Saxforum
Tech Room => Technische vragen/problemen en Onderhoud => Topic started by: Rmc on 14 January 2013, 16:29:45
-
Hoi,
Ik heb een lange tijd fibracell rieten gespeeld met de rede dat houten rieten bij mij heel erg snel kapot gaan.
nou wil ik weer terug overstappen op houten rieten en de laatste weken speel ik op ragotti gold jazz cut rieten 2.5. Helaas gaat n riet bij mij maar maximaal 2 of 3 dagen mee. er beginnen dan kleine scheurtjes te vertonen waardoor ze niet prettig meer spelen. ik vind dit heel vervelend en het is een erg duur grapje op deze manier. waar kan dit aan liggen? ik ga echt heel erg voorzichtig met mijn rieten om omdat ik weet dat ze snel stuk gaan. ook spoel ik ze na gebruik altijd even af onder de kraan en bewaar ze in een rico opbergdoosje.
alvast bedankt voor de reacties!
-
Ik heb dat een paar jaar geleden ook wat gehad (bij mij was dan de tip van het riet helemaal gegolfd na het spelen) en bij mij kwam dat door een combinatie van een te licht mondstuk voor mij en het niet goed recht in de sax te blazen. Bij een te klein mondstuk heb je dat het riet eerder tegen de tip van het mondstuk slaat bij het fibreren, vooral bij het wat steviger blazen (wat voor mondstuk heb je?). Het niet recht in de sax blazen had ik op de tenor en dat komt mede door mijn lengte (2 meter) waardoor je vooral bij het zitten blazen een beetje van boven af in het mondstuk blaast als je je houding en de stand van de sax niet goed aanpast. Door het niet recht in de sax blazen is het aanzetten sowieso wat minder effectief en zal je compenseren door nog wat steviger aan te zetten wat ten koste van het riet gaat. Daarnaast blaas je zo een beetje (je praat over een verschil van maar enkele graden denk ik) tegen het riet aan in plaats van er langs wat wellicht ook niet bevorderlijk is.
Ik ben toen overgestapt op Legere rieten omdat die gewoon heel wat meer misbruik kunnen hebben, maar nu weer terug op Vandoren rieten en met een wat zwaarder mondstuk en een beter besef van houding en stand van de sax heb ik daar totaal geen problemen meer mee. Overigens kan een slecht afgewerkt mondstuk denk ik ook wel mee werken aan het slopen van je rieten doordat bijvoorbeeld deze niet helemaal symetrisch is en zo her riet wat getordeerd wordt, maar dat is gissen van mijn kant, maar wel iets wat je kan controleren door op een glasplaat wat druppels water te doen, daar je mondstuk tegen aan te zetten en door het glas heen te kijken of het mondstuk bij de rails bij beide kanten op het zelfde punt van het glas af komt (door het water zie je dat wat beter).
Overigens hebben veel saxofonisten (ook die van het kleinere formaat) hun nekkoordje vaak te kort en blazen zo niet optimaal het mondstuk in wat ook nog mee kan spelen.
-
Speel jij misschien heel erg dicht op de tip van je mondstuk en hard knijpen?
Wat jij beschrijft heb ik nog nooit meegemaakt. Ik speel maanden op een Rigotti als ik dat wil. Maar ik speel wel ver op het mondstuk, waar het riet en de tafel elkaar genaken dus. Ik heb ook redelijk wat collega's die Rigotti blazen, ik hoor nergens klachten.
-
ik speel inderdaad wat dicht op de tip... ik ben daar wel heel erg mee bezig om dat niet te doen maar soms is het automatisme...
Ik speel een Durga mondstuk van Theo wanne tipopening 8 110mm ik ga er maar eens extra op letten dat ik het mondstuk verder in de mond neem.
vanaf de hoge D moet ik bij mijn sax extra knijpen omdat ik anders niet zuiver speel, dat is n mankement van mijn sax maar gelukkig verwacht ik over een week mijn nieuwe theo wanne mantra sax die ik inwissel voor mijn Conn dus dan hoop ik ook van dat knijpen af te zijn
bedankt vvoor jullie reacties!
-
vanaf de hoge D moet ik bij mijn sax extra knijpen omdat ik anders niet zuiver speel, dat is n mankement van mijn sax maar gelukkig verwacht ik over een week mijn nieuwe theo wanne mantra sax die ik inwissel voor mijn Conn dus dan hoop ik ook van dat knijpen af te zijn
Probeer eens een stukje plakband op je bovenste oktaafgat waar je met een naald een gaatje in prikt. Misschien stemt ie dan beter.
-
ga het eens proberen!
-
ik speel inderdaad wat dicht op de tip... ik ben daar wel heel erg mee bezig om dat niet te doen maar soms is het automatisme...
Ik speel een Durga mondstuk van Theo wanne tipopening 8 110mm ik ga er maar eens extra op letten dat ik het mondstuk verder in de mond neem.
vanaf de hoge D moet ik bij mijn sax extra knijpen omdat ik anders niet zuiver speel, dat is n mankement van mijn sax maar gelukkig verwacht ik over een week mijn nieuwe theo wanne mantra sax die ik inwissel voor mijn Conn dus dan hoop ik ook van dat knijpen af te zijn
bedankt vvoor jullie reacties!
Volgens mij duw je dus je eigen rieten kapot zonder het te beseffen. Aan golvende rieten (cfr invisible) kan je dat ook herkennen inderdaad.
-
Bedankt, ik heb inderdaad last van golvende rieten.. dus door mijn mondstuk verder in de mond te nemen moet mijn probleem te verhelpen zijn? Gr ruud
-
Bedankt, ik heb inderdaad last van golvende rieten.. dus door mijn mondstuk verder in de mond te nemen moet mijn probleem te verhelpen zijn? Gr ruud
Dat zal zeker kunnen schelen, maar neem ook mijn verhaal over het in de juiste stand in je mondstuk te blazen mee. Vaak is het minder mondstuk in je mond nemen dan ook een onbewuste aanpassing omdat het anders wat te zwaar blaast (net als knijpen dat is) en zoals ik al schreef telt een juiste houding en stand van je sax daar ook zeker in mee.
-
Ga ik zeker doen! Vanavond heb ik les dus ga ik het is aangeven van mijn houding
-
ik ben echt heel erg gefrustreerd! vanmiddag zijn er weer 2 rieten gesneuveld.. rigotti gold en rico dus het kan niet aan het merk liggen.
ik heb wat fotos gemaakt van hoe mijn riet eruit ziet en hoe ik mijn mondstuk in mijn mond heb... bekijk deze via deze link:
http://www.mijnalbum.nl/Album=OQVGSTHK (http://www.mijnalbum.nl/Album=OQVGSTHK)
bedankt voor jullie tips! ik hoop dat ik binnenkort wat langer van mijn rieten kan genieten!
-
Je zou je foto's kunnen uploaden naar een online fotoboek waar je vervolgens naar toe kan linken met de [img] tag.
In hoeverre past jouw mondstuk goed bij jou? Een tipopening 110 zal in ieder geval niet snel te klein zijn, maar een mondstuk wat te zwaar voor jou is nodigt (vaak onbewust!) weer uit tot extra knijpen, het minder in je mond nemen van het mondstuk en het veel steviger moeten aanzetten waarmee je allemaal dus je riet meer op zijn donder geeft. Vaak is een teken van een te zwaar mondstuk dat je vrij veel gesuis hebt (stofzuigergeluid) en dat je sax er niet lekker mee aanspreekt. Heb je niet toevallig nog een ander mondstuk liggen waar je eens een paar dagen mee kan gaan blazen om te kijken of je daar ook je rieten mee kapot blaast?
Edit:
Heb je niet een foto van recht van voren? Daar is het golven waarschijnlijk beter op te zien.
-
Nee dit is het enige mondstuk wat ik heb. ik kan er in het hele register lekker mee spelen.. het stofzuiger geluid waar je het over hebt herken ik wel daar heb ik mee te maken als ik lage noten wat zachter wil spelen.
ik heb inderdaad een fotoalbum gemaakt.
http://www.mijnalbum.nl/Album=OQVGSTHK (http://www.mijnalbum.nl/Album=OQVGSTHK)
de foto recht van voren is aan het album toegevoegd ;)
-
Dan is het beste wat je naar mijn mening kan doen om eens naar een winkel toe te stappen en daar eens wat andere mondstukken uit te proberen (vooral ook wat lichtere) zodat je in ieder geval wat vergelijking hebt. Let daar dan vooral op of ze bij het heel zacht spelen goed aanspreken (en zoveel mogelijk zonder stofzuigergeluid) en bij het hard spelen vooral in het hoog nog goed te intoneren zijn en niet te iel klinken. Hoe lang heb je dit mondstuk al?
Ik weet niet hoe lang je speelt, maar een 110 mondstuk is niet super zwaar, maar ook zeker niet super licht. In het plaatje hieronder zie je voor de tenor welke Otto Link mondstukken bij welke tipopening hoort en bij .110 hoort een 8 en dat is zoals je in die tabel ziet al aardig ver in die lijst naar beneden. De meeste beginners die een OL blazen beginnen dan ook op een 6 of 6* geloof ik.
(http://http://www.temby.com/images/stories/wholesale/OttoLink/otto-metal-compare.jpg)
de foto recht van voren is aan het album toegevoegd ;)
Ik zie het inderdaad een klein beetje en dat lijkt zeker op wat ik jaren geleden steeds had.
-
ik speel nu 3 jaar saxofoon. waarvan 1 jaar op het Durga mondstuk. Ik oefen intensief minstens 1 of 2 uur per dag.
Ik verwacht eerdaags een telefoontje van de saxofoonwinkel in Deventer dat ik mijn nieuwe sax op kan halen (Theo Wanne Mantra) dan zal ik ook is wat mondstukken gaan proberen met een kleinere tip opening. maar ik denk zelf dat ik de 8 wel aankan.
Ik heb al op de Mantra gespeeld en bij die sax hoefde ik gelukkig niet te knijpen voor de hoge noten dus hopelijk gaat dat ook al een stuk schelen.
wat vind je van de manier waarop ik het mondstuk in me mond heb?
gr ruud
-
en stel het licht wel aan de te grote tip opening. hoe komt het dan dat dat stofzuiger geluid ontstaat? licht dat aan je embouchure? het is een prijzig mondstuk wat ik heb dus zou het liefst mijn huidige mondstuk gewoon blijven bespelen.. is het dan een optie om embouchure te trainen ofzo of op welke manier zou ik dit probleem op kunnen lossen zonder een ander mondstuk te kiezen?
-
wat vind je van de manier waarop ik het mondstuk in me mond heb?
Het lijkt wel alsof je je onderlip/kaak vrij ver naar achteren hebt. Zie dit plaatje maar eens (uit "the art of saxophone playing" van Larry Teal).
(http://http://www.quatreforte.nl/UPLOAD/blaasstand.jpg)
ik speel nu 3 jaar saxofoon. waarvan 1 jaar op het Durga mondstuk. Ik oefen intensief minstens 1 of 2 uur per dag.
Maar ik denk zelf dat ik de 8 wel aankan.
Misschien wel, maar de meeste die nog maar drie jaar spelen niet denk ik. Voelt het dan bijvoorbeeld ook goed aan als je wel verder het mondstuk in je mond doet? Kan je echt met een volledig ontspannen onderkaak puur op je embouchure er fatsoenlijk op spelen? Het komt er bij saxen gewoon op neer dat je veel moet vergelijken om een goed beeld te krijgen wat wel en wat niet voor jou werkt, vandaar mijn advies om vooral veel te gaan proberen en laat je vooral adviseren bij de saxofoonwinkel, die weten zeker wel wat er allemaal bij komt kijken!
Geloof me, ik heb ook wel mondstukken gespeeld die in eerste instantie goed te blazen waren, maar waar uiteindelijk wel bij bleek dat ik daar aardig aan het forceren was om er goed op te spelen en goed zacht spelen niet lukte. Vooral het stofzuigergeluid is een duidelijk signaal dat het mondstuk aan de zware kant is. Maar laat je vooral hierbij adviseren door bijvoorbeeld je leraar.
-
en stel het licht wel aan de te grote tip opening. hoe komt het dan dat dat stofzuiger geluid ontstaat? licht dat aan je embouchure? het is een prijzig mondstuk wat ik heb dus zou het liefst mijn huidige mondstuk gewoon blijven bespelen.. is het dan een optie om embouchure te trainen ofzo of op welke manier zou ik dit probleem op kunnen lossen zonder een ander mondstuk te kiezen?
Embouchure train je niet door te forceren, dat moet je over de jaren opbouwen met een mondstuk dat bij je past, niet te zwaar en niet te licht. Hoe dat stofzuigergeluid precies ontstaat durf ik niet met zekerheid te zeggen, maar ik denk dat dat komt doordat je je riet niet voldoende aan het vibreren krijgt en er daardoor te makkelijk veel lucht door de tip komt wat je dan hoort. Ik snap dat je liever op je dure mondstuk wilt blijven spelen, maar je kan er ook voor kiezen om dan een paar jaar op een wat goedkoper en minder zwaar mondstuk te spelen en daarna alsnog overstappen op je dure.
-
ja dat zal het zijn dan mijn mondstuk is waarschijnlijk te zwaar voor me. en als ik de plaatjes bekijk ben ik het met je eens dat mijn kaak te ver naar achter staat dus ook daar ga ik op letten.
ik kan niet wachten tot ik in de saxwinkel ben...
-
zou het kunnen helpen om over te stappen op een lichter riet om de te grote tipopening te compenseren?
-
Dat kan je zeker eens proberen, maar dan is er wel weer de kans dat je het riet te makkelijk dicht blaast tegen het mondstuk aan en dat werkt ook niet. Maar ga vooral zelf de verschillen ervaren, mondstukken uitproberen bij een winkel (vooral als je er net een sax gekocht hebt
) zal je niets kosten maar je weet wel alles beter op zijn plek te zetten.
-
Ik speel zelf (oa) op een Theo Wanne Durga 110. Identiek hetzelfde mondstuk dus. Het is een monster van een mondstuk dat heel veel ervaring vraagt. De power die daaruit komt is gigantisch en het mondstuk is eigenlijk enkel bruikbaar voor solo-saxofonisten. Het mengt absoluut niet in bv een blazerssectie (daar heb ik een Ponzol voor). Als ik het vergelijk met een Otto Link of een Ponzol van .110 dan vraagt de Theo Wanne nog meer lucht (maar je krijgt er ook wel meer power voor in de plaats) Om maar te zeggen dat je er veel lucht moet instoppen. Als je van de stofzuiger spreekt is dat gewoon omdat je uw riet niet getrild krijgt en eigenlijk gewoon door een open gat zit te blazen. Daarom speel je op de tip en om de opening nog kleiner te krijgen ga je gaan knijpen.
Ik zou dus niet kijken naar de rieten maar naar de keuze van het mondstuk, dat moet volgens mij een stuk kleiner.
-
Aan RMC, Ruud
Ik zie op je fotoalbum dat je rietbinder op het 2de gaatje zit gemonteerd. Heb je al eens geëxperimenteerd met het verzetten van deze rietbinder? Dat maakt namelijk een groot verschil. Hoe dichter de rietbinder tegen de tip, hoe korter het riet eigenlijk. Ik zou 'm in het midden zetten of op gaatje 4. Hoewel ik toch denk dat je beter een kleiner mondstuk zou moeten uitproberen kan dit ook al een verschil maken.
-
Ik ga er allemaal is mee experimenteren!! Bedankt voor al je reacties!
-
Vanavond heb ik les
Ik ben wel benieuwd wat jouw leraar zijn mening over dat mondstuk voor jou is en ook over je rietenprobleem is, gisteren bij je les er nog over gehad?
-
Mijn les is helaas niet doorgegaan vanwege de sneeuw ik laat het je weten!
-
Hmmm als ik goed naar die riet kijk lijkt het erop dat je met je ondertanden op de riet 'bijt' in plaats van met je onderlip.
Zo'n fibracel is wat steviger, daarom overleeft ie het. Je hebt in ieder geval een stevige bite.
Als dat het geval is toch aan je mondhouding werken.
Zal maar alvast waarschuwen dat het makkelijker gezegd is dan gedaan.
De andere optie van sommigen is hun onderlip boven hun ondertanden te zetten.
Zoals hiervoor gezegd een slagje lichter, iets minder druk. De uitdaging is om geen lucht te laten ontsnappen.
Ik zeg maar, elke dag 1 chuba chup opzuigen tussen je lippen zonder stuk te bijten...
Oefent je lippen uitstekend.
-
Hey jullie Tips hebben al geholpen!
Ik kan jullie mededelen dat ik er een mondstuk bij heb met een kleinere tipopening Theo Wanne Ambika 7* (105)!
Vergeleken met mijn Durga 8 is het toch wel makkelijker spelen en ik ben van het stofzuiger geluid af! ik heb hem net een half uur bespeeld en me riet is nog steeds mooi gebleven dus ik ben benieuw of ik over een dag of 2 nog steeds dit riet bespeel!
-
Het riet is nog steeds goed bespeelbaar! Bedankt voor jullie tips! Mijn probleem is verholpen!
-
en ik ben van het stofzuiger geluid af!
nee nee,..... natuurlijk heb je te maken met de drie O's,... maar je mag je :-D
Het riet is nog steeds goed bespeelbaar! Bedankt voor jullie tips! Mijn probleem is verholpen!
super.... veel ♫♪ ToETerRRrrr PleZier ♪♪... nog iemand iets toe te voegen voor er een slotje op gaat :?: