Saxforum

In oktober heb ik een bezoek gebracht aan Rigotti Reeds, het merk waar ik op speel. Rigotti is gevestigd in Cogolin, in het zuiden van Frankrijk. Ik kreeg er een rondleiding van Daniel Rigotti, de zoon van de stichter die het bedrijf verder gaat leiden. Rigotti beschikt over eigen rietvelden in de buurt van de fabriek. Ze produceren rieten voor saxofoon, maar ook voor klarinet en hobo. Ook hebben ze polsters in hun gamma (oa gebruikt door Remy van Charlies Muziek) maar deze worden niet in Cogolin gefabriceerd.

Het riet wordt gekweekt in rietvelden in de buurt van Cogolin. Het riet heeft altijd een vaste diameter en groeit dus alleen in de hoogte en niet in diameter. Wanneer het enkele jaren oud is wordt het gerooid en blijft het nog vele maanden drogen. Daarna gaat het naar het begin van de productie, waar het wordt verzaagd in vaste lengtes en in gelijke stukken wordt gesplijt.  Wanneer dit klaar is gaat het in grote bakken naar het tweede gebouw van de productie een 100tal meter verder op de industriezone.  Het is in dit laatste gebouw waar ik de rondleiding kreeg.

Zo komen de rieten binnen.
[attachment=2:9t177uju]rigotti2.jpeg[/attachment:9t177uju]

De rieten worden in een machine geplaatst die er een vlakke kant aan schuurt. Door de snelle bewegingen is de foto onscherp.
[attachment=1:9t177uju]rigotti1.jpeg[/attachment:9t177uju]

Dit is het eindresultaat na 1 machine:
[attachment=0:9t177uju]rigotti3.jpeg[/attachment:9t177uju]

[verwijderd door de beheerder]

[verwijderd door de beheerder]

De rieten gaan daarna in een machine die een schuine zijde schaaft.  Van een tipronding is er nog geen sprake.
[attachment=2:3dzdbne3]rigotti4.jpeg[/attachment:3dzdbne3]

Eén na één...
[attachment=1:3dzdbne3]rigotti5.jpeg[/attachment:3dzdbne3]

Het is geen groot geheim dat de Francois Louis rieten bij Rigotti worden gemaakt...
[attachment=0:3dzdbne3]rigotti6.jpeg[/attachment:3dzdbne3]

[verwijderd door de beheerder]

In de laatste fase gaan ze de high-tech machines binnen. Hier gebeurt heel veel.
De machine maakt de tipronding, fijnschuren van de schuine zijde en het printen van de sterkte op de onderkant van het riet.
Het is de machine die bepaalt welke sterkte het riet krijgt. Dat doen ze door een krachtmeting te doen op het riet over een bepaalde buiging.
Wanneer de sterkte is bepaald wordt de onderkant geprint en komt het riet automatisch in het juiste bakje terecht.
Je ziet onderaan de machine 10 bakjes. Dat zijn de verschillende sterktes. Rigotti heeft van elke sterkte 3 subvarianten (Light / Medium / Strong).
Daardoor hebben ze van bv 2,5 + 3 + 3,5 alleen al 9 varianten.  Omwille van deze reden speel ik op Rigotti. De 10 rieten van het doosje zijn bijna allemaal identiek.
[attachment=1:19qdlz75]rigotti7.jpeg[/attachment:19qdlz75]

De bakjes worden leeggemaakt en dan gaat alles naar de manuele eindcontrole.  
Niet minder dan 20% gaat bij deze fase de vuilbak in.
[attachment=0:19qdlz75]rigotti10.jpeg[/attachment:19qdlz75]

Daarna gaat alles in de doosjes.

Rigotti verkoopt rieten over de ganse wereld waarbij de Verenigde Staten en Azie belangrijke afzetmarkten zijn.
Het is een relatief kleine speler, er werken zo'n 20 mensen.

