Saxforum

Hallo ,

ik speel nu een 3-tal jaar tenor bij de lokale harmonie.
Ik blijf problemen habben met de lage noten.  Als ik van hoog naar laag ga , dan komen ze er wel uit .  Als ik onmiddellijk een lage noot wil spelen ,dan lukt het niet.
Ik heb al verschillenede dingen geprobeerd : andere mondstand , andere houding , sax is ook al nagekeken , ...
Kan een ander riet of een ander mondstuk helpen ?  Of is het gewoon een kwestie van blijven oefenen ?

Ik speel nu op een Le Monde , mondstuk selmer soloist C*, rietje vandooren 2.5 of 3

Wie kan mij helpen ?

Lage en hoge noten zitten hem allebij in de ademsteun, het is waar dat ze er op sommige instrumenten er makkelijker uitkomen dan op andere. Maar als je ademsteun niet goed zit gaat je dit nóóit lukken! Neem een lekkere losse embouchure en laat de lucht vloeien zonder te persen, gebruik buik ademhaling en vooral heel veel oefenen. Niet echt leuk maar ik heb er persoonlijk wel héééél vééééél plezier van

Grappig dat dit bericht er nu net staat: ik wilde dezelfde vraag stellen maar dan over de hoge noten. De lage noten komen er nu redelijk makkelijk uit, en na een tip van mijn docente kan ik dmv ademsteun ook variëren in hardheid en het geluid soms al zachtjes laten wegsterven.
Het antwoord van DaKnoodle is helpend, dank daarvoor, en veel oefenen doe ik zeker, al is het idd niet het leukste deel om steeds maar weer die hoge G, A en B te blazen. D, E en F (zeg maar nog in de notenbalk, niet die erboven) gaan meestal goed, en aan hoger dan de die A waag ik me nog niet...
Die A moet wel, over ruim 2 weken moet ik Danny Boy voor m'n docente spelen, en daar zit die in. Dat is nu nog niet om aan te horen  :o...

Ik heb ergens gelezen dat erg veel saxofonisten moeite hebben met de hoge noten, en dat één van de beste saxofonisten ooit (naam is me even ontschoten), die dat juist wel enorm goed kon, zei 'I'm lucky to have a stiff lip'.
Ik merk bij het oefenen dat harder blazen (mbv ademsteun) helpt, maar ook meer spanning op m'n onderlip. Volgens mij gaat die vibreren als ik die te los houdt, met een niet gewenst geluid als gevolg.

Zit ik in de juiste richting, of juist niet, is er meer waar ik op moet letten, moet ik geduld hebben en veel oefenen, ....???

Ik zal blijkbaar moeten blijven oefenen.  Hoge noten komen er makkelijk uit .... misschien iets te veel lipspanning voor de lage noten.  Ik heb ook het gevoel dat ik veel te weinig lucht heb om die lage noten eruit te krijgen
Ik zal nog maar één en ander uittesten alvorens kosten te maken met een mondstuk.

Vooral meer oefenen. Ik word er nog steeds beter in dan 2 jaar terug, net zoals dat 2 jaar geleden het geval was. Kan jaren duren!

Kunnen we niet ruilen Hermien, jij wat lage noten van mij, ik wat hoge van jou  ;)?

Tip: op internet, maar ook hier, is het nodige te vinden over ademsteun. Ik googelde net even op 'ademsteun saxofoon' en dat levert heel wat hits op.
Ik ben nog maar een beginner maar merk al wel dat ik door druk op het onderste deel van m'n buik te zetten harder kan blazen en door die druk naar het bovenste deel van m'n buik te verplaatsen zachter. Dat ook weer van m'n docente geleerd. Heb jij een docent(e)? Met dit soort dingen kan je bij hem/haar terecht, en daarnaast zijn er hier zat experts op het forum. Misschien ook even leuk om het over te hebben op de saxforum meeting, als je ook komt.

Ademsteun is niet een specifieke moeilijkheid bij het spelen van lage noten maar een goede ademsteun is altijd heel belangrijk en heb je dus overal bij nodig, dus niet EXTRA bij bepaalde moeilijkheden.

Lage noten zijn moeilijk omdat je je strottehoofd helemaal moet ontspannen terwijl je ook je tong moet bewegen.  Je zult merken dat wanneer je van hoog naar bv een lage C of B gaat en die lage noot een paar tellen aanhoudt, dat dat best wel gaat, maar houdt hem nu maar eens een paar tellen aan om vervolgens een aantal keer te stoten, dus in 1 keer door. Als het meevalt octaveert die toon dan alleen aan het begin, maar een beginner krijgt die lage noot er dan niet meer zonder boventonen uit. Mijn docent zegg altijd" het duurt 10 jaar van veel oefenen voordat je kunt zeggen dat je lage noten kunt spelen, maar wanneer je intensief een aantal weken oefent merk je al verschil. Lage noten hebben je leven lang aandacht nodig" hij heeft gelijk gekregen.

Ik heb verschillende keer hier oefeningen gepost om lage noten te oefenen. Gebruik de zoekfunctie!

Hoge noten zijn makkelijker, maar wat daar vooral speelt is stemming en klankkwaliteit. En ja ook daar mag ademsteun niet ontbreken. Heel veel spelen helpt en gebruik veelvuLdig een stemapparaat. Intoneren van hoge noten is een kunst op zich! Je hebt weinig werkruimte en zacht spelen zorgt ervoor dat de klank alleen maar hoger wordt. Studeren op mezzoforte! Van hard spelen gaat het meestal niet mooier klinken, houd de boel ontspannen, dan klink je ook ontspannen.

Kijk, dat is stof tot nadenken en om mee aan de slagen te gaan! Dank  :)

Ik heb het begrepen ... Ik ga oefenen .... en daarna ga ik oefenen .... en misschien daarna nog een beetje oefenen  :P

In het begin, Hermien, had ik flinke moeite met het lage werk. Zeg maar vanaf D en daaronder.
Maar wat klets ik over het begin, want ik heb mijn tenor net 2 maanden. Niettemin.
Ik ben gewoon heel veel uren gaan oefenen met mentale afstand. Zo van het zou leuk zijn, maar als het niet lukt zijn er ergere dingen. En toen kwam het vanzelf goed. Nu rollen ze er zo uit, maar ze blijven flink lucht vergen.Mijn Amerikaanse buren hebben de toeter Howitzer gedoopt vanwege de harde knallers in het lage register.
Een van mijn favorite oefeningen is Jaws. Een snelle reeks kleine secunden bv Bes-B-Bes-B of C-Cis-C-Cis. Net echt. Probeer maar. BrgdL

Na een valse start ben ik nu een kleine maand op de tenor bezig. Ook problemen met de lage noten. Maandagavond echt super gespeeld, lage noten kwamen er gewoon uit. Had echt het gevoel van zo ik heb "het"  te pakken. Maar niet heus, dinsdagavond was het weer, pfffffffff. En dat snap ik dan niet  :o :-[ :o

Welkom in de wereld die saxofoon heet...

Maar eigenlijk geldt dat voor alles wat nieuw is, toch...
Alles leer je door vallen en opstaan, en ja soms val je weer..

Het moet een automatisme worden, en dat duurt gewoon "even"

Zelfs ik heb na 35 jaar saxofoon nog mijn momenten..

Quote from: the martin on 15 February 2013, 09:16:00
Welkom in de wereld die saxofoon heet...

Maar eigenlijk geldt dat voor alles wat nieuw is, toch...
Alles leer je door vallen en opstaan, en ja soms val je weer..

Het moet een automatisme worden, en dat duurt gewoon "even"

Zelfs ik heb na 35 jaar saxofoon nog mijn momenten..

G
e
d
u
l
d
???

Vast wel, lol.

Fijn dat de tip betreffende ademsteun is aangeslapen. Om nog even terug te komen op die "stiff lip" met een te strakke lipspanning ga je die hoge noten heel dunnetjes laten klinken en te hoog intoneren. Wonderbaarlijk genoeg geld ook hier hetzelfde als lage noten. Losse embouchure en "ADEMSTEUN" :P Ik speel vanaf mijn 10e en speel inmiddels al bijna 12 jaar maar ik kan uit ervaring vertellen dat je klank afhankelijk is van embouchure en ademsteun. Hard spelen kan iedereen maar probeer eens meer klank te maken aan de hand van wat hier al is gezegd.

mee eens, heb ik niks aan toe te voegen.

QuoteOm nog even terug te komen op die "stiff lip" met een te strakke lipspanning ga je die hoge noten heel dunnetjes laten klinken en te hoog intoneren.

Hier heb ik nog een vraag over.
Ik speel als beginner Danny Boy, en dat gaat qua noten best goed tot ik na drie hoge D's een sprong moet maken naar een hoge B. Die B klinkt zoals hier omschreven wordt door DaKnoodle.
Met gebruik van wat ik nu van ademsteun weet kan ik die B wat zachter spelen, en dan klinkt hij al aangenamer.
Ik vermoed dus dat ik teveel spanning op met name mijn onderlip zet, zoals mijn docente zegt:
'Wat de B betreft werk je nog iets te teveel met je mond. Lichte druk van je onderlip naar het riet toe en dan je ademsteun er goed onder gooien.'

Nu heb ik afgelopen weekend op de eerste rij bij Peter Lieberom gezeten, en ik zag heel wat spanning in zijn gezicht. Is dat spanning die met de 'ademdruk' te maken heeft, of ...??? Kan iemand hier zijn of haar licht op laten schijnen?

Pure concentratie, dat zie je vaak al voor ze gaan spelen!
Ik vind het wel leuk dat ik bij mezelf als ik aan hoge noten denk ik dan praat over D3 tot en F#3

En ik nu pas besef dat we praten over B2 Maar in principe moet je die pakken met hetzelfde embouchure als B1 zelfs nog iets losser zelfs.
En in dit geval moet je zeker niet knijpen, sterker nog als je moet hebt met deze noot vermoed ik eerder een probleem aan de sax.

Als je intonatie wil gaan trainen kun je het beste met stem apparaat octaaf sprongetjes doen min -1 toon.
Dus van C1 naar B2, A1 naar G2 etc. chapeau als je dit eerste keer lukt alles zuiver te spelen dan verdien je eeuwige roem!
Wat je dan gaat merken namelijk is dat je alles te hoog intoneert omdat je verwacht iets anders te horen.

Door wat je ziet ga je vanzelf je embouchure losser laten om de toon te laten zakken en de octaafsprong laat je weten of je ademsteun goed zit.
Zonder ademsteun heb je geen (volle) klank, geen uithoudingsvermogen, mogelijkheid tot bijsturen! Een blaasinstrument goed kunnen bespelen zonder ademsteun bestaat niet en ik heb ook jaren fout gezeten met mijn adem want die kwam vanuit de borst. Maar met de juiste techniek gaat alles veel soepeler, krijg je meer klank en worden de mogelijkheden nog groter. Docenten besteden in mijn ogen te weinig aan ademsteun. Ademsteun laat je heel zacht spelen tot heel vol en hard terwijl als je zit te persen je klank niet goed uit de verf komt en hard spelen helemaal een aanslag op de oren word.

Hoe weet je dat je adem goed zit als je de lucht uit je buik komt en de buik bol en strak blijft, is dit niet het geval en gebruik je de buikspieren om de lucht uit je longen te persen en dan zit je te persen.
Lucht moet vrij door je instrument kunnen lopen en je moet de saxofoon zien als een verlengde van jezelf.

Als iedereen dit zou lezen..... zo belangrijk!

"je buik bol blijft" als ik dat doe heb ik net wel het gevoel dat ik zit te persen...? Doe ik het dan verkeerd?

Nee niet in de zin van je buik bol maken door het drukken/persen.
Zorg er wel voor dat je je buik, je middenrif met lucht vult. Bijvoorbeeld als je iets lekkers ruikt.
Het moet zodanig vullen met lucht beneden als een balon. Wanneer er dus lucht zit zorg je voor een goede ademsteun door je beukspieren aan te spannen.

Quote from: Daan on 18 February 2013, 20:20:05
door je beukspieren aan te spannen.

Waar zitten je beukspieren precies? :)

Dank voor je uitgebreide antwoord DaKnoodle! Het gaat idd over b2, ik ben net 6 weken bezig, aan 3 denk ik nog even niet!
Je schrijft

QuoteEn in dit geval moet je zeker niet knijpen, sterker nog als je moet hebt met deze noot vermoed ik eerder een probleem aan de sax.

Ik heb de sax begin januari bij Saxpoint gehaald en mijn docente heeft de volledige schaal van boven naar beneden en terug gespeeld en aangegeven dat hij goed is, en aangezien ik er niets raars mee gedaan heb ga ik er vooralsnog van uit dat het probleem bij mij ligt. Teveel knijpen. Adem gaat in beginsel aardig, ik heb van nature al buikademhaling en ik merk ook dat ik daar verschil mee kan maken. Maar dit zal weer neerkomen op oefenen, oefenen, oefenen, en dat is helemaal niet erg, ik doe dat graag. Nu net thuis na een lange dag en ik baal al dat ik vandaag niet even heb kunnen toeteren  :-X
Ik ga de oefening die je beschrijft zeker proberen, en zal het volgende week natuurlijk ook nog met m'n docente bespreken.


En Tony: De beukspieren zitten uiteraard in je beuk  ;)

Quote from: Tony on 18 February 2013, 21:04:55

Quote from: Daan on 18 February 2013, 20:20:05
door je beukspieren aan te spannen.

Waar zitten je beukspieren precies? :)

Goede vraag. Ik vind het wel leuk klinken ;) . Misschien dat je wat anders denkt dan je buikspieren door je Muay thai traingen.

Beukspieren bevinden zich aan de voorzijde van de lazerij.
Doorgaans is die bekleed met lurven. Die lurven behandelt men liefst met respect, want er kan een rietje op sneven. BrgdL

Quote from: Lamberto on 19 February 2013, 10:57:33
Beukspieren bevinden zich aan de voorzijde van de lazerij.
Doorgaans is die bekleed met lurven. Die lurven behandelt men liefst met respect, want er kan een rietje op sneven. BrgdL

LOL

Quote from: Lamberto on 19 February 2013, 10:57:33want er kan een rietje op sneven. 

:o ??? :-\     sneven moet met twee e's 


:P

Okay Zoot. Lurven doen riten sneeven. Uitkijken met kladden. BrgdL

Quote from: Lamberto on 19 February 2013, 20:30:56Okay Zoot. Lurven doen riten sneeven. Uitkijken met kladden. BrgdL

misschien had ik het toch fout...   :-[ :-[ :-[

QuoteUw zoekbewerking: Lurven doen riten sneeven heeft geen overeenkomstige documenten opgeleverd. Suggesties: Zorg ervoor dat alle woorden goed gespeld zijn.

   
• Probeer andere zoektermen.

   
• Maak de zoektermen algemener.

   
• Gebruik minder zoekwoorden.
• :) :) :)

ontopic Ademhalingsoefeningen     http://www.weguitchronischevermoeidheid.com/ademhaling.html

Begrijp me niet verkeerd, ik vind de laatste toevoegingen best leuk, maar ik haak zo wel  af op dit topic. Ik probeer hier ook wat wijzer te worden qua saxofoon spelen, en zie een topic wat ging over problemen met lage en daarna ook hoge noten verworden tot iets wat volgens mij onder humor thuis hoort.

Je hebt gelijk,... een geintje tussen door moet kunnen maar daar moet het dan bij blijven...
Ontopic blijven mensen ( jaja,... ik zelf ook )


De ademhalingsoefeningen zijn echter wel van belang voor hoge zowel voor lage tonen.... zoals gezegd,.. de lucht moet vrij stromen, maar ook daar gaat een hoop oefening aan vooraf

Quote from: DaKnoodle on 18 February 2013, 16:09:15Zonder ademsteun heb je geen (volle) klank, geen uithoudingsvermogen, mogelijkheid tot bijsturen! Een blaasinstrument goed kunnen bespelen zonder ademsteun bestaat niet <<<>>>Lucht moet vrij door je instrument kunnen lopen en je moet de saxofoon zien als een verlengde van jezelf.

vandaar de link

Ik zat me eigen gisteren tijdens het saxofoon spelen te bedenken dat de plaatsing van het mondstuk in je mond net zo belangrijk is.
Te ver en je krijgt een hees geluid, te kort en je knijpt al gauw het rietje dicht en je klank wordt minder.
Handigheidje hierin is daar waar over het algemeen de rail en het riet samenkomen de ideale plek is.

Quote from: DaKnoodle on 20 February 2013, 09:04:56
[size=78%]Handigheidje hierin is daar waar over het algemeen de rail en het riet samenkomen de ideale plek is.[/size]

ja inderdaad, als je al ♫♪ langer speelt ♫♫ schieten dat soort tips er al  ???  snel bij in,... het is zo gewoonte geworden....
Als je een papiertje voorzichtig tussen je mondstuk en riet steekt, kun je heel precies zien waar dat punt is. Daar zet je je boventanden, later .... als het "gewoonte" is geworden om dat te doen, kun je er eens van afwijken,.... wat gebeurt er als ik de tanden daar een paar mm. voor zet,.... wat erachter.....  maar das voor later zorg....     ;)

Kijk, daar kan ik weer wat mee  :)

Met alle respect, Coen, want er zit best iets in je opmerking, maar kan iets verworden tot humor?
Overigens kreeg ik laatst een voor mij goed advies van een top trompetter vwb het register.
Probeer, probeer en probeer en kijk vervolgens wat voor jou het beste werkt. Niemand kan je dat voordoen. Ik denk dat het voor de houtblazerij niet anders is. BrgL