Saxforum

Dit weekend weer eens opgetreden met de fussionband waar ik in speel met als microfoon mijn AKG C519 en waar ik in de repetitieruimte die microfoon alleen maar wat gebruik om wat boven de gitaristen en drummer uit te komen (ik hoor mij zelf redelijk goed, maar een beetje versterkte ondersteuning is wel zo prettig om je niet kapot te blazen), is bij een optreden het versterkte geluid uit de zaal- en monitorspeakers z'n beetje het enigste wat ik hoor van mij zelf doordat alles bij een optreden veel luider is dan in het oefenhok. Bij het optreden viel het mij vooral op dat mijn saxgeluid vrij schel klonk en al zal dit ook grotendeels aan de man achter de mengtafel liggen, denk ik ook dat er nog veel winst te halen valt om een wat warmer geluid te krijgen (bij onze muziek is een mooi mengende toon zo nu en dan ook gewenst) door een wat betere microfoon. Zo nu en dan nemen wij onze muziek ook op en daar gebruik ik dan altijd mijn AKG Perception 220 en dan heb ik wel veel meer een warmer geluid, maar dat is een grote condensatormicrofoon die op een standaard moet wat op podium gewoon niet praktisch is.

Ik zoek dus:
-Een clip-on microfoon
-Met een warme klank (dus waarschijnlijk condensator met een wat grotere membraam?)
-Niet duurder is dan een euro of €400,- (al zal meer geen probleem zijn als dat dan ook echt meerwaarde bied)
-Gebruik van phantoomvoeding is niet erg (gebruik een buizenvoorversterker welke phantoomvoeding beschikbaar heeft)
-Hoeft zeker niet draadloos te zijn, liever niet zelfs om de kosten te drukken

Ik zal zeker zelf nog een zoektocht op internet wagen om te kijken wat er te koop is, maar adviezen van hier zijn zeker welkom!

Ok. Ik zal je een paar tips geven.

-SD Systems
-SD Systems
-SD Systems
-SD Systems
-SD Systems

en je hebt trouwens ook nog

-SD Systems

:)

Dat de AKG clipon schel klinkt ligt trouwens niet aan de man achter de tafel, maar aan de microfoon. Heb een keertje voor schoolopdracht mics getest en naast elkaar gezet en de AKG is duidelijk de schelste.

Bij de preamps van sd kan je de toneregeling zelf bepalen (percentage hoog/laag) en de mic zelf klink opzichzelf al beter omdat er meer aandacht is besteedt. Ik heb zelf de LCM 85 en die vind ik zelf te gek

Ah, SD-systems, daar zat ik juist geïnteresseerd naar te kijken   Al kan ik er op internet weinig reviews over vinden, krijg ik zeker het idee dat het goed spul is. Mooi dat je dat voor mij bevestigd Saxy-Benny!

Sd LCM85.........  slechts € 399 .... pffffffffffffffffffffffffffffff

Sennheiser e908
Heb hem zelfs in een ( niet echt professionele maar niet verkeerde) studio setting gebruikt.
Wel aan de muziekstandaard toen, anders hoor je de kleppen te goed

Toppertje
Check Vrieze in Doetinchem eens.
Zorg er wel voor dat je de versie met adapter hebt zodat je phantoom stroom kunt gebruiken

Edwin,

Dus als ik een Art Tube Studio V3 gebruik als pre-amp kan ik de simpelste versie van deze mic. gebruiken ??

Merci!

Geen idee, maar lijkt me stug,

Neem aan dat de evolution wireless plug niet op dat apparaat aansluit.

Je moet volgens mij de E908B hebben, die wordt standaard gecombineeerd met de MZA900P in-line-preamp.
Die pre-amps zijn vrij prijzig los trouwens..
En zonder pre-amp dus (zonder aanpassing) alleen bruikbaar op een evolultion wireless

Quote from: "Paul"Sd LCM85.........  slechts € 399 .... pffffffffffffffffffffffffffffff

Ach, zolang het kwaliteit is en je het regelmatig gebruikt is z'n bedrag wel goed te praten hoor (vooral tegen mijzelf weliswaar :lol: ). En vergeet niet, Je kan dan wel honderden euro's in mondstukken en wel duizenden euro's in saxen stoppen, maar wat geluid betreft gaat alles van jou als saxofonist naar het publiek door die ene microfoon en is de microfoon dus al snel de zwakste schakel in de keten. En in plaats van dan een andere microfoon in de zelfde prijsklasse te kopen, ga ik dan liever een segment duurder om dan in één keer klaar te zijn (nou ja, je weet wel hoe dat gaat ).

Quote from: "the martin"Sennheiser e908
Heb hem zelfs in een ( niet echt professionele maar niet verkeerde) studio setting gebruikt.
Wel aan de muziekstandaard toen, anders hoor je de kleppen te goed

Toppertje
Check Vrieze in Doetinchem eens.
Zorg er wel voor dat je de versie met adapter hebt zodat je phantoom stroom kunt gebruiken

Die e908 destijds toen ik de AKG kocht ook wel bekeken, maar toen door mijn toch wel goede ervaring met AKG-microfoons (maar dat was niet met clip-ons) daar niet voor gekozen. Ik ga denk ik voor die LCM85, vooral omdat deze met de losse preamp meer controle over het geluid bied met de tone-regeling.

Quote from: "the martin"Geen idee, maar lijkt me stug,

Je moet volgens mij de E908B hebben, die wordt standaard gecombineeerd met de MZA900P in-line-preamp.
Die pre-amps zijn vrij prijzig los trouwens..
En zonder pre-amp dus (zonder aanpassing) alleen bruikbaar op een evolultion wireless

Edwin, het begint mij nu te dagen: ik zag de EW uitvoering maar dat is dus voor draadloos!
Dank.

Zo, de SD-Systems LCM 85 is besteld :D (lang leve kerstgratificaties)

Zit nu alleen nog te kijken naar iets van een reverb stompbox. Live is dat natuurlijk de verantwoordelijkheid van de geluidsman, maar in het oefenhok is het ook wel zo prettig om te hebben en de mixer van de PA daar heeft het zelf niet. Tot nu toe gebruikte ik altijd tussen mijn Art Tube Studio v3 voorversterker en de mixer een Alesis nanoverb II, maar daar ben ik niet zo weg van om eerlijk te zijn en zoek dan ook liever iets wat voor mij op de vloer kan liggen, direct na de preamp van de microfoon, zodat ik hem tijdens het spelen zo in en uit kan schakelen. Zit te denken aan een Helicon voicetone R1 (//http://www.bax-shop.nl/vocaleffect/tc-helicon-voicetone-r1/product-details.html) welke weliswaar bedoeld is voor zang, maar wel met microfoon signaalniveau om kan gaan waar andere stomboxen voor gitaar signaalniveau bedoeld zijn (wat dus luider is). Iemand ervaring met zo iets? Of andere basiseffecten zoals delay, boost en compressie welke de moeite waard zijn om je basisgeluid wat aan te vullen?

Nog een andere vraag, zijn er mensen hier die andere buizen in hun Art Tube Studio gezet hebben om zo een ander geluid te krijgen? Niet dat ik dat meteen wil gaan doen, eerst maar eens zien hoe de nieuwe mic gaat bevallen, maar gewoon uit interesse

SD Systems is idd een prijzig merk, maar de kwaliteit die je er voor krijgt is wel erg goed. Alles is veel robuuster dan de andere merken die er op dit moment zijn, en buiten dat klinken de sd mics beter dan de andere. Niet alle andere microfoons zijn slecht hoor, heb zelf ook nog een DPA 4099T waar ik zeer tevreden over ben, maar deze is dan weer niet robuust, en de klem van DPA is bagger.

Overall, de klem van sd vind ik nog steeds de beste die er is, de sound (is een kwestie van smaak) vind ik ook de beste, de kwaliteit van de spullen zijn perfect (dikke draad, goede plug, goede behuizing van het membraam enz)

Quote from: "saxy-benny"SD Systems is idd een prijzig merk, maar de kwaliteit die je er voor krijgt is wel erg goed.

hebben ze :-D ééntje met zo'n robuuste klem,...  :P die je nu hebt valt er steeds af  :P

Quote from: "Zoot"

Quote from: "saxy-benny"SD Systems is idd een prijzig merk, maar de kwaliteit die je er voor krijgt is wel erg goed.

hebben ze :-D ééntje met zo'n robuuste klem,...  :P die je nu hebt valt er steeds af  :P

Nou, ik snap helemaal wat Saxy-benny met die klem bedoelt, dat past echt als gegoten en zit als een huis =D>
Vandaag dus de microfoon binnen gekregen, maar nog niet de gelegenheid gehad om hem te testen helaas. Maar ik beloof dat ik van het weekeind nog wel even opnames maak met de oude en de nieuwe microfoon.

Vandaag even wat opnames gemaakt, stelt qua spelen niet zo veel voor :oops: , maar geeft wel een aardig beeld van de verschillen van de twee microfoons (naast elkaar op de beker).

De AKG C519 (//http://quatreforte.nl/UPLOAD/C519.mp3)
De SD-systems LCM-85 (//http://quatreforte.nl/UPLOAD/LCM85.mp3)

De AKG is duidelijk een stuk scheller en meer "in your face" dan de SD-systems. Moet nog wat spelen met EQ enzo, maar ben nu al tevreden :lol:

Ik ben niet geheel overtuigd :oops:
De AKG klinkt wat mij betreft iets natuurgetrouwer dan de SD. De SD lijkt een dip in de frequentiekarakteristiek te hebben.
Toen ik vroeger zelf zo'n ding had (AKG), viel me op dat het nogal nauw kwam hoe hij op de beker gepositioneerd was. Misschien dat je daar eens wat mee kan experimenteren? (ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb :wink: ).

Quote from: "Arn0"Ik ben niet geheel overtuigd :oops:
De AKG klinkt wat mij betreft iets natuurgetrouwer dan de SD. De SD lijkt een dip in de frequentiekarakteristiek te hebben.
Toen ik vroeger zelf zo'n ding had (AKG), viel me op dat het nogal nauw kwam hoe hij op de beker gepositioneerd was. Misschien dat je daar eens wat mee kan experimenteren? (ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb :wink: ).

Oh daar heb ik zeker wel mee geëxperimenteerd hoor. Het verschil tussen de twee mics hoor je denk ik nog wel het meeste over de PA heen, daar blijft het geluid van de SD gewoon mooier over waar het geluid van de AKG erg "penetrant" en schel wordt. Bij de bandrepetitie vonden ze het ook een aangename verbetering, klinkt beter hard zonder luid te worden zeg maar, dus aangenamer om aan te horen, vooral in een krap oefenhok

Nou, hij klinkt idd wel beter. Waarschijnlijk moet een microfoon soms een beetje compenseren voor de tekortkomingen van pa-systemen. Die zijn vaak nogal schel.

Verder wil ik je de ongevraagde tip geven om je eens wat meer op je articulatie te concentreren ;-)

Quote from: "Arn0"Nou, hij klinkt idd wel beter. Waarschijnlijk moet een microfoon soms een beetje compenseren voor de tekortkomingen van pa-systemen. Die zijn vaak nogal schel.

Dat speelt zeker mee. Een beetje schelle toon die met een paar honderd Watt de zaal in geslingerd en gewoon met geweld je oren binnen dringt of een opname op wat oordopjes of computerspeakers van 5 Watt afgespeeld op een vrij laag volume, wereld van verschil. Zelfde zie je met gitaarversterkers, die komen ook pas tot hun recht als ze vol open kunnen op een volume dat je buren beginnen te klagen en op dat volume ga je ook pas de kwaliteitsverschillen merken.

Quote from: "Arn0"Verder wil ik je de ongevraagde tip geven om je eens wat meer op je articulatie te concentreren ;-) In de band ben ik daar ook veel bewuster mee bezig en heb ik mijn volle aandacht daarbij, dit was gewoon even wat spelen met twee microfoons op mijn sax en een koptelefoon op om het verschil tussen de twee mics te ondervinden en niet echt letten op wat ik speel, was nog niet eens warm gespeeld 8)

Quote from: "Arn0"En nog de beste wensen voor 2013 :D

Het zelfde!!

Oké, ik dacht, ik hou je even scherp...hahaha

Quote from: "Arn0"Oké, ik dacht, ik hou je even scherp...hahaha :-D

Punt is dat ik steeds moet switchen tussen klassiek spelen met het kwartet met een Selmer mondstuk en jazz/fusion met de band met een Peter Ponzol mondstuk. Vooral naar het Ponzol mondstuk omschakelen kost mij wel een half uurtje om me daar op aan te passen en die tijd heb ik voor deze opname even niet genomen omdat het niet om het spelen maar om de microfoons ging. Maar afgezien daarvan is articulatie niet mijn sterkste punt hoor :lol:

ik vind de AKG best mooi klinken eigenlijk. Wel veel mid, maar er zit ook veel hoog in. Dat hoog mis ik bij de SD.
Het is alsof de SD een limiet heeft mbt de frequentie.

Ik vind de AKG na een paar x luisteren gewoon beter, ondanks het allicht iets overdreven mid.

Ik weet niet in hoeverre alles bewerkt is?

Quote from: "Maaarten"ik vind de AKG best mooi klinken eigenlijk. Wel veel mid, maar er zit ook veel hoog in. Dat hoog mis ik bij de SD.
Het is alsof de SD een limiet heeft mbt de frequentie.

Ik vind de AKG na een paar x luisteren gewoon beter, ondanks het allicht iets overdreven mid.

De preamp van de SD heeft een tone-knop welke inderdaad het hoog wat afkapt en dia had ik wat op gehoor afgeregeld wat over de PA speakers goed klonk. Had dan voor de vergelijking beter de toonregeling helemaal open moeten draaien.

QuoteIk weet niet in hoeverre alles bewerkt is?

Verder geen bewerking op wat lichte compressie om wat pieken er uit te krijgen (en dus wellicht ook wat het schelle van de AKG achter bekeken 8) ) en normailizing om het volume maximaal te krijgen na, verder geen EQ of reverb enzo.

Jammer dat er toch compressie is gebruikt. Dat kan toch de bedoeling niet zijn van een microfoon test. Die hoor ik graag "as is"

Quote from: "KoenD"Jammer dat er toch compressie is gebruikt. Dat kan toch de bedoeling niet zijn van een microfoon test. Die hoor ik graag "as is"

En het leidt een beetje tot verwarring onder de luisteraars... Dus, Invisible, doe nog eens een poging...

Quote from: "Arn0"

Quote from: "KoenD"Jammer dat er toch compressie is gebruikt. Dat kan toch de bedoeling niet zijn van een microfoon test. Die hoor ik graag "as is"

En het leidt een beetje tot verwarring onder de luisteraars... Dus, Invisible, doe nog eens een poging... :-D

Overigens is het echt het minste van het minste aan compressie om alleen de grote pieken er uit te halen zodat het normaliseren beter gaat, daar hoor je echt vrijwel niets van terug. De dynamiekcompressie (niet de datacompressie) van de conversie naar mp3 zal meer hoorbare verschillen geven schat ik in.

Dus poging twee, eerst half uur inspelen, Mic op standaard er naast voor nog meer vergelijking, geen compressie, toonregeling op preamp helemaal open en files in .wav houden

Ok, toch maar even laten weten dat ik een SD LCM85 MII heb aangeschaft .......... niet nieuw maar in orde! En voor € 140 kon ik hem niet laten liggen na de lovende kritieken van m.n. Benny. ! Kompleet met zender/ontvanger.
Heb hem nog niet in huis maar volgende week eens kijken of ik mijn Arte Tube Studio V3 er nog tussen nodig heb ..... als dat uberhaupt kan. Ben benieuwd !!

Quote from: Paul on 17 March 2013, 12:52:08
Kompleet met zender/ontvanger.

Sorry : kompleet met pre-amp moet dit natuurlijk zijn.

Quote from: Paul on 21 March 2013, 09:49:03

Quote from: Paul on 17 March 2013, 12:52:08Kompleet met zender/ontvanger.

Sorry : kompleet met pre-amp moet dit natuurlijk zijn.

ik dacht al,... heb de hele dag de radio aan,  ;D maar had je niet gehoord..............   ;D