Vragen, stel gerust

[verwijderd door de beheerder]

[verwijderd door de beheerder]

Klassiek, moderne klank
Hoe verhouden ze zich tot V16s
Gaan ze lang mee

Zeg maar alles wat je van een riet wilt weten

Koen,
Eind maart zijn wij weer aan de Côte.
Ik vind het leuk om deze fabriek een bezoek te brengen.
Kan je je daar zo maar melden bij de deur met 'hallo hier ben ik en ik wil graag rondkijken'(uiteraard in het Frans) of moet/kan je van te voren een afspraak maken?
Penningh

Quote from: "the martin"Klassiek, moderne klank
Hoe verhouden ze zich tot V16s
Gaan ze lang mee

Zeg maar alles wat je van een riet wilt weten

Komen in de buurt van V16 qua geluid. Het is zeker geen klassieker zoals de blauwe Vandoren. Ik speel er zeer lang op, net omdat ik mijn ideale subvariant heb gevonden en dus nooit aan de rieten moet knoeien.

Quote from: "Penningh"Koen,
Eind maart zijn wij weer aan de Côte.
Ik vind het leuk om deze fabriek een bezoek te brengen.
Kan je je daar zo maar melden bij de deur met 'hallo hier ben ik en ik wil graag rondkijken'(uiteraard in het Frans) of moet/kan je van te voren een afspraak maken?
Penningh

Ik heb ruim voordien een afspraak gemaakt per mail. Je kan het emailadres vinden op hun website.

Ik stuurde vanmiddag een mailtje naar Rigotti dat ik het er leuk zou vinden om in maart de fabriek te bezoeken.
Binnen het uur kreeg ik een mail terug dat ik van harte welkom ben.
Penningh

Ik gebruik sinds enkele jaren Rico Select, bevalt me uitstekend   :smt023

Ik ga ze nog een beetje langer vergelijken met m'n ouwe merk, het is nek-aan-nek  :mrgreen:

Ook ik speel het liefst op rigotti rieten! aleen bij mij gaan ze maar 3 dagen mee en dan beginnen er bij de tip kleine scheurtjes te ontstaan waardoor ik de lage noten er niet meer makkelijk uit krijg geblazen... ik ga nu rico jazz selct proberen om te kijken of mn riet dan ook zo snel kapot gaan. maar qua sound mis ik mijn rigotti rieten al wel!

Quote from: "Rmc"ik ga nu rico jazz selct proberen om te kijken of mn riet dan ook zo snel kapot gaat. maar qua sound mis ik mijn rigotti rieten al wel!

ah nee man,....... rico jazz rules   :lol:  :lol:
ff  :wink: seri...  omschrijf het verschil es........

Zal in ieder geval niet aan je mondstuk liggen.
Ik mag toch aan nemen dat een Theo Wanne goed afgewerkt is...

Ik ga ze denk ik ook proberen. Ik twijfel alleen of ik nou 2,5 of 3 moeten nemen. (ter vervanging van la voz medium). Nah ik denk maar dat ik voor 3 ga haha.

Dat ze in dezelfde fabriek als FL worden gemaakt is heel leuk. Als de grondstoffen anders zijn heb je echter al een ander soort rietje als resultaat.

Heb net weer een doosje van 10 (de gewone, niet de jazz) besteld. Ze bevallen me heel goed. Heel constant. Natuurlijk heb je er altijd wel wat bij die iets minder van klank is maar er zit veel minder verschil in dan bij bijv. Vandoren (blauw). Ik heb nu 2,5 (is iets lichter dan Vandoren (blauw) 2,5. Ongeveer vergelijkbaar qua sterkte met Hemke Premium 2,5.

Denk dat ik het voorlopig maar bij Rigotti hou! :D

Zijn er ook proefexemplaren te verkrijgen van deze rieten? Jullie maken mij wel benieuwd namelijk

Quote from: "Maaarten"Ik ga ze denk ik ook proberen. Ik twijfel alleen of ik nou 2,5 of 3 moeten nemen. (ter vervanging van la voz medium). Nah ik denk maar dat ik voor 3 ga haha.

Dat ze in dezelfde fabriek als FL worden gemaakt is heel leuk. Als de grondstoffen anders zijn heb je echter al een ander soort rietje als resultaat.

Rigotti heeft geen aparte rietvelden voor FL hoor :-)

Quote from: "Invisible"Zijn er ook proefexemplaren te verkrijgen van deze rieten? Jullie maken mij wel benieuwd namelijk

Dealer zoeken die ze verkoopt en samples vragen. Rigotti heeft dat wel degelijk, zijn per 3 verpakt,van één bepaalde sterkte en je krijgt 1 light, 1 medium en 1 strong.

Ah ik zie het ook. Apart dat er ook nog onderscheid is tussen light,  strong etc.
Toch vat ik het niet helemaal  :|

Bij Saxcompany hebben ze de proefverpakkingen (//http://saxcompany.nl/saxshop/rigotti-gold-rieten-voor-tenor-3-stuks-p-1934.html) voor een tientje, meteen maar besteld.

Ik ben benieuwd wat je ervan vindt invisible.

Quote from: "Maaarten"Ik ben benieuwd wat je ervan vindt invisible.

Ik zelf ook wel :lol: ze zijn in ieder geval verzonden dus morgenavond kan ik ze als het goed is al testen. Vooral dat er naast sterkte nog keuze is in hardheid spreekt mij wel aan omdat ik bij Vandoren het altijd lastig vind een riet te vinden met een goede balans tussen goed aanspreken, maar ook een goede klank heeft.

Ik kan alleen maar een keuze in sterkte (2 t/m 4) vinden, en ik heb ze ook bij Saxcompany besteld. Waar vind ik dat dan :? .

Quote from: "yanamayo"Ik kan alleen maar een keuze in sterkte (2 t/m 4) vinden, en ik heb ze ook bij Saxcompany besteld. Waar vind ik dat dan :? .

In die proefverpakking waar ik naar toe linkte zitten drie rieten, van elke hardheid één met allen de zelfde sterkte. Of ze per doorsje van 10 ook in één bepaalde hardheid te koop zijn heb ik nog niet bekeken...

Ik heb nog zo'n pakje  van 3 liggen (jazz cut 3) maar die waren nog iets te zwaar. Heb dus even gekeken, maar kan niets ontdekken op verpakking of rieten zelf, wat duidt op 'light, medium of strong'.

Misschien dat Koen iets meer hier van weet. Misschien hebben ze in België nog andere verpakkingen!

dat probleem had ik dus ook. Bij saxcompany zie ik ook enkel sterktes 2-4.  Op ebay vind je ook zulke dingen, als medium enzo, naast dat het sterkte 3 is.

Even wat duidelijkheid.
Rigotti heeft wel degelijk van elke sterkte 3 subvarianten.

Op de doosjes per 10 staat er geprint of het over een Light / Medium / Strong gaat. Je moet het ook expliciet bij je bestelling vermelden. Ik denk ook dat er handelaars zijn die van elke sterkte maar 1 variant binnennemen, omdat ze anders met gigantisch veel verschillende doosjes op stock zitten waar toch veel geld inkruipt om op voorraad te nemen.

De 3-packs (platte verpakkingen) worden door Rigotti gebruikt als Samples.  Ik twijfel of Rigotti dit apart verkoopt, ik denk het niet.  Als handelaars natuurlijk samples beginnen te verkopen, dat is een ander geval. Op deze 3-packs staat nooit of het een Light / Medium / Strong is, en ik kan niet zeggen welke rieten er gaan inzitten. (alle 3 dezelfde of effectief 3 varianten, het blijven nu éénmaal samples)

Maar je kan het zien op de onderkant van het riet!
Als de D (van GolD) opgekleurd is met zwarte inkt spreken we van een STRONG variant.
HELAAS ben ik vergeten wat de code voor LIGHT EN MEDIUM is.
Geen enkele letter opgevuld en de O (van gOld) opgevuld zijn de andere markeringen dacht ik.  Ik vraag het na bij Rigotti.

Hopelijk is het wat helderder nu...

Dank je wel Koen!!

Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat in die proefverpakkingen van het Gold type (van dat jazz-cut-type zou ik het niet weten) de drie verschillende soorten zitten, maar kan zo niet meer vinden waar ik dat gelezen heb, waarschijnlijk een buitenlandse webshop ofzo. Maar morgen weet ik het en laat ik het wel weten 8)

Ondertussen bevestiging gekregen:

Onderkant vh riet kijken naar het woord GOLD:
Geen enkele letter opgekleurd:  MEDIUM
De letter O is opgekeurd: LIGHT
De letter D is opgekleurd: STRONG

Mensen die in hun 3-pack de 3 verschillen hierboven beschreven hebben, beschikken dus over een sample-pack.
Ook kan het zijn dat een lokale distributeur (er is een Rigotti distributeur in Nederland) deze 3-packs zelf maakt.
Ik ben wel benieuwd wie een 3-pack heeft gekregen met de LIGHT/MEDIUM/STRONG erin.

groet!

Ben even aan het kijken geweest. De 3-pack (Jazz) 3 bevat alleen maar medium rieten (geen enkele letter opgevuld). Van de eerdere zendingen 3-packs kan ik nog nagaan dat de meeste rieten ook medium waren. Toch kan ik me herinneren dat ik een keer een riet met een opgevulde d (strong) heb gezien (ik heb niet alle oude rieten meer).

Het doosje van 10 (Rigotti Gold 2,5) bevat 5 light en 5 medium rieten.

Maar wat nu als ik alleen maar medium rieten wil?

Quote from: "yanamayo"Ben even aan het kijken geweest. De 3-pack (Jazz) 3 bevat alleen maar medium rieten (geen enkele letter opgevuld). Van de eerdere zendingen 3-packs kan ik nog nagaan dat de meeste rieten ook medium waren. Toch kan ik me herinneren dat ik een keer een riet met een opgevulde d (strong) heb gezien (ik heb niet alle oude rieten meer).

Het doosje van 10 (Rigotti Gold 2,5) bevat 5 light en 5 medium rieten.

Maar wat nu als ik alleen maar medium rieten wil?

Hoogst bizar.
Staat er op je doosje dat het M (of L/S) is? Van mijn doosjes staat dat er altijd op.
Zoja, dan zou je toch verwachten dat je 10 dezelfde rieten krijgt, zo is het toch althans van mij,
ik heb ze alle 10 gecontroleerd.  Zou er een fout in het verpakken gebeurd zijn?
[attachment=0:1ti02f6z]2013-01-17 09.57.41.jpeg[/attachment:1ti02f6z]

[verwijderd door de beheerder]

Nee, er staat op het doosje alleen maar 2,5 geen andere aanduiding.

Zou inderdaad verkeerd verpakt kunnen zijn, maar de verdeling is zo mooi 5/5 dat ik dit betwijfel.

Ik zou ze gewoon terugsturen.
De man bij Rigotti spreekt buiten het frans een goed woordje engels.
Als je frans niet meer is zoals het vroeger was kan het dus uitstekend in het engels.
Penningh

Quote from: "yanamayo"Nee, er staat op het doosje alleen maar 2,5 geen andere aanduiding.

Zou inderdaad verkeerd verpakt kunnen zijn, maar de verdeling is zo mooi 5/5 dat ik dit betwijfel.

Als het niet op het doosje staat dan denk ik dat je 2,5 krijgt maar dat ze niet kijken achter subvarianten. Toevallig 5/5 misschien. De verschillen tussen de 2,5 Light of Strong zijn nog steeds minimaal waardoor de meeste spelers het verschil waarschijnlijk niet merken.  Een 2,5 strong kan evengoed een 3 Light zijn enz...

Ik vermeld bij mijn bestelling altijd expliciet L/M/S keuze erbij, en zo staat het dan ook op de doosjes, en krijg je 10 identieke.

Roger (Penningh) gaat ook binnenkort naar het fabriek. Misschien kan het eens nagevraagd worden.

Quote from: "KoenD"Als het niet op het doosje staat dan denk ik dat je 2,5 krijgt maar dat ze niet kijken achter subvarianten. Toevallig 5/5 misschien. De verschillen tussen de 2,5 Light of Strong zijn nog steeds minimaal waardoor de meeste spelers het verschil waarschijnlijk niet merken.  Een 2,5 strong kan evengoed een 3 Light zijn enz...

Ik vermeld bij mijn bestelling altijd expliciet L/M/S keuze erbij, en zo staat het dan ook op de doosjes, en krijg je 10 identieke.

Roger (Penningh) gaat ook binnenkort naar het fabriek. Misschien kan het eens nagevraagd worden.

Ik vraag het even na als ik er ben.
Ik kan me ook nog voorstellen dat als een riet de classificatie 3L niet haalt dat er ze dan 2,5 S meekrijgt.
Overigens heet ik Wim en geen Roger. :D
Penningh

@KoenD
Waar bestel je ze dan?

@Maarten:  bij 'DEP' Antwerpen of 'Blazers & Blazers' te Gent.

@Roger   Excuus! heb het volledig verkeerd blijkbaar.

thanx. In Nederland zie ik nl. enkel saxcompany. Bestellen via ebay kan ook, maar dat komt uit de VS. Niet veel zin meer in, dat belastinggebeuren.
//http://www.dep.be/producten/rieten-klarinet-en-saxofoon/rigotti/rigotti-gold-:-klarinet-en-saxofoon
inderdaad meer keus. Eerst maar eens een pakje van 3 proberen bij saxcompany.

De L M en S duiden dus aan dat een riet meer naar onder of naar boven neigt qua sterkte! Ik begin m te vatten. Het zit dus niet per se op timbre vast.
Dit doet me nog denken aan Gonzales waar men met kwarten werkt (ook een erg goed merk trouwens vind ik).

Quote from: "Maaarten"thanx. In Nederland zie ik nl. enkel saxcompany. Bestellen via ebay kan ook, maar dat komt uit de VS. Niet veel zin meer in, dat belastinggebeuren.
//http://www.dep.be/producten/rieten-klarinet-en-saxofoon/rigotti/rigotti-gold-:-klarinet-en-saxofoon
inderdaad meer keus. Eerst maar eens een pakje van 3 proberen bij saxcompany.

Maar welk verschil maken die sterktes? De verschillen zijn heel klein. Klinkt de een scherper dan de ander? Of ronder?

De verschillen zijn inderdaad klein.  Ik heb mijn ideale variant gevonden waardoor elk riet die ik uit het doosje haal direct perfect aanblaast. Het is dus vooral handig voor mensen die bv een 2,5 beetje afschuren of de tip zachter maken en die een 2 te licht vinden.  Maar verder zijn het ook echt goede rieten.

Nou heb mijn twee testsets binnen (3 en 3,5), maar ik heb het idee dat ze er bij de saxcompany wat mee aangerommeld hebben.

(//http://www.quatreforte.nl/UPLOAD/20130117_165647.jpg)
In plaats van twee van die mapjes (die je links bovenaan ziet), heb ik er één gekregen waar 3,5 opstaat, maar waar één riet een 3 van is. Wel zijn het drie verschillende sterktes (de drie rieten linksonder op de foto). En voor de testset sterkte 3 heb ik vier rieten gekregen waarvan 3 met de O opgevuld en één 2,5 met de D opgevuld. Nu heb ik dus vier de zelfde rieten en één riet wat waarschijnlijk gewoon veel te licht voor mij is dus effectief heb ik maar drie rieten gekregen om mee te kunnen testen, neem dan contact met mij op dat je het niet kan leveren ofzo en zet op je website dat je het niet op voorraad hebt :roll:

Niet echt waar ik om vroeg dus, maar in ieder geval wel wat om mee te gaan testen (misschien vanavond nog als ik nog wat puf kan vinden na een dag werken :D ).

Quote from: "Invisible"Nou heb mijn twee testsets binnen (3 en 3,5), maar ik heb het idee dat ze er bij de saxcompany wat mee aangerommeld hebben.

(//http://www.quatreforte.nl/UPLOAD/20130117_165647.jpg)
In plaats van twee van die mapjes (die je links bovenaan ziet), heb ik er één gekregen waar 3,5 opstaat, maar waar één riet een 3 van is. Wel zijn het drie verschillende sterktes (de drie rieten linksonder op de foto). En voor de testset sterkte 3 heb ik vier rieten gekregen waarvan 3 met de O opgevuld en één 2,5 met de D opgevuld. Nu heb ik dus vier de zelfde rieten en één riet wat waarschijnlijk gewoon veel te licht voor mij is dus effectief heb ik maar drie rieten gekregen om mee te kunnen testen, neem dan contact met mij op dat je het niet kan leveren ofzo en zet op je website dat je het niet op voorraad hebt :roll:

Niet echt waar ik om vroeg dus, maar in ieder geval wel wat om mee te gaan testen (misschien vanavond nog als ik nog wat puf kan vinden na een dag werken :D ).

Ik bestel er ook wel eens wat losse rieten (simpelweg omdat ze de goedkoopste zijn), maar ik krijg soms ook rieten die ik niet heb besteld. Komt wel eens vaker voor dus.

Nou ja, ik zal er niet zo snel weer wat bestellen als ik het ergens anders ook kan krijgen.

Gisteren de rieten wat geprobeerd, maar ze klinken mij helaas wat te dun. Misschien als ze ingespeeld zijn dat het wat beter wordt, maar voorlopig weer terug naar de Vandorens met de bijbehorende ergernis dat maar 1 op 10 rieten goed is.

Quote from: "ikjaap"

Quote from: "Invisible"Nou heb mijn twee testsets binnen (3 en 3,5), maar ik heb het idee dat ze er bij de saxcompany wat mee aangerommeld hebben.

Daar vrees ik ook voor ja...
Jammer.
En nogthans denk ik nog steeds dat de 3packs officieel niet te koop zijn, het zijn samples. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.
Ik zou het moeten navragen bij Daniel Rigotti.

Quote from: "JR"Ik gebruik sinds enkele jaren Rico Select, bevalt me uitstekend   :smt023

Ik ga ze nog een beetje langer vergelijken met m'n ouwe merk, het is nek-aan-nek  :mrgreen:

Het zijn prima rieten, spelen allemaal OK, maar qua geluid vind  ik de Select meer boventonen geven, dat bevalt mij beter.

Vandaag bij Daniël Rigotti geweest.
Een klein fabriekje in Gogolin.
Ik ben daar uitermate vriendelijk ontvangen en kreeg een demonstratie hoe tenorrieten gemaakt werden.
Aan het eind van het fabricage-proces wordt ieder riet wordt met de hand gecontroleerd.
Volgens Daniël Rigotti kon daar geen machine tegenop.
Ik ben erg benieuwd naar het gedrag van deze rieten.
Wat mij opviel was dat de afwerking van het de rieten veel gladder is dan mijn normale(amerikaanse) rieten. Volgens mij ook gladder dan de Vandoren rieten die ik nog heb liggen.
Penningh

Omdat ik niet zo goed wist welke zwaarte ik moest hebben heb ik een doos gekocht met rieten 3 light en 3 medium.
Om eerlijk te zijn merk ik nauwelijks verschil.
Volgende keer, dat is in maart 2014, koop ik gewoon een doos 3 medium.
Voor mijn gevoel komt dit overeen met Vandoren Jazz 2,5.
Ik vind het prettige rieten en merk geen verschil met de Amerikaanse rieten die ik normaal gebruik.
Penningh