Als ik die rivella reclame met Candy D langs zie komen verbaas ik me altijd over haar prachtige klank in het lage register.
Enig idee wat ik qua spullen, blaastechniek etc zou moet doen om iets meer die kant op te gaan ?
O, O, O heb ik zelf al bedacht ::)
Aan je sub werken en een uitmuntende opname techicus zoeken; of die van Candy natuurlijk...........
Tja, die drie O's, soms zijn het er wel vier.
En een mooie sax helpt ook:
Je kan het verschil qua opname techniek inderdaad horen als je beide filmpjes vergelijkt.
Is het subtone? Daarbij haal je juist het hoog uit je klank, lijkt mij.
Terwijl het zo heerlijk levendig, open klinkt
Misschien gewoon eens een dagje gaan blazen met haar op de stereo er bij..
Sound zit in je hoofd tenslotte
QuoteIs het subtone? Daarbij haal je juist het hoog uit je klank, lijkt mij.
verklaart u nader....wat bedoel je hiermee? opnametechniek ofzo?
Vraagt een leek op dit gebied :-)
Subtone is het gedeeltelijk afdempen van het riet met je lippen.
Luister maar eens naar Ben Webster.
Is dus een speeltechniek, heeft niets met opname te maken.
Quote from: the martin on 09 August 2013, 09:00:33
Als ik die rivella reclame met Candy D langs zie komen verbaas ik me altijd over haar prachtige klank in het lage register.
Enig idee wat ik qua spullen, blaastechniek etc zou moet doen om iets meer die kant op te gaan ?
Wat mij opvalt in het lage register is een enorme beheersing van de hoeveelheid lucht.
De toonaanzet begint vaak zacht (D aanzet) wordt heel regelmatig iets harder.
Bij het einde van de toon stopt deze niet direct maar sterft uit, waardoor er vaak een rafeltje aan het einde van de toon komt.
Als oefening:
Eerste stap, speel een stukje in het laag zo zacht mogelijk.
Dit vergt een perfect sluitende saxofoon en een goede embouchure.
Tweede stap, speel hetzelfde stuk nu met een D aanzet en een W afzet.
Mijn eigen term voor het einde van de toon.
Derde stap, hetzelfde, maar speel bij elke langere toon een langzaam crescendo en een snel decrescendo.
Vierde stap, hetzelfde maar met (sub)vocaliseren.
Inderdaad Jaap, er zijn 4 O's bij deze oefening en een tot perfectie afgestelde saxofoon.
Britney Spears zong hