Saxforum

Saxofoon => Aanschaf => Topic started by: Coen on 28 December 2012, 22:24:42

Title: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 28 December 2012, 22:24:42
Ik kwam vandaag langs Muiderberg en kon niet laten even bij Harry Bakker te kijken. Hij heeft in mijn prijscategorie voldoende Yamaha tenorsaxen, bv. de Yamaha YTS 275. Prima start instrument als ik het zo lees. Toen ik Yanagisawa noemde werd beaamd dat dat misschien nog wel beter is, maar wel duurder.
Nu heeft Saxpoint een Yanagisawa 800 voor € 775,= staan. De winkel lijkt me naar wat ik er van lees prima, maar ik vraag me af hoe goed dat instrument kan zijn na het verhaal bij HB.
Goede raad is zeer welkom!
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: the martin on 28 December 2012, 22:35:35
De 800 is de voorganger van de 900...
Lijkt me niets mis mee, en saxpoint heeft een goede naam

Ik heb overigens met beide geen ervaring.
Dus wat dit waard is.....
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Pieter on 29 December 2012, 10:37:41
Het is niet de vraag hoe goed ze zijn. Yamaha en yanagisawa zijn kwalitatief goede saxen. Het gaat in dit geval om het geluid en daarbij geldt dat je in je overwegingen mee moet nemen dat dit studiesaxen zijn en het geluid niet de top of the world is. Belangrijker is dat ze goed intoneerbaar zijn, en dat zijn ze echt wel. Ze hebben wel een verschillend geluid en dan is het maar net wat jij het mooiste vind. Om dat goed te kunnen beoordelen moet je ze naast elkaar kunnen uitproberen. Verder moet je bedenken dat het niet te doen is om een sax op technische mankementen te beoordelen wanneer je zelf niet goed genoeg kunt spelen en niet weet hoe het apparaat werkt. Elk merk heeft exemplaren met fabricagefouten.

Hoe zwaar je een en ander laat meetellen bij je beoordeling kun je af laten hangen met wat je met deze sax wilt. Is het een sax voor een paar jaar om te kijken of het wat voor je is, of moet het een sax zijn voor langere tijd die je ruimte geeft om te groeien. In het eerste geval zou ik voor een goedkope sax gaan die daar ook voor bedoeld is, goed intoneert en goed in elkaar zit, en in het tweede geval zou ik in de middenklasse gaan zitten en dan niet kopen zonder dat je docent hem gezien heeft. Zowiezo is dat altijd beter. Als hij niet mee wilt( wat ik raaar zou vinden want zij krijgen provisie) kun je de winkel vragen of je hem mag laten zien op les voordat je een beslissing neemt.

Mijn voorkeur zou gaan naar een Yamaha omdat die wat helderder klinken, Yana vindt ik te wollig bij de alten, maar weet niets van de yana tenoren.

En speel er niet op zonder een goed mondstuk! dus geen yamahamondstuk en ook geen yana.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 29 December 2012, 12:26:02
Dank weer voor alle info. Mijn gevoel zegt dat ik op zoek moet naar een toestel dat geschikt is om te starten maar waarmee ik ook voorlopig vooruit kan, kan groeien. Na twee jaar op zoek naar een ander instrument ga ik liever niet, ik zou er wat langer mee door willen.
Als starter ontdek ik nog steeds nieuwe winkels; bij van Gorp staat een Buffet Crampon Intermediate Ta. te koop/huur, wat volgens de verkoper die ik zojuist aan de lijn had een toestel is wat erg goed past bij een beginner die lang op een instrument wil door kunnen gaan, en past bij de blues/pop.
Wat zijn jullie gedachten hier bij?
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Pieter on 29 December 2012, 13:42:35
Dan zou ik me richten op een YTS 475. Die is dan wel duurder, maar dan heb je een deugdelijk instrument. Je kunt ook kijken of je zo'n sax 2de hands kunt vinden.
Wil je een buffet stemmend spelen, dan moet je je mondstuk heen en weer blijven schuiven....tijdens het spelen. Wanneer je dit echt overweegt zou ik toch echt wachten tot je met je docent kunt overleggen. Tenminste..ik dacht dat je les ging nemen, toch?
Er zullen nu echt wel mensen gaan roepen dat zij een goede Buffet hebben, maar bedenk dan dat je dat vis internet niet kunt controleren. De enige buffet die je in overweging kunt nemen is  een S1, maar dat zijn saxen die eigenlijk alleen geschikt zijn voor klassiek. Een Aziatische buffet....niet doen.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Invisible on 29 December 2012, 14:32:00
Ja, met Buffet moet je het maar net treffen en als absolute beginner weet je gewoon niet waar je op moet letten.

Maar het belangrijkste is gewoon dat jij tevreden bent en je deugdelijk materiaal hebt (en zowel Yamaha en Yanagisawa zijn technisch goed) zodat je goed gemotiveerd en zonder afleidingen van technische mankementen aan je nieuwe hobby kan beginnen. Koop daar inderdaad een goed mondstuk bij en je kan zo eerst wel vijf jaar verder.

Het voordeel van een Yamaha YTS275/YTS280 (de 280 is de nieuwere versie van de 275) is dat deze vrij waardevast zijn omdat ze als beginnerinstrument veel gevraagd zijn, dus of je nu over 2 of 5 jaar of nog later toe bent aan wat beters (en je de ervaring hebt om een sax die echt bij jou past uit te zoeken), krijg je er nog steeds een goed bedrag voor mits jij hem maar goed hebt laten onderhouden.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: the martin on 29 December 2012, 15:33:57
Ik denk dat je met die Yana 800 een goede middenklasser in de knuisten zou kunnen krijgen waar je jaren mee vooruit zal kunnen.
Yanagisawa is ergonomisch en technisch erg goed, qua klank (ervaring met alt) iets dunner dan een pro sax (in de Selmer klasse zeg maar), maar zal meer body hebben dan een YTS instap model..

Om te beoordelen of dat ook voor die ene bij Saxpoint geldt (elk instrument is een individu, zeker tweedehandse oudere modellen) zul je iemand mee moeten nemen die dat voor je kan beoordelen.
Zorg inderdaad ook dat je hem probeert met een goed mondstuk.
Wil je de klassieke richting op, probeer eens een Selmer S80 C* (of C**), wil je wat meer de lichte kant op Meyer 5M of zoiets..
Beide betaalbare mondstukken waar je je geen buil aan zal vallen qua kosten..
En ook bij mondstukken heb je weer kwaliteitverschillen per individueel mondstuk..
(Ja het is een hele wetenschap saxofoon spelen/kopen  :wink: )
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Maaarten on 29 December 2012, 19:03:27
ik vind de yana 800 ook een goede keus. Zeker voor het geld. Bekijk en probeer m zou ik zeggen. Voor oude modellen van dit merk moet je minder betalen (ze zijn qua ontwerp niet zo mooi als de nieuwe om te zien vind ik), maar ze zijn gewoon goed.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Zoot on 29 December 2012, 19:47:17
Quote from: "Maaarten"maar ze zijn gewoon goed.

enzoisdat!
 =D>
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 01 January 2013, 23:02:38
Ik weet dat ik eerst moet blazen, maar ik wil graag weten waar ik zaterdag het beste naar toe kan rijden.
Na het nodige lees-, browse- en belwerk ben ik overtuigd geraakt van de kwaliteit van nieuwe(re) Jupiter saxofoons. Zeker een concurrent voor Yamaha en Yanagisawa als ik het goed zie. De Saxofoonwinkel is dan een goede optie, en ook mooi te combineren met Saxpoint die de Yani T800 heeft.
Nu ontdek ik weer SaxCompany, met hier en daar wat minder enthousiaste verhalen over die zaak op dit forum. Zij bieden een Conn 280RC tenorsax aan van €2198 voor € 1198. Klinkt fantastisch, maar ik zie ze in het buitenland ook voor die lagere prijs. Zit er een adder onder het gras of is dit echt een superdeal? Is het een geschikt beginners instrument? Kortom, moet ik ook nog richting Den Bosch?
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Zoot on 01 January 2013, 23:27:40
Quote from: "Coen"De Saxofoonwinkel is dan een goede optie, en ook mooi te combineren met Saxpoint die de Yani T800 heeft. >>>>><<<<<  Kortom, moet ik ook nog richting Den Bosch?
nee hoor,.........   :lol:  je hoeft niet verder dan Gorssel  :lol:
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Invisible on 01 January 2013, 23:48:24
Wat nog voor je mee kan spelen is dat je ook weer bij de winkel terecht kan voor technische problemen en onderhoud, zeker een nieuwe sax wil je na een jaar laten bijstellen.

Wat betreft saxkeuze, Yamaha, Yanagisawa en Jupiter zijn gewoon allen goede merken en zullen niet snel een miskoop zijn en het is uiteindelijk een kwestie van waar jij je het beste bij voelt. Op speel kwaliteit kan je als beginner nog niet echt beoordelen dus ben je overgeleverd aan de mening van anderen die zoals je merkt heel erg uit elkaar lopen, maar het zijn stuk voor stuk gewoon degelijke saxen.

Of een nieuwe Conn wat zal zijn, het is wel een oud merk met reputatie van ver in de vorige eeuw, maar ik vraag mij af of ze niet gewoon bewust op deze naam rusten en het niets meer met vroeger te maken heeft, wellicht dat iemand anders daar nog wat zinnigs over kan zeggen?
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: jupialto on 04 January 2013, 13:08:12
Wanneer "les nemen" je eerste doel is, zou ik er nu (nog!!) niet voor kiezen om nu al een Conn aan te schaffen. Het belangrijkste lijkt mij nu toonvorming/embouchure en dat kun je volgens mij het beste onder de knie krijgen door een "instapper" aan te schaffen.
Zelf loer ik al enige tijd op een Conn tenor Lady Face, maar omdat ik nog steeds weer dingen bij-leer m.b.t. embouchure en toonvorming, huiver ik om de Conn aan te schaffen. Ik zit dus meer in de richting te denken van "wat vind jij jezelf waard" als het gaat om een andere c.q. betere tenor. Neemt niet weg overigens dat de sound van een Conn mij het meeste aanspreekt, maar ik ga er vast niet beter van spelen zodra ik hem heb.
Hoop dat jij hier iets aan hebt :wink:
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 04 January 2013, 16:13:51
Ik heb morgen een middagje Deventer en Gorssel op het programma staan, en ga me vooral richten op de Yana T800 die bij Saxpoint staat, en als het goed is meerdere Jupiters en wellicht Trevor James tenoren bij Saxpoint en de Saxofoonwinkel.
Ik zal vast ook een Yamaha proberen, maar heb misschien iets te vaak gehoord en gelezen dat het geluid scheller, helderder, of wat dan ook is. Misschien valt het mee...
Mijn vrouw gaat ook mee, zij heeft al jaren diverse fluiten bespeeld en gaat zeker ook op een paar instrumenten blazen. Straks komen we nog thuis met een alt en een tenor  :D
Ik laat het weten.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: JR on 05 January 2013, 14:29:26
Veel plezier!
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 05 January 2013, 17:07:11
Leuke tocht naar Gorssel, Deventer en weer Gorssel gemaakt, erg aardige mensen in beide winkels.
Eerst bij Saxpoint geblazen op de Yana T800, en dat ging - voor een beginner dan - best lekker. In mijn prijsklasse hadden ze verder niets staan, maar dat geeft niets als er maar eentje bij is die mij aanspreekt.
Daarna naar de Saxofoonwinkel. Daar heb ik geblazen op een Yamaha, een Jupiter, een nieuwer mij onbekend en niet onthouden instrument, en een Buesscher Aristocrat. Leuk, en zeker leuk om de verschillen te horen en voelen. Wat blaast die Yamaha makkelijk en wat klinkt die Buesscher lekker! Maar goed, allemaal buiten mijn prijsrange; alle goedkopere Jupiters waren verkocht.
Zonder enige spijt ben ik dus terug naar Gorssel gereden en heb de Yana T800 meegenomen. Eerst maar eens huren. Wel het plastic mondstuk vervangen door een gebruikte Selmer C*, en een doosje Rico Royal 3 meegenomen. Verder een standaard, padwisser en necksaver. Koffer, de originele uit 1985, leuk, draagkoord, kurkvet en een doorhaalwisser zaten er standaard al bij.
Helemaal happy met de Yana, lekker wat B's, A's, G's en F's spelen, en woensdag op naar les 1. Zin in  :D
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Invisible on 05 January 2013, 17:24:39
Quote from: "Coen"Leuke tocht naar Gorssel, Deventer en weer Gorssel gemaakt, erg aardige mensen in beide winkels.
Eerst bij Saxpoint geblazen op de Yana T800, en dat ging - voor een beginner dan - best lekker. In mijn prijsklasse hadden ze verder niets staan, maar dat geeft niets als er maar eentje bij is die mij aanspreekt.
Daarna naar de Saxofoonwinkel. Daar heb ik geblazen op een Yamaha, een Jupiter, een nieuwer mij onbekend en niet onthouden instrument, en een Buesscher Aristocrat. Leuk, en zeker leuk om de verschillen te horen en voelen. Wat blaast die Yamaha makkelijk en wat klinkt die Buesscher lekker! Maar goed, allemaal buiten mijn prijsrange; alle goedkopere Jupiters waren verkocht.
Zonder enige spijt ben ik dus terug naar Gorssel gereden en heb de Yana T800 meegenomen. Eerst maar eens huren. Wel het plastic mondstuk vervangen door een gebruikte Selmer C*, en een doosje Rico Royal 3 meegenomen. Verder een standaard, padwisser en necksaver. Koffer, de originele uit 1985, leuk, draagkoord, kurkvet en een doorhaalwisser zaten er standaard al bij.
Helemaal happy met de Yana, lekker wat B's, A's, G's en F's spelen, en woensdag op naar les 1. Zin in  :D
Gefeliciteerd!!!

Rieten van sterkte 3 zijn misschien nog wat te zwaar voor je, dus als je merkt dat je steeds na een kwartiertje ofzo al vermoeid bent kan je altijd nog een 2,5 of 2 proberen.

Succes met blazen!!!
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 05 January 2013, 18:16:55
Dank voor de aanmoedigingen  :D
Ik ga zeker ook 2,5 proberen, net besteld. Verder experimenteren is voorlopig uit den boze, ik ga idd alleen kijken of 2,5 of 3 het beste bevalt.
Merk al dat ik de vingers al redelijk automatisch richting de juiste plaats begin te brengen, maar ben net wel gestopt ... in m'n enthousiasme kan ik wel eens overdrijven en laat ik rustig aan beginnen. 'Begin maar eens met een kwartiertje ivm met je mondspieren' zeiden ze vandaag tegen me, en dat lijkt me een goed raad  :)
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Invisible on 05 January 2013, 18:28:26
Bij rieten.nl kan je ook van verschillende types en zwaartes rieten los bestellen, maar maak je daar nog maar niet te druk over. Overigens is een 3 Rico Royal lichter dan bijvoorbeeld een 3 Vandoren zie ik (//http://www.rieten.nl/vergelijk/?categorie_id=3&product_id=24&maat=3#anker), dus dan valt te zwaar nog wel mee eigenlijks. Maar een 2,5 Rico is zeker het proberen waard, voel je in ieder geval het verschil tussen een wat zwaarder en een wat lichter riet.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 05 January 2013, 18:35:25
Invisible schreef
QuoteOverigens is een 3 Rico Royal lichter dan bijvoorbeeld een 3 Vandoren zie ik, dus dan valt te zwaar nog wel mee eigenlijk

Klopt, daarom heb ik ook 3 genomen, mijn docente liet me tijdens de proefles al op een wat zwaarder riet blazen omdat ik een stevig postuur en forse longen heb, maar ik wil zeker voelen wat het verschil is.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Maaarten on 05 January 2013, 19:02:19
Mooi zeg. Gefeliciteerd!
Zal Zoot ook wel mooi vinden haha.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Zoot on 05 January 2013, 19:26:18
Quote from: "Maaarten"Mooi zeg. Gefeliciteerd!
Zal Zoot ook wel mooi vinden haha.

 :P

Gefelici     :lol:    TAART   :lol:
veel ♫♪ ToETerRRrrr PleZier ♪♪
8) ps... nu niet zeuren over rieten en mondstukken, das van later, veel later zorg....... je hebt een goed mondstuk, het riet nemen waar je leuk geluid mee krijgt en..... 3 O's........  8)
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: the martin on 05 January 2013, 20:36:49
Geniet van je geweldige nieuwe sax
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 06 January 2013, 12:04:47
Hier nog een foto, van de site van Saxpoint

[verwijderd door de beheerder]
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: MMonroe on 06 January 2013, 12:53:56
Goede keus volgens mij, gefeliciteerd!
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 08 January 2013, 16:34:58
Vandaag Rico 2,5 binnengekregen, en vooralsnog is dat prima. Als ik met de 3 een 'beginnersriedel' B-A-G-F-E-D-C speel pak ik de C wel lekker, maar direct een C gaat moeizaam. Met de 2,5 pak ik die veel makkelijker.
Goede tip dus Invisible, waarvoor dank  :-)
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Invisible on 08 January 2013, 16:42:29
Quote from: "Coen"Vandaag Rico 2,5 binnengekregen, en vooralsnog is dat prima. Als ik met de 3 een 'beginnersriedel' B-A-G-F-E-D-C speel pak ik de C wel lekker, maar direct een C gaat moeizaam. Met de 2,5 pak ik die veel makkelijker.
Goede tip dus Invisible, waarvoor dank  :-)
Als je de allerlaagste C bedoelt (linkerhand 3 vingers, rechterhand 3 vingers plus rechterpink), die is ook lastig om er in één keer uit te krijgen hoor :-D De truuk daarbij is om niet te veel te knijpen. Maar afgezien daarvan zal je leraar je uiteindelijk daar het beste in moeten kunnen adviseren.
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 08 January 2013, 18:47:32
Die bedoelde ik inderdaad, en daar merk ik dus het grootste verschil met het 3 riet.
Laat ik er maar hoop uit putten dat ik die nu redelijk makkelijk kan spelen  :D ; misschien heeft m'n docente daar morgen een andere mening over...
Title: Re: Yamaha of Yanagisawa
Post by: Coen on 10 January 2013, 22:52:00
Les 1 gehad, leuk! Nu actief noten op papier in grepen gaan omzetten, en daarmee iets wat op muziek lijkt. B, A en G, direct gevolgd door C. En staccato blazen, ik wil al legato maar moet terug naar af. Au clair de la lune, maar de lage Bes kan ik ook al pakken.
Om dit draadje af te sluiten, het ging immers om aanschaf: Yamaha of Yanagisawa: m'n docente heeft m'n Yana ook even geprobeerd en is tevreden. Hij klinkt goed, en voor zover een sax goed gestemd kan worden is hij dat; ze hoefde nauwelijks te corrigeren. Ik heb Saxpoint al bedankt en er moeten hele rare en onverwachte dingen gebeuren wil deze sax niet mijn sax worden voor de komende jaren.
Ik heb de juiste keuze gemaakt  :D, nu is het aan mij om er muziek mee te maken.

Het leuke is dat mijn vrouw hierdoor de muziek herontdekt heeft. Ze heeft jaren blokfluit gespeeld en in koren gezongen, en zaterdag gaan we op pad om een oude wens in vervulling te laten gaan: op naar Kampen waar de Saxpoint van de dwarsfluiten zit. Maar daar is vast een eigen forum voor...