Saxforum

Saxofoon => Aanschaf => Topic started by: JHH on 22 August 2012, 10:22:01

Title: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: JHH on 22 August 2012, 10:22:01
Hallo iedereen,

Ik zal me even voorstellen aangezien ik nieuw ben op dit forum.
Mijn naam is Jeroen , ben 20 jaar en student :P
Ik heb drie jaar les gehad in saxofoon spelen ( alt ) , en heb twee jaar in een fanfare meegespeeld .
Graag wil ik het spelen weer oppakken na ongeveer vijf jaar gestopt te zijn.

Toen ik begon met het rondkijken op marktplaats viel mij op dat er veel nieuwe saxofoons te koop staan voor rond de €300.
Mijn vraag is , hoe is de kwaliteit van deze saxofoons. Dus hoe goed kun je er op spelen?  zitten er fouten in het model ? gaan ze lang mee ?
Op internet heb ik weinig over de merken die te koop staan kunnen vinden, behalve een aantal algemene artikelen over goedkopere saxofoons.
Ik snap dat deze saxofoons geen geweldige of bijzondere sound hebben, maar daar ben ik (nog) niet naar opzoek.
Een saxofoon waar ik weer rustig mee kan beginnen en het spelen op kan oefen is wat ik zoek.

Bedankt voor het lezen en eventuele hulp.

Jeroen
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 22 August 2012, 10:42:12
Welkom!

Een nieuwe sax voor €300,- is vaak weinig waard. Als je het koopt met het idee dat je het saxofoonspelen eerst eens wil proberen zonder meteen diep in de buidel te moeten tasten zou je het nog kunnen overwegen, maar jij hebt het vijf jaar geleden al uitgeprobeerd en weet wat er bij komt kijken. Wat voor een beginner (daar schaar ik jou voor het gemak ook maar even onder :-D) belangrijk is, is dat je sax gewoon goed is zodat je gebreken aan de sax niet aan je eigen spelen wijt, je weet immers nog niet zo goed te herkennen wat waaraan ligt en dat werkt erg demotiverend. Wil je toch goedkoop aan een deugdelijke sax komen, ben je naar mijn mening ook het beste uit met een tweedehands instapmodel van één van de bekendere merken (Selmer, Yanagisawa, Yamaha en zo nog wel een paar) en een model wat je tweedehands veel tegenkomt en gewoon een degelijk beginnersmodel is zijn de Yamaha YAS25 of YAS275 modellen (waar de 275 de opvolger van de 25 is).

Wat je vervolgens bij tweede hands saxen moet onthouden is dat veel saxen eerst nog een revisiebeurt nodig hebben om weer goed speelbaar te krijgen wat je snel meer dan €200,- kan gaan kosten, vooral als een sax zo goedkoop aangeboden wordt zit het er dik in dat je daar nog extra kosten aan kwijt bent. Het is dan ook altijd raadzaam om voordat je een tweedehands sax koopt, deze eerst goed uit te proberen en het liefst door een ervaren saxofonist. Koop je een tweede hands sax bij een gerenomeerde winkel, weet je in ieder geval dat deze eerst goed nagekeken is.

Wat ook een optie is, is om je bij een muziekvereniging aan te sluiten (bijvoorbeeld een fanfare) en van de vereniging een instrument in bruikleen krijgen. Maar dan moet het wel jouw keus zijn om bij een vereniging te gaan spelen.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: JHH on 22 August 2012, 16:59:50
@ Invisible

Bedankt voor de snelle reactie en info. Wat mij alleen nog niet duidelijk is , is waarom een saxofoon van €300 slecht is.
Ik bedoel, missen er dingen ? speelt hij niet goed ? of zit het hem meer in de levensduur en kwaliteit van de kleppen ?

Ik snap heel goed dat een saxofoon goed hoort te spelen , en het is inderdaad niet de bedoeling dat ik twijfel aan mijn eigen spelen omdat de saxofoon dit veroorzaakt.
Het punt is alleen wel zo dat ik niet veel te besteden heb en zodoende opzoek ben naar opties.

Jeroen
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 22 August 2012, 18:46:02
Een saxofoon is nu eenmaal een precisieinstrument om te maken, de plaatsing van de gaten, of de kleppen goed sluiten, de vorm van de sax, dat vraagt nu eenmaal vakmanschap en goede ontwikkeling en dat kost geld. Dergelijke goedkope saxen (vaak uit China) zijn vaak kopieën van bekendere merken, maar voor z'n bedrag kan je nu eenmaal niet een goede sax bouwen wat je terug ziet komen in onzuiverheid (meer dan je met je embouchure bij kan sturen) en noten die slecht te blazen zijn omdat de kleppen bijvoorbeeld niet goed sluiten (vooral bij lage noten kom je dat tegen). Dan heb ik het nog niet eens over de klank, maar zoals je zelf al aangaf is dat nu nog niet zo heel belangrijk, leer eerst maar eens goed spelen :^o

Bij saxofoons moet je echter de tweedehandsmarkt niet onderschatten, een goed onderhouden sax kan zelfs minstens zoveel waard zijn als een nieuwe fabriek af en veel van de slijtagegevoelige onderdelen (vooral de polsters aan de binnenkant van de kleppen) zijn bij een revisiebeurt vervangbaar en vind je nog zat saxen van meer dan vijftig jaar oud! Met wat speurwerk en kennis voor wat leuke saxen zijn (zat mensen hier op het forum daarvoor) en ook de moeite nemend om een sax eerst goed uit te proberen kan je zelfs voor het budget wat jij voor ogen wel wat goeds vinden. Het type wat ik al aanhaalde (Yamaha YAS25 of zijn opvolger YAS275) is heel veel te vinden van mensen die of het beginnerstadium voorbij zijn en wat beters willen, of er achter komen dat de sax het toch niet is voor hun. Met z'n sax kan je eerst wel een paar jaar vooruit, dan kan je dan altijd nog eens wat meer investeren.

Maar zoals ik al opperde, is het aansluiten bij een vereniging waar je een instrument in bruikleen krijgt geen optie voor jou? Kost je dan weliswaar contributie, maar bespaart je een grote investering in één keer.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Pieter on 22 August 2012, 23:28:05
Een sax is niet stemmend te fabriceren, geen enkele sax is dat. Het is wel zo dat de heeel goedkope merken er ook geen bijzondere aandacht aan besteden en dus krijg je dan saxen die niet stemmend te spelen zijn en dat in tegenstelling tot de professionele saxen. Voor een bespeelbare sax moet je ( nieuw) minstens 1000 eiro neertellen. Daar heb je een mooie instap Yamaha voor. Het voordeel van deze saxen is dat de stemming redelijk nauwkeurig is en ze erg veel speelgemaak bieden.
Tonen intoneren is iets wat erg moeilijk is, daarvoor moet je je gehoor ontwikkelen en je techniek. Dat is niet mogelijk op een sax van €300,--

Veel verenigingen hebben ook niet echt kwaliteitsinstrumenten in de kast liggen, bovendien kun je dat zelf nog niet echt beoordelen.
Mijn advies? Neem zeker les en wel van een saxofonist!!! Huur voorlopig een instrument, een Yamaha, of een yanagisawa,( mijn voorkeur gaat uit naar een Yamaha), maak je inderdaad niet druk om de klank en neem les en laat je injekeuze voor een eigen instrument begeleiden door je docent. het belangrijkste in het begin is echt dat je gehoor zich ontwikkeld want dat is het eerste wat fout gaat.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Tedje79 on 23 August 2012, 00:19:47
Ik zeg: Jupiter! :wink:
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 23 August 2012, 07:18:12
Quote from: "Tedje79"Ik zeg: Jupiter! :wink:
Nieuw zeker een optie, tweede hands moet je er erg voor uitkijken dat je niet één uit de "donkere dagen" van Jupiter koopt, Jupiter van pakweg meer dan tien jaar geleden is troep! Ben er ook ooit op begonnen en in de hoogte waren er gewoon tonen die ik niet gestemd kreeg. Dat is dan ook de reden dat veel saxofonisten wegblijven van Jupiter ook al maken ze tegenwoordig wel redelijke saxen.

QuoteVeel verenigingen hebben ook niet echt kwaliteitsinstrumenten in de kast liggen, bovendien kun je dat zelf nog niet echt beoordelen.

Opzich waar, maar voor het zelfde geld krijg je wel een goede (er zijn verenigingen waar zelfs de beginners een Selmer krijgen omdat de vereniging alleen maar Selmer wil, niet dat Selmer per definitie altijd beter is overigens) en je kan op zijn minst vragen of ze hem eerst ter revisie/onderhoud naar een reperateur brengen voordat jij hem krijgt en eventueel de mening van de reperateur vragen over de kwaliteit van de sax.

Het is ook maar net wat je met saxofoonspelen van plan bent. Wil je net als je al eerder gedaan hebt weer in een orkest spelen (of het nu een fanfare of harmonie is), wil je eerst een paar jaar op je zelfs bezig zijn (en dan is het zeker aan te raden wel lessen te nemen) of wil je je juist meer op de pop en jazz enzo richten? Als je toch al van plan bent bij een orkest te gaan spelen zou je altijd eerst kunnen informeren of je bij de lokale verenigingen een bruikleeninstrument kan krijgen en wat voor één dat dan is.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: the martin on 23 August 2012, 08:14:51
Quote from: "JHH"Wat mij alleen nog niet duidelijk is , is waarom een saxofoon van €300 slecht is.
Ik bedoel, missen er dingen ? speelt hij niet goed ? of zit het hem meer in de levensduur en kwaliteit van de kleppen ?

Je moet dan inderdaad denken aan slechte intonatie, slechte materialen, ergonomie, assen en kleppen van slecht te zacht materiaal waardoor je telkens weer lekken krijgt en afstelling nodig zal zijn..
Er zijn zelfs reparateurs die het vertikken zo'n ding onder handen te nemen..
(Bijv: Ik heb eens een Vito (Yamaha clone) gehad die ook niet sluitend te houden was. Die assen waren van een veel te zacht materiaal gemaakt)

Contact opnemen met een vereniging is natuurlijk een goed idee

Ik zou gewoon voor een tweedehands Yamaha gaan, is als je een beetje zoekt voor 3 a 400 euro te vinden.
Normaal gesproken, zo uit de doos zijn dat zo'n beetje de zuiverste instrumenten die je kan kopen.
Neem dan iemand mee die kan bepalen of het instrument goed sluit en (redelijk) intoneert
Kun je jaren mee vooruit. Als je dan na jaren tegen de beperkingen van die sax aanloopt heb je in ieder geval een idee gekregen waar je naar toe wilt qua spelen.
EN je raakt hem ook wel weer voor die prijs kwijt
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Penningh on 23 August 2012, 09:05:30
Quote from: "Pieter"Veel verenigingen hebben ook niet echt kwaliteitsinstrumenten in de kast liggen

Uitzonderingen bevestigen de regel.
Ik blaas op een totaal gerestaureerde verzilverde Mark VI uit 1967, van de vereniging
Penningh
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: JHH on 23 August 2012, 10:40:39
@ iedereen

Heel erg bedankt voor alle kritiek en informatie, het is mij duidelijk geworden dat een saxofoon van €300 een slechte keuze.
De optie om bij een vereniging te gaan is voor mij wat moeilijk. Ik ga de aankomende zes maanden beginnen aan mijn afstudeerstage.
Daardoor zit ik tijdelijk op kamers in Utrecht. Na mij stage ben ik van plan een paar maanden op reis te gaan. Niet z`n goede combinatie voor een vereniging dus :P.

Voorlopig ga ik eerst marktplaats maar is goed afspeuren voor een goede / leuke tweedehands yamaha.
Zelf ken ik deze saxofoon ook al enigszins, omdat ik hier op speelde voor mijn lessen en de fanfare/harmonie .

Jeroen
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Pieter on 23 August 2012, 12:05:54
Quote from: "Penningh"
Quote from: "Pieter"Veel verenigingen hebben ook niet echt kwaliteitsinstrumenten in de kast liggen

Uitzonderingen bevestigen de regel.
Ik blaas op een totaal gerestaureerde verzilverde Mark VI uit 1967, van de vereniging
Penningh

ja, ook wij hebben alleen maar Mark VI-en. Moet er ook bij zeggen  dat ik die ook niet allemaal in mijn verzameling zou willen hebben. Gewoon allemaal aangeschaft in de tijd dat deze saxen geproduceerd werden. Maar een goed en geschikt instrumentarium heeft niet bij alle muziekverenigingen een hoge prioriteit.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: JHH on 23 August 2012, 12:58:42
Ik heb op marktplaats een saxofoon gezien van het merk VENUS.
Heeft iemand enige ervaring met dit merk. De kleurstelling op deze saxofoon vind ik namelijk geweldig.

Jeroen
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 23 August 2012, 15:33:42
Quote from: "JHH"Ik heb op marktplaats een saxofoon gezien van het merk VENUS.
Heeft iemand enige ervaring met dit merk. De kleurstelling op deze saxofoon vind ik namelijk geweldig.

Jeroen
Nog nooit van gehoord, maar dit is wel een interessant stukje er over. (//http://www.shwoodwind.co.uk/Reviews/Saxes/Alto/venus_alto.htm)

Conclusie is ongeveer dat voor een ultragoedkope sax (wat het is) het redelijk goed spul is. Maar vergeleken met bijvoorbeeld een Yamaha instapper steekt de Yamaha er altijd nog wel bovenuit. Vandaar dat (zoals ondertussen hier al door meerdere mensen bevestigd) een tweede hands Yamaha jou gewoon een hele goede prijs/kwaliteit bied.

De looks van een sax zijn zeker niet onbelangrijk, maar in mijn ogen gaat bouwkwaliteit en bespeelbaarheid van de sax altijd nog boven het esthetische.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Maaarten on 23 August 2012, 16:09:23
ik zou van deze gewoon proberen wat af te pingelen (oud model, en in 2008 opgeknapt, dat is alweer een tijdje geleden hoor).
Op een 2e hands yamaha kun je nauwelijks wat verliezen.
Een zwarte sax kan heel lelijk ontlakken!
http://link.marktplaats.nl/588165929 (http://link.marktplaats.nl/588165929)
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: JHH on 23 August 2012, 19:14:29
@ invisible

Bedankt voor de info  :) . Ik ga dan inderdaad voor een yamaha, al is het alleen al omdat deze waardevaster is  :wink: .

Wat is het verschil tussen een Yas 21 / 23 en 25 ?
Ik ben in gesprek met iemand op marktplaats die zowel een 21 als een 25 aanbiedt.
Aangezien er een prijsverschil van €150 inzit ben ik wel benieuwd naar de verschillen.

Jeroen
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 23 August 2012, 20:17:43
Quote from: "JHH"@ invisible

Bedankt voor de info  :) . Ik ga dan inderdaad voor een yamaha, al is het alleen al omdat deze waardevaster is  :wink: .

Wat is het verschil tussen een Yas 21 / 23 en 25 ?
Ik ben in gesprek met iemand op marktplaats die zowel een 21 als een 25 aanbiedt.
Aangezien er een prijsverschil van €150 inzit ben ik wel benieuwd naar de verschillen.

Jeroen
Dat zijn in wezen de zelfde saxen, alleen opvolgers van elkaar. Achter dit rijtje zou je dan nog de 275 en sinds dit jaar ook de 280 moeten plakken. Verschillen zijn er wel tussen de saxen, maar dat is meer voortschrijdend inzicht van de fabrikant dan revolutionaire verbeteringen. Belangrijkst is de staat van de sax en als de goedkopere eerst nog een heleboel onderhoud nodig heeft, kan hij onder de streep nog duurder uitvallen ook.

Vergeet in je verhaal overigens ook niet om budget voor een fatsoenlijk mondstuk mee te nemen. Een hele veilige keuze daarin is een Selmer S80 C* en deze kan je voor €50,- tweedehands wel vinden (nieuw meer dan honderd), maar dat is dan ook maar net wat voor mondstuk er bij je sax zit wanneer je die koopt. Zit er een Yamaha mondstuk bij, is dat voor eerst wel even goed, maar zou ik toch redelijk snel vervangen door bijvoorbeeld die Selmer.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: saxcraft on 28 August 2012, 01:12:07
ik lees hier allemaal goed bedoelde adviezen , maar ik lees nergens wat voor muziek je wilt gaan maken , en wat voor klank je voorkeur heeft.
ALS je geen klassieke muziek wilt gaan spelen, kun je Yamaha, Yanagisawa, Jupiter en heel veel chinese troep wel vergeten, en ook het vertrouwde C* mondstuk wil je dan niet meer hebben.
kom een dagje naar Emmen , en dan help ik je wel verder , uiteraard vrijblivend , maar koop a.u.b. geen nieuwe sax van 300 euro , want dat is zonde van het geld, en zo'n sax zal je nooit inspireren om het echt weer op te pakken.
En na 2 jaar heeft zo'n nieuwe sax al een revisie beurt nodig , deze is duurder dan de sax , en het beoogde resultaat wordt nooit behaald.
succes met zoeken
groeten Pieter
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Invisible on 28 August 2012, 07:27:04
Quote from: "saxcraft"ik lees hier allemaal goed bedoelde adviezen , maar ik lees nergens wat voor muziek je wilt gaan maken , en wat voor klank je voorkeur heeft.
ALS je geen klassieke muziek wilt gaan spelen, kun je Yamaha, Yanagisawa, Jupiter en heel veel chinese troep wel vergeten, en ook het vertrouwde C* mondstuk wil je dan niet meer hebben.
kom een dagje naar Emmen , en dan help ik je wel verder , uiteraard vrijblivend , maar koop a.u.b. geen nieuwe sax van 300 euro , want dat is zonde van het geld, en zo'n sax zal je nooit inspireren om het echt weer op te pakken.
En na 2 jaar heeft zo'n nieuwe sax al een revisie beurt nodig , deze is duurder dan de sax , en het beoogde resultaat wordt nooit behaald.
succes met zoeken
groeten Pieter
Hoe kom je er bij dat Yamaha, Yanagisawa en Jupiter alleen voor klassieke muziek geschikt zijn??? Saxen van Yamaha zijn bijvoorbeeld zat in de pop en jazz-wereld te vinden (zo is de YAS62 en daarvoor de YAS61 al iets van 30 jaar een populaire sax in die wereld) en dit soort saxen zijn voor een beginner juist ideaal omdat je er alle kanten mee op kan. Veel beginners weten vaak ook niet wat voor muziek ze willen maken, het doel is eerst om het instrument te kunnen spelen.

Het mondstuk is primair dan wel een klassiek mondstuk, maar is ook zeker wel een "lichter" geluid mee te krijgen en kan je dus ook zeker wel alle kanten mee uit. Zoals er wel meer op dit forum geroepen hebben, hoe je klinkt is voor een heel groot deel van de saxofonist afhankelijk en de sound die hij nastreeft, in veel mindere mate van wat voor materiaal hij in zijn handen heeft. Wat wel belangrijk voor een beginner is, is een technisch goed werkende sax die relatief zuiver is zodat hij onbezorgd kan gaan spelen en een fatsoenlijk mondstuk zodat hij geen verkeerde dingen aanleert.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: the martin on 28 August 2012, 07:31:16
WOW, wacht even Saxcraft....
Nu wil ik jouw expertise niet in twijfel trekken, maar Yamaha, Yanagisawa, Jupiter zijn niet geschikt voor moderne muziek?

Ik:
- heb wel eens een Yamaha Custum in mijn knuistjes gehad die ik zo naast mijn Martin zou willen hebben (Of doe mij een 61  8) ). James Carter, Phil Woods, Tom Scot
- Ben meerdere professionals tegen gekomen die uit een Yanagisawa A-900 de meest geweldige klank weten te toveren voor Bigband, pop whatever
- Heb je Arn0's opname met een zojuist aangeschafte Jupiter gehoord?
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: saxcraft on 28 August 2012, 15:38:26
je moet ook geen appels met peren willen vergelijken
Jupiter is en blijft voor mij een studie instrument.
Voor een goede klank uit een Yamaha of Yanagisawa moet je zo ver in de buidel, terwijl je voor 1500 euro een goede Buescher-The Martin-Conn of King koopt, met vaak een nog vettere klank.
De moderne Saxofonisten kiezen de Yamaha en da Yanagisawa vaak eerder voor de applicatuur, ( en omdat ze goedkoper zijn dan een vergelijkbare nieuwe Selmer) , omdat ze in de huidige funk en fusion muziek , heel veel nootjes willen maken, en dan nog blijf ik van mening, de klank van de oude saxen is breder-voller en echter.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Pieter on 28 August 2012, 17:47:32
Quote from: "Invisible"Wat wel belangrijk voor een beginner is, is een technisch goed werkende sax die relatief zuiver is zodat hij onbezorgd kan gaan spelen en een fatsoenlijk mondstuk zodat hij geen verkeerde dingen aanleert.

Precies!
En op dat gebied blinkt Yamaha uit!

Wanneer je daar een aantal jaar de beginselen op geleerd heb, kun je veel gerichter gaan zoeken naarcdexsax van jouw keuze.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: the martin on 28 August 2012, 19:27:59
Quote from: "saxcraft"... de klank van de oude saxen is breder-voller en echter.
En dat ben ik dan weer met je eens  8)
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Pieter on 29 August 2012, 00:38:24
Quote from: "the martin"
Quote from: "saxcraft"... de klank van de oude saxen is breder-voller en echter.
En dat ben ik dan weer met je eens  8)

Ja, maar dat is in het begin helemaal nog niet belangrijk.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: saxcraft on 29 August 2012, 01:04:00
Quote from: "Pieter"
Quote from: "Invisible"Wat wel belangrijk voor een beginner is, is een technisch goed werkende sax die relatief zuiver is zodat hij onbezorgd kan gaan spelen en een fatsoenlijk mondstuk zodat hij geen verkeerde dingen aanleert.

Precies!
En op dat gebied blinkt Yamaha uit!

Wanneer je daar een aantal jaar de beginselen op geleerd heb, kun je veel gerichter gaan zoeken naarcdexsax van jouw keuze.

ik zeg niet dat ze direct een Rolls Royce moeten kopen, maar een instap yamaha blinkt nergens in uit, dus koop dan een instap Jupiter, goedkoper en tegenwoordig beter qua klank en blinkt verder ook nergens in uit.
Maar als je een beginner bent, en je hebt talent, zit je na een half jaar al te zuchten, zo hoort een echte sax toch niet te klinken, en terecht, tenminste als je niet in de klassieke muziek wilt gaan muciseren.
Dus als er hele jonge kinderen op een saxofoon willen beginnen en perse willen kopen, en nog niet weten welke muziek richting ze op willen gaan, zou ik zeggen, probeer zo goedkoop mogelijk een Jupiter, Yamaha, Keilwerth of gereviseerde Amati, te pakken te krijgen, voor rond de 400 euro en na 1 a 2 jaar verder kijken.
Voor diegene die weten dat ze de lichte muziek in willen, en het qua budget toch leuk willen houden, koop een The Martin Indiana-Conn New Wonder-voor de Rock and Rollers een King uit de 30er jaren, de Bueschers tussen 1950 en 1960, want dan heb je na een paar maanden plezier van je sax, en beland hij niet in de kast, omdat hij klinkt als een Taragot gevuld met wol.
En over de zuiverheid ben ik het natuurlijk helemaal niet eens, die zit tussen de oren, elke sax is relatief zuiver, als hij maar sluit over het gehele register.
Maar om het geheel nog duidelijker te maken: op 18 november heb ik weer de saxofoonbeurs gepland, en wel in Leusden (dus lekker centraal). Ik ga proberen, met medewerking van Leo van Oostrom, dit verhaal nog meer kracht bij te zetten.
Ik zie alle voor en tegenstanders van mijn soms gewaagde uitspraken, (vindt Zoot) daar graag verschijnen.

graag tot dan of via mail of telefoon
vriendelijke groeten
Pieter Saxcraft
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: stef on 29 August 2012, 10:20:55
Quote from: "saxcraft"
Quote from: "Pieter"
Quote from: "Invisible"Wat wel belangrijk voor een beginner is, is een technisch goed werkende sax die relatief zuiver is zodat hij onbezorgd kan gaan spelen en een fatsoenlijk mondstuk zodat hij geen verkeerde dingen aanleert.

Precies!
En op dat gebied blinkt Yamaha uit!

Wanneer je daar een aantal jaar de beginselen op geleerd heb, kun je veel gerichter gaan zoeken naarcdexsax van jouw keuze.

ik zeg niet dat ze direct een Rolls Royce moeten kopen, maar een instap yamaha blinkt nergens in uit, dus koop dan een instap Jupiter, goedkoper en tegenwoordig beter qua klank en blinkt verder ook nergens in uit.
Maar als je een beginner bent, en je hebt talent, zit je na een half jaar al te zuchten, zo hoort een echte sax toch niet te klinken, en terecht, tenminste als je niet in de klassieke muziek wilt gaan muciseren.
Dus als er hele jonge kinderen op een saxofoon willen beginnen en perse willen kopen, en nog niet weten welke muziek richting ze op willen gaan, zou ik zeggen, probeer zo goedkoop mogelijk een Jupiter, Yamaha, Keilwerth of gereviseerde Amati, te pakken te krijgen, voor rond de 400 euro en na 1 a 2 jaar verder kijken.
Voor diegene die weten dat ze de lichte muziek in willen, en het qua budget toch leuk willen houden, koop een The Martin Indiana-Conn New Wonder-voor de Rock and Rollers een King uit de 30er jaren, de Bueschers tussen 1950 en 1960, want dan heb je na een paar maanden plezier van je sax, en beland hij niet in de kast, omdat hij klinkt als een Taragot gevuld met wol.
En over de zuiverheid ben ik het natuurlijk helemaal niet eens, die zit tussen de oren, elke sax is relatief zuiver, als hij maar sluit over het gehele register.
Maar om het geheel nog duidelijker te maken: op 18 november heb ik weer de saxofoonbeurs gepland, en wel in Leusden (dus lekker centraal). Ik ga proberen, met medewerking van Leo van Oostrom, dit verhaal nog meer kracht bij te zetten.
Ik zie alle voor en tegenstanders van mijn soms gewaagde uitspraken, (vindt Zoot) daar graag verschijnen.

graag tot dan of via mail of telefoon
vriendelijke groeten
Pieter Saxcraft

Over het algemeen is het nog altijd de persoon zelf die het geluid op een instrument produceert, dus een getalenteerde student zal misschien na een halfjaar wel een vooruitgang in bv klank willen maken, en dan kunnen er weer andere horizonten verruimd worden bv door te gaan experimenteren met mondstukken of rieten. De yamaha instrumenten blijven over het algemeen goede allround instrumenten, ik ken genoeg mensen die "lichte muziek" spelen en hiervoor een yamaha gebruiken, zelfs de 'begin instrumenten'. Dus of een yamaha studie instrument alleen maar voor de klassieke muziek is bedoelt is volgens mij niet waar.
Zuiverheid zit volgens mij niet helemaal tussen de oren, voor een deel wel, maar sommige instrumenten, en dit kunnen ook instrumenten zijn van topkwaliteit, staan gewoon enorm vals. Indien het toonverschil op zo'n instrument te groot is, dan mag het nog zo goed tussen je oren zitten, dan krijg je dit met het spelen niet rechtgetrokken.

Je hebt over het algemeen voorstanders van Amerikaanse instrumenten en je hebt voorstanders van instrumenten die naar het Europese voorbeeld zijn gebouwd zoals daar zijn Yamaha, Keilwerth, Buffet Crampon, Selmer,...
Ik zou op zoek gaan naar een sax waarbij je het gevoel hebt dat je er wel een aantal jaar op verder kan. Neem desnoods bijvoorbeeld iemand mee die je advies kan geven en zelfs een beginner voelt of een sax goed in zijn handen ligt of niet.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Zoot on 29 August 2012, 19:32:56
Quote from: "saxcraft"Maar om het geheel nog duidelijker te maken: op 18 november heb ik weer de saxofoonbeurs gepland, en wel in Leusden (dus lekker centraal). Ik ga proberen, met medewerking van Leo van Oostrom, dit verhaal nog meer kracht bij te zetten. Ik zie alle voor en tegenstanders van mijn soms gewaagde uitspraken, (vindt Zoot) daar graag verschijnen.

als het zo'n beurs wordt ♫ ♪ ♪ als in Voorburg ♪ ♪ ♪ kom ik zeker,.........    neem je  :lol: uitspraken wel voor lief     hahahhaha  
( tot op zekere hoogte begrijp ik je uitspraken wel, heb meegemaakt dat je erg gedreven bent en tja,... toch een lichte voorkeur voor bepaalde saxen hebt, dat mag, maar moet zo en dan ook durven toegeven dat a n d e r e  mensen, a n d e r e saxen.......   nou ja, het wordt vast gezellig 18 november........)
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Janneman on 30 August 2012, 12:35:16
Zie hier een Yamaha YAS275 (//http://saxforum.nl/viewtopic.php?f=126&t=7054) 2,5 jaar oud voorbij komen op dit forum.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: the martin on 30 August 2012, 15:20:04
Of 1 van 2 jaar voor 400 hier (//http://link.marktplaats.nl/590301746)
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: jthole on 01 September 2012, 20:56:39
Quote from: "Jantje"Zie hier een Yamaha YAS275 (//http://saxforum.nl/viewtopic.php?f=126&t=7054) 2,5 jaar oud voorbij komen op dit forum.

Persoonlijk vind ik de oudere Yamaha's (de 23 bijvoorbeeld) beter dan de 275. Maar dat kan ook aan de exemplaren liggen waarop ik gespeeld heb.

Ik vind een Yamaha ook een veilige keuze voor een beginner. Weinig geworstel met intonatie of klank, en een goede applicatuur. Bovendien zijn ze weer makkelijk te verkopen, wanneer je een keer iets anders wilt.
Title: Re: Help bij keuze aanschaf nieuwe (goedkope) of tweedehands
Post by: Tedje79 on 02 September 2012, 00:11:24
Over het algemeen is het nog altijd de persoon zelf die het geluid op een instrument produceert, dus een getalenteerde student zal misschien na een halfjaar wel een vooruitgang in bv klank willen maken, en dan kunnen er weer andere horizonten verruimd worden bv door te gaan experimenteren met mondstukken of rieten. De yamaha instrumenten blijven over het algemeen goede allround instrumenten, ik ken genoeg mensen die "lichte muziek" spelen en hiervoor een yamaha gebruiken, zelfs de 'begin instrumenten'. Dus of een yamaha studie instrument alleen maar voor de klassieke muziek is bedoelt is volgens mij niet waar.
Zuiverheid zit volgens mij niet helemaal tussen de oren, voor een deel wel, maar sommige instrumenten, en dit kunnen ook instrumenten zijn van topkwaliteit, staan gewoon enorm vals. Indien het toonverschil op zo'n instrument te groot is, dan mag het nog zo goed tussen je oren zitten, dan krijg je dit met het spelen niet rechtgetrokken.

Je hebt over het algemeen voorstanders van Amerikaanse instrumenten en je hebt voorstanders van instrumenten die naar het Europese voorbeeld zijn gebouwd zoals daar zijn Yamaha, Keilwerth, Buffet Crampon, Selmer,...
Ik zou op zoek gaan naar een sax waarbij je het gevoel hebt dat je er wel een aantal jaar op verder kan. Neem desnoods bijvoorbeeld iemand mee die je advies kan geven en zelfs een beginner voelt of een sax goed in zijn handen ligt of niet.[/quote]


In een geheel ander forum las ik ooit eens: I'm with stupid. Een smiley met een bordje met deze tekst erop. Dat betekende niet anders dan: Ik ben het met bovenstaande eens!