeg ik de lage D en lager er niet uit zonder ongewild te octaveren. Dat begint nu stukken beter te gaan. Dus de 3 O's blijven practizeren en dan moet dat goed komen, zeker weten, toch, denk ik dan, of niet soms  ;D.

Maar sinds een week ben ik lid van het euregio-orkest. Een van de liedjes die ik nu aan het oefenen ben is Get Back van de Beatles (je weet overigengs dat je oud wordt als er jong ding achter de keyboards zegt dat ze nog nooit van de Beatles gehoord heeft  :P). De muziek is redelijk simpel, maar heeft een nadeel voor mij: ik begin met 5 maten 4 kwartnoten lage C, dan 4 kwartnoten F en dan weer 5 maten lage C. Dus korte lage noten en veel lage noten achter elkaar. De eerste maten lukken nog wel, maar dan moet ik toch echt ergens ademhalen en dan doe ik iets fout, na het ademhalen begin ik weer te octaveren. Iemand hier nog een tip voor, of geldt ook hier alleen het 3 O's-regime voor?

Wat ik (on)regelmatig oefen zijn snelle octaafsprongen.
Dus bmol-bmol, b-b, enz.
En dat zo snel mogelijk.
Op het moment dat de linkerpalmtoetsen gebruikt worden gaat dit ten kostte van de snelheid.
Deze oefening heb ik overgehouden uit de periode dat ik in een combo speelde en toen regelmatig snelle sprongen moest spelen.
Het is en blijft OOO.
Penningh

Lage noten die onbedoeld een oktaaf hoger klinken...
het komt me bekend voor, na 40 jaar saxles te hebben gegeven in het muziekonderwijs.
Veel leerlingen hebben het er lastig mee.

controleer het volgende :

1. wees zeker dat jouw sax goed sluit (eventueel laten nazien), druk vooral stevig met de rechterpink
2. zet jouw boventanden op het mondstuk op de plaats die minstens zover is als de plaats waar riet en mondstuk mekaar onderaan raken (!)
3. neem exact evenveel riet in de mond als jouw boventanden van de mondstuktip verwijderd zijn.
4. zorg voor een hoek van 90 graden tussen hoofd en mondstuk : hef de sopraansax en buig jouw hoofd in gelijke mate
5. druk met jouw linkerduim de sax tegen de boventanden
6. geef evenveel neerwaartse druk met jouw boventanden als de druk van jouw linkerduim
7. knijp iets (niet erg veel) met jouw onderkaak naar omhoog
8. adem diep, blaas niet te hard, met een lichte letter 'T' vooraan, maak een trage crescendo, vorm met de binnemond een 'OOOOO'-klank
9. ziezo : daar komt een perfecte lage C.

;)