Sinds anderhalf jaar speel ik tenor-saxofoon. Bijna al meteen mocht ik mee spelen met het plaatselijk harmonietje, er werd eigenlijk niks van me verwacht, en stiekem voelde het vet stoer tussen al die andere muzikanten.
Na iets minder dan een jaar begon ik me te vervelen. Ik toeterde ondertussen de hele saxofoon sectie weg (let wel: 10 bejaarden, nooit oefenen en eigenlijk alleen maar bier drinkend) en was toe aan de volgende uitdaging!
via mijn saxleraar kwam ik uit bij een andere harmonie. Wow, wat waren die geweldig goed, en professioneel! Ik was aardig geïmponeerd...
Toch besloot ik om door te gaan. Ik wilde een uitdaging, meer halen uit mijn muziek en hier was ik dan. Het eerste project toeterde ik nog maar nauwelijks mee, maar het was een leuke club, en ik leerde iedere keer weer enorm veel bij.
Nu, zo'n 3 maanden later, was het vandaag mijn eerste keer als de enige tenor-sax bij die club. Enorm spannend, maar ik moest en zou het proberen. Ik was enorm gespannen, dus het begon nog niet écht lekker. De dirigent merkte dit wel en bleef maar zeggen: Harder spelen, meer noten, sneller met die vingers, ik werd er helemaal gek van. Normaal lach je daar om met de tenortjes naast je, nu, in mijn eentje, voelde ik me enorm aangevallen. De dirigent bleef maar over me grappen waar het hele orkest bij stond, aan het einde van de dag was ik KAPOT.
Ik voel me gewoon enorm onzeker... zouden ze wel blij zijn met mij als tenor sax? Leer ik wel snel genoeg? Gaan die snelle noten ooooooooit nog uit mijn toeter komen?
Ook wil ik gewoon het respect van de dirigent verdienen. Op dit moment ben ik 'die nieuwe' en ik heb nou niet echt het idee dat hij heel erg blij met me is...
Mijn vraag: Kan ik dit vragen aan de dirigent? Op zo'n manier dat ik niet onbeleefd overkom? En wat nou als ie inderdaad zegt: je bent een verschrikking stop er alstjeblieft meteen mee??
Groetjes
een heeeel onzekere newby...
Om te beginnen: lijkt me idd enorm spannend , en juist dan zou een dirigent met wat begrip erg prettig zijn. Hij (is het een hij, zo klinkt het wel) kan misschien wel dirigeren, maar didactisch is het een onbenul.
Eerste reactie: wegwezen daar, maar wil je toch door dan zou ik dit zeker bespreekbaar maken. Geef gewoon eerlijk aan dat het nieuw en spannend is, en dat je met wat steun en aanmoediging verder komt dan door je in de zeik te nemen.
En als zijn reactie idd is waarvoor je bang bent dan is dat een reactie die past bij zijn andere gedrag, en zeg ik weer: wegwezen daar.
Het is een hobby en in mijn beleving met dat wel leuk blijven!
Ik vind dat je dat wel mag vragen aan hem. Je geeft aan dat je enorm gespannen bent en dat geeft ook maar weer eens aan hoe graag je iets wilt. Hoe meer je zal spelen des te eerder die spanning weg zou gaan. Maar dat kan een lange tijd zijn, bovendien zijn er nog steeds mensen die het spannend vinden. Ik vind zelf dat een dirigent een persoon er wel op mag wijzen maar omdat herhaaldelijk te doen terwijl je in je eentje die partij speelt en normaal met anderen is het een heel ander verhaal. Vraag het gewoon even persoonlijk aan hem. Misschien bedoelde hij het niet lullig maar meer op een grappige manier al is dat ook niet leuk...
Vraag eventueel of je de loopjes met het orkest langzaam mag instuderen. Het gaat tenslotte om de kwaliteit van het muziek en niet om iemand persoonlijk af te branden. Heb je er met je saxleraar er al over gepraat? Succes.
Quote from: Coen on 26 May 2013, 20:30:43
Om te beginnen: lijkt me idd enorm spannend , en juist dan zou een dirigent met wat begrip erg prettig zijn. Hij (is het een hij, zo klinkt het wel) kan misschien wel dirigeren, maar didactisch is het een onbenul.
Eerste reactie: wegwezen daar, maar wil je toch door dan zou ik dit zeker bespreekbaar maken. Geef gewoon eerlijk aan dat het nieuw en spannend is, en dat je met wat steun en aanmoediging verder komt dan door je in de zeik te nemen.
En als zijn reactie idd is waarvoor je bang bent dan is dat een reactie die past bij zijn andere gedrag, en zeg ik weer: wegwezen daar.
Het is een hobby en in mijn beleving met dat wel leuk blijven!
haha, natuuurlijk is het een man...:P
didactisch is ie echt niet sterk, dat is ook wel algemeen bekend bij het orkest. Toch lukt het me niet echt om me erover heen te zetten, al die stomme grappen en opmerkingen... Ik denk dat het een goede aanpak is als ik bij mezelf blijf: IK vind het spannend, IK wil het zo goed doen. In plaats van: Jij bent een didactisch nutteloze ezel (oh, zei ik dat hardop?:P even afreageren mag wel toch?)
Het moeilijke aan het weggaan is dat ik in 3 maanden enorm veel nieuwe vrienden heb gemaakt... Bij de oude club was eigenlijk het sociale gedeelte helemaal niet leuk en de muziek wel leuk om te spelen (al miste ik uitdaging) hier moet ik nog heel veel leren maar heb ik ondertussen vrienden voor het leven gemaakt en ik ben niet iemand die snel opgeeft... Ik kan m ook mailen bedenk ik me ineens... maar dan is het risico misschien dat ik me verkeerd verwoord en ik straks echt ruzie heb... (De vorige tenor sax is namelijk met ruzie weggegaan).
Het blijft een dilemma!:P
Quote from: Daan on 26 May 2013, 20:30:59
Ik vind dat je dat wel mag vragen aan hem. Je geeft aan dat je enorm gespannen bent en dat geeft ook maar weer eens aan hoe graag je iets wilt. Hoe meer je zal spelen des te eerder die spanning weg zou gaan. Maar dat kan een lange tijd zijn, bovendien zijn er nog steeds mensen die het spannend vinden. Ik vind zelf dat een dirigent een persoon er wel op mag wijzen maar omdat herhaaldelijk te doen terwijl je in je eentje die partij speelt en normaal met anderen is het een heel ander verhaal. Vraag het gewoon even persoonlijk aan hem. Misschien bedoelde hij het niet lullig maar meer op een grappige manier al is dat ook niet leuk...
Vraag eventueel of je de loopjes met het orkest langzaam mag instuderen. Het gaat tenslotte om de kwaliteit van het muziek en niet om iemand persoonlijk af te branden. Heb je er met je saxleraar er al over gepraat? Succes.
bedankt voor je reactie...
ik was al bang dat het aan mij lag. Ik doe eeeecht zo mijn best, oefen zoveel als ik kan... Ik hoop gewoon dat het los gaat lopen:-) Of ik een openbaring krijg en geniaal sax ga spelen...
Je hoeft hem niets te vragen....je kunt hem persoonlijk vertellen dat je de afgelopen repetitie als zeer vervelend ervaren hebt. Dat je een harde werker bent die graag wil leren en daar inderdaad wel enig respect voor verdient. Er zijn nogal wat beroepsmusici die zich ook tegen elkaar ongeloofelijk arrogant kunnen gedragen en at wordt vaak door amateurs overgenomen. "Kijk mij zijn arrogantie eens leuk vinden....ik heb geen reden om me aangevallen te voelen.. De dirigent en ik....ouwe jongens krentebrood...." je kunt hem ook vertellen at je inhoudelijk commentaar wat bij je niveau past wel op prijs stelt, maar dat zijn houding je plezier in het spelen behoorlijk vergalt.
Verder moet je je realiseren dat jij waarschijnlijk langer bij die club zult vertoeven als hij. Hij is maar een passant.
Je kunt afwachten hoe hij zich daarna gedraagt, niet alleen ten opzichte van jou, maar ook ten opzichte van je medespelers. Blijft hij zich zo arrogant opstellen, dan is een gesprek met het bestuur op zijn plaats.
Wat overigens ook goed werkt is hem heel subtiel op zijnplaats zetten ten overstaan van het orkest. Je mag altijd van wie dan ook eissen dat hij je netjes bejegend!. Wel zelf ook altijd heel netjes en beleefdl blijven.
Succes!
Wat ik me afvraag ....
Is het werkelijk zo dat die zo'n a,hole is, of is dat jouw perceptie gevoed door je onzekerheid.
Maar ik zou er open over praten.
Quote from: Pieter on 26 May 2013, 20:54:43
Je hoeft hem niets te vragen....je kunt hem persoonlijk vertellen dat je de afgelopen repetitie als zeer vervelend ervaren hebt. Dat je een harde werker bent die graag wil leren en daar inderdaad wel enig respect voor verdient. Er zijn nogal wat beroepsmusici die zich ook tegen elkaar ongeloofelijk arrogant kunnen gedragen en at wordt vaak door amateurs overgenomen. "Kijk mij zijn arrogantie eens leuk vinden....ik heb geen reden om me aangevallen te voelen.. De dirigent en ik....ouwe jongens krentebrood...." je kunt hem ook vertellen at je inhoudelijk commentaar wat bij je niveau past wel op prijs stelt, maar dat zijn houding je plezier in het spelen behoorlijk vergalt.
Verder moet je je realiseren dat jij waarschijnlijk langer bij die club zult vertoeven als hij. Hij is maar een passant.
Je kunt afwachten hoe hij zich daarna gedraagt, niet alleen ten opzichte van jou, maar ook ten opzichte van je medespelers. Blijft hij zich zo arrogant opstellen, dan is een gesprek met het bestuur op zijn plaats.
Wat overigens ook goed werkt is hem heel subtiel op zijnplaats zetten ten overstaan van het orkest. Je mag altijd van wie dan ook eissen dat hij je netjes bejegend!. Wel zelf ook altijd heel netjes en beleefdl blijven.
Succes!
Ik weet niet zeker of ik dat netjes genoeg kan zeggen... Ik ben er (nu in ieder geval) nogal emotioneel over. Baal er echt van. Aan de andere kant komt het wel sterker over om iets te zeggen dan iets te vragen. Als ik het vraag, laat ik hem eigenlijk meteen zien dat hij hoger aanzien heeft...
Ik merk dat er bij zo'n professionele club nogal wat arrogante mensen zitten, die vaak minder goed zijn dan ze zelf beweren. Persoonlijk ben ik bescheiden, misschien te bescheiden. Een middenweg is waarschijnlijk het beste. Ik blijf het moeilijk vinden om te beslissen wat ik nu moet doen. Ik wil geen gedoe, maar het wel gezegd hebben... Misschien moet ik even wachten en kijken of ie zo blijft doen...
Quote from: the martin on 26 May 2013, 21:08:38
Wat ik me afvraag ....
Is het werkelijk zo dat die zo'n a,hole is, of is dat jouw perceptie gevoed door je onzekerheid.
Maar ik zou er open over praten.
Ik denk dat het van 2 kanten komt.
Een botte boer vs een onzekere newby...
Ik hoor uit meer hoeken dat hij in het verleden vaker dit soort opmerkingen maakte. Velen zijn er aan gewend, of goede vriendjes met hem... Ik niet:-)
Maar hoezo...professionele club? Ik ben wel benieuwd welk prof orkest een andrhalf jaar spelende tenorsax toelaat? Ik denk dat het toch ook echt maar amateurs zijn en wanneer je nog maar kort les hebt, lijkt het vaak heel wat, wat anderen doen, maar blijf maar gewoon lekker lessen, dan geef je ze over een paar jaar het nakijken! En die dirigent zeg je gewoon dat je zijn gedrag niet op prijs stelt. Het is goed om te laten zien dat niet iedereen met zich laat sollen!
Quote from: Pieter on 26 May 2013, 22:24:23
Maar hoezo...professionele club? Ik ben wel benieuwd welk prof orkest een andrhalf jaar spelende tenorsax toelaat? Ik denk dat het toch ook echt maar amateurs zijn en wanneer je nog maar kort les hebt, lijkt het vaak heel wat, wat anderen doen, maar blijf maar gewoon lekker lessen, dan geef je ze over een paar jaar het nakijken! En die dirigent zeg je gewoon dat je zijn gedrag niet op prijs stelt. Het is goed om te laten zien dat niet iedereen met zich laat sollen!
Pure wanhoop... pure wanhoop:-)
Het is vaak de cultuur binnen de club en perceptie van de instrumentalist.
Jij geeft zelf aan dat je een club zocht met meer uitdaging zocht, vervolgens zeg je dat je tegen de toppen van je kunnen aanloopt en niet mee kan komen.
Een dirigent gebruikt vaak een dergelijke methode om te kijken of je binnen de groep valt, hoe je in je schoenen staat en je ervaring te meten.
Het is nooit makkelijk om te wisselen van orkest, 9 van de 10 keer duurt het wel tot een jaar voor je een beetje aanspraak hebt en het voelt alsof je erbij hoort
Ik heb inmiddels 3 orkesten gehad ik weet wat je bedoelt
Beste kun je gewoon op de dirigent afstappen en het hem recht op de man af vragen. Dit kweekt en wederzijds begrip en je stapt over een drempel heen die je in de toekomst gemakkelijker in staat zal stellen dingen aan de dirigent te vragen.
Quote from: DaKnoodle on 27 May 2013, 09:14:57
Het is vaak de cultuur binnen de club en perceptie van de instrumentalist.
Jij geeft zelf aan dat je een club zocht met meer uitdaging zocht, vervolgens zeg je dat je tegen de toppen van je kunnen aanloopt en niet mee kan komen.
Een dirigent gebruikt vaak een dergelijke methode om te kijken of je binnen de groep valt, hoe je in je schoenen staat en je ervaring te meten.
Het is nooit makkelijk om te wisselen van orkest, 9 van de 10 keer duurt het wel tot een jaar voor je een beetje aanspraak hebt en het voelt alsof je erbij hoort
Ik heb inmiddels 3 orkesten gehad ik weet wat je bedoelt
Beste kun je gewoon op de dirigent afstappen en het hem recht op de man af vragen. Dit kweekt en wederzijds begrip en je stapt over een drempel heen die je in de toekomst gemakkelijker in staat zal stellen dingen aan de dirigent te vragen.
bij de rest van de club voel ik me helemaal thuis:) Gelukkig maar!
Ik zal inderdaad ook een stukje moeten wennen aan deze dirigent...
Ja, dat heb ik in mijn verschillende orkesten ook vaak gehood wanneer er weer eens een hork voor het orkest stond, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand graag gaat spelen wanneer hij of zij wordt afgezeken. het is nergens ook nergens voor nodig. Een dirigent weet na een aantal repetities direct wat voor vlees hij in de kuip heeft. Hij hoort of je gestudeerd hebt of niet. Ook als je er een zootje van maakt, kun je dat verschil horen. Een dirigent weet al na 2 of 3 repetities hoe zijn mensen muzikaal in elkaar zitten en van wie hij groei kan verwachten en van wie niet. Ook wanneer ze in een grote groep zitten.
In het geval van Newby is het heel gemakkelijk om te zeggen dat er geen vlekkeloos presteren wordt verwacht en hij zou kunnen voorstellen om na de repetitie eens te kijken of er wat aan de partij gesleuteld kan worden zodat het makkelijker te volgen en te spelen is. Dan kan er later weer uitgebreid worden.
Ook wanneer Newby het commentaar door zijn onzekerheid wat zwaarder opneemt dan nodig, is het nog steeds niet nodig om op deze manier te reageren. Zijn onzekerheid is ook voor de dirigent zichtbaar geweest en wanneer hij daar op de door Neweby beschreven manier mee omgaat zegt dat wellicht meer over hem dan over Newby.
Mensen gaan spelen door hen positief te benaderen, op een voor hen passend hoog niveau neer te zetten en hen te begeleiden in het proces van muzikale ontwikkeling. Bij een amateurorkest mag je van de dirigent deze zaken verwachten!
In alle orkesten waar ik in heb gespeeld gaat het precies op dezelfde manier...Bij een dergelijke hork als dirigent heb je de arrogante types die het met hem en zijn werkwijze eens zijn ( in muzikaal opzicht meestal niet meest flexibele mensen), je hebt de slijmerds die het met hem eens zijn ( als ik maar hard om hem lach zal hij mij toch niet pakken want ik kan het zelf ook niet goed), dan zijn er de mensen voor wie het niveau op n moment te hoog is maar die door hard werken er wel ingroeien en die groep valt uiteen in mensen die dit soort commentaar erg vervelend vinden en mensen die het langs af kunnen laten glijden. De mensen die in een orkest zitten en nooit studeren en de boel zitten te verzieken hebben geen recht van spreken.
Al deze typen mensen zijn gebaat met een aanpak die hen muzikale groei brengt. Dus waarderen wat iemand kan en goed doet en aangeven waar aan gewerkt moet worden.
Dus ga zeker een gesprek met hem aan, maar laat hem wel weten dat je serieus bezig bent en dat graag met respect benaderd wordt. Zet hem nooit te kakken voor het orkest, maar benader hem op de manier waarop je zou willen dat hij jou benaderd. Verder lach nooit mee met de meute wanneer hij dit bij iemand anders doet en praat er met je collega muzikanten over, er zijn er ongetwijffeld meer die hier last van hebben. Als dat zo is en hij past zijn gedrag niet aan dan wordt het echt een zaak van het bestuur.
Ik speel in orkest waar enige arrogantie de dirigent ook niet vreemd is. Onze dirigenten worden minimaal 1 per jaar geevalueerd waarbij ook dit soort zaken aan de orde komen. Afgelopen 2 jaar is er 4 x met de dirigent gesproken door een afvaardiging uit het orkest. Er waren veel problemen, mensen gingen er om weg. Nu zie je ook bij de dirigent een ontwikkeling die aan het hele orkest ten goede komt en heeft ook de dirigent het beter naar zijn zin. En nee, het was bepaald niet een beginnende jongeling.
Ik ken het probleem van uit de tijd dat ik begon als 3e bugelist bij een t.d.t. een hoge fanfare.
Ik werd als 13/14 jarige losgelaten in dit orkest. Het kommentaar van de dirigent en de mede bugelisten was niet uit de lucht. Het resulteerde in in ieder geval dat ik de pijp aan Maarten gaf. (niet onze Maaarten).
Maar zoals Cruyff al formuleerde hebt elk nadeel ..... en ben ik later sax gaan spelen.
Hier mee is jouw probleem niet opgelost.
Ik denk dat je komende repetitie even af moet wachten. Ben je dan weer de pispaal dan moet je inderdaad actie ondernemen.
Afhankelijk van je leeftijd, het verschilt of je 16 ben of 40, zeg je in de pauze aan iemand op wiens steun je kan rekenen, dat je na de repetitie een gesprek met de dirigent wilt hebben en of hij/zij daar bij wilt zijn. Als je wat ouder ben doe het dan alleen.
Leg de dirigent rustig uit wat je hindert, dat je pas 1 1/2 jaar speelt en geen 10 jaar.
Wordt niet emotioneel. Probeer rustig te blijven.
Doe het na de repetitie zodat de man een week de tijd heeft om dit te 'verwerken'.
Doe het in de pauze loop je het risico dat hij na de pauze zijn gelijk wil gaan halen en gaat katten.
Vergeet niet, dirigenten zijn maar tijdelijk.
Sterkte met je gesprek.
Penningh
gewoon praten met de dirigent. Hier praat je er ook makkelijk over.
Sorry maar dat is toch niet echt te vergelijken met elkaar...
Ik sluit me aan bij Penningh, lijkt mij een goede aanpak.
Dat klinkt als een zeer doordacht plan en dat is wat ik nu nodig heb... Ik kijk het donderdag even aan.
Newby,
Hoe is het gisteren gegaan?
Ben je er uit gekomen met de dirigent?
Uiteindelijk is het erg belangrijk dat je op een vereniging naar je zin hebt.
Penningh.
Ik durfde niks te zeggen:$
En dit keer was iemand anders de pechvogel... Vervelend voor haar, maar ik weet nu wel dat het niet alleen aan mij ligt. We zijn ons project nu aan het afronden, geeft hem ook veel stres. De volgende keer geef ik het gewoon rustig aan:)
Het ligt dus niet aan jou.
De dirigent is gewoon een ....
Ik weet niet hoe de man verder ligt in het orkest maar misschien moet je tegen de tijd dat de dirigent herbenoemd moet worden (jaarvergadering) eens voorzichtig een balletje moet opgooien of de man nog steeds in het orkest past en of jullie niet eens op zoek moeten naar een ander.
Uiteindelijk staat hij bij mensen het plezier te vergallen.
Penningh.
Ik denk dat je dit echt met een paar mensen bij het bestuur moet melden. Zij kunnen dan een gesprek met hem aangaan. Uiteindelijk bepaald de vereniging wat er van een dirigent verlangt wordt en het is in ieders belang dat iedereen het naar zijn zin heeft. Misschien is hij zich er niet eens van bewust. Wachten tot een jaarvergadering zou ik niet doen.
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
Quote from: Windbuil on 31 May 2013, 14:13:28
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
:D mag dat, mag dat? Niet dat ik het durf... Maar dat zou echt heel baas zijn:D
Quote from: Newby on 31 May 2013, 15:23:03
Quote from: Windbuil on 31 May 2013, 14:13:28
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
:D mag dat, mag dat? Niet dat ik het durf... Maar dat zou echt heel baas zijn:D
Kan, maar dan moet je de discussie daarna kunnen voeren en van je afbijten.
Dan daarbij is het beter om het netjes op te lossen
Quote from: DaKnoodle on 31 May 2013, 15:56:59
Quote from: Newby on 31 May 2013, 15:23:03
Quote from: Windbuil on 31 May 2013, 14:13:28
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
:D mag dat, mag dat? Niet dat ik het durf... Maar dat zou echt heel baas zijn:D
Kan, maar dan moet je de discussie daarna kunnen voeren en van je afbijten.
Dan daarbij is het beter om het netjes op te lossen
Dit is de manier waarop ik het zou oplossen.
Ik heb daar ook de leeftijd voor.
Nogmaals, als je erg jong ben en je zou deze methode toepassen, krijg je waarschijnlijk het grootste gedeelte van het orkest over je heen.
In welke leeftijdscategorie zit je eigenlijk?
Quote from: Newby on 31 May 2013, 15:23:03
Quote from: Windbuil on 31 May 2013, 14:13:28
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
:D mag dat, mag dat? Niet dat ik het durf... Maar dat zou echt heel baas zijn:D
Natuurlijk mag dat!
Met iemand die u kleineert, die lollig is ten koste van u, hoeft u geen consideratie te hebben.
Zo´n opmerking met een brede lach gemaakt, mist het effect niet. Onder een geintje iemand de waarheid zeggen, is een heel gebruikelijke methode.
@ DaKnoodle:
Netjes oplossen? Met een hufter? Een pedagogisch-didactische onbenul?
Quote from: Windbuil on 01 June 2013, 10:00:34
Quote from: Newby on 31 May 2013, 15:23:03
Quote from: Windbuil on 31 May 2013, 14:13:28
Plein public vragen of hij de lessen pedagogiek/ didactiek heeft overgeslagen op het conservatorium, na weer zo'n k..opmerking.
Oftewel: terugbijten. Niet in je schulp kruipen.
:D mag dat, mag dat? Niet dat ik het durf... Maar dat zou echt heel baas zijn:D
Natuurlijk mag dat!
Met iemand die u kleineert, die lollig is ten koste van u, hoeft u geen consideratie te hebben.
Zo´n opmerking met een brede lach gemaakt, mist het effect niet. Onder een geintje iemand de waarheid zeggen, is een heel gebruikelijke methode.
@ DaKnoodle:
Netjes oplossen? Met een hufter? Een pedagogisch-didactische onbenul?
Winbuil, natuurlijk heb u gelijk als iets om deze manier opgelost kan worden.
Op een vroegere verening hadden we ooit een niet onverdienstelijk saxospelertje van 14 jaar.
Hij kreeg van de dirigente, tromptiste) een paar keer een sneer, overigens onterecht.
Op zijn vraag; mevrouw, heb u dan ook verstand van saxofoons, kreeg hij de oudere garde in het orkest over zich heen die dit een brutale reactie noemde en later regelmatig de opmerking, jij hebt toch verstand van saxofoons.
Vandaar dat ik hamer, kijk uit met je leeftijd.
Penningh.
ben ik met je eens. Hoewel ik heel veel voel voor de reactie van windbuil denk ik dat je altijd bij jezelf moet blijven. Newby zal alleen respect bij iedereen afdwingen wanneer hij zich netjes gedraagt. de dirigent dus niet te kakken zetten, maar simpelweg rustig een gesprek met hem aangaan na een repetitie. Hij heeft alle recht om de dirigent te laten weten dat hij zijn benadering erg vervelend vindt, juist omdat hij nog niet zolang speelt en weinig orkest ervaring heeft, maar wel zijn best doet. Hij mag hem best laten weten dat zijn gedrag ervoor zorgt dat hij zijn motivatie kwijt raakt.
Het belangrijkste is echt dat wanneer die dirigent zijn gedrag niet aanpast, dat dan het liefst een aantal mensen naar het bestuur stapt. Problemen die in de wandelgangen blijven hangen worden nooit opgelost.
Van zo'n eikel zou ik alleen nog maar onzekerder worden en waarschijnlijk het bijltje er gauw bij neer gooien!!! Gauw een gesprek aan gaan, dat jij ook je best doet en het nu zonder hulp moet doen.
Ik ken het eigenlijk wel een beetje, je onzekerheid dan, ik heb niet zo'n hork van een dirigent gelukkig. Ik heb 15 jaar als althoorniste in dit korps gezeten en ben nu ruim 2 jaar geleden over gegaan over sax en moest dus alles nog leren. Leerde het instrument vrij snel en ja, dan wordt je idd losgelaten in het korps, zei van te voren al wel dat alle valse noten van mij waren hihi. Kreeg later hulp van een saxofoniste met 10 jaar ervaring, echt fijn, en een jeugdlid met ruim 2 jaar ervaring meer dan ik, dat scheelt best hoor. Maar goed, de ervaren saxofoniste is er helaas alweer vandoor en onze stagiaire denkt zo af en toe dat ik het best wel alleen kan en is er dus niet altijd. Sommige muziekstukken gaan prima, andere, waar ik vrij veel loopjes e.d. in heb, daar word ik dus wel nerveus van omdat ik van mezelf weet dat ik niet sterk in loopjes ben en dat anderen dat ook horen. Gelukkig zeiken wij elkaar niet af en de dirigent laat me wel eens alleen of met zijn 2-en even voorspelen, maar als het dan ook niet gaat, is het ook goed. Oefenen dus thuis en als jij weet dat je je best doet, is het toch goed!!! En anders, misschien toch eens verder kijken??? Weet niet waar je woont, wij zoeken ook nog saxen ;)!!!
Quote from: Em on 11 June 2013, 09:27:51Weet niet waar je woont, wij zoeken ook nog saxen ;)!!!
Ik ben altijd wel in als het uitkomt qua tijd en locatie.
Maar meestal is het voor mij te ver weg (woon in regio Alkmaar)
Is een beetje te ver weg van Enschede hihi.
Helaas woon ik ook niet in de buurt van enschede:-)
De afgelopen tijd zijn er veel verenigings activiteiten geweest, ik heb gemerkt dat er meer mensen zijn die het niet eens zijn met de dirigent. Het lijkt wel óf ze zijn het er 100 % mee eens, of helemaal niet. Helaas zijn wij in de minderheid!
Maar het voelt goed dat ik niet de enige ben die met deze gevoelens kampt
Was even benieuwd hoe het nu ging??
Afgelopen keer was ie erg aardig. Naar mij toe dan, anderen kregen wel weer opmerkingen. Die kreeg ik trouwens ook wel, maar ze hadden een andere lading...
De komende tijd ga ik hem goed leren kennen, voor een project ben ik gevraagd met hem samen te werken (+ nog een paar anderen). Ik ben wel benieuwd hoe ie is als hij niet staat te dirigeren... Schijnbaar nog steeds veeleisend. We zullen zien!
Aha, nog steeds vooroordelen lees ik. ::)
QuoteIk ben wel benieuwd hoe ie is als hij niet staat te dirigeren... Schijnbaar nog steeds veeleisend. We zullen zien!
Mijn advies voor je projectdeelname: denken in kansen, doorbreken van vaste denkpatronen en uitstellen van oordelen. Drie simpele spelregels die helpen creativiteit te laten stromen. Als jij dit uitdraagt heb je een grote kans dat anderen hierin mee gaan.
En als een dirigent niet meer veeleisend is (uiteraard relatief tov de mogelijkheden van een orkest) is het niet goed
Quote from: Jantje on 26 June 2013, 14:48:18
Aha, nog steeds vooroordelen lees ik. ::)
QuoteIk ben wel benieuwd hoe ie is als hij niet staat te dirigeren... Schijnbaar nog steeds veeleisend. We zullen zien!
Mijn advies voor je projectdeelname: denken in kansen, doorbreken van vaste denkpatronen en uitstellen van oordelen. Drie simpele spelregels die helpen creativiteit te laten stromen. Als jij dit uitdraagt heb je een grote kans dat anderen hierin mee gaan.
mooi gezegd, ga ik zeker meenemen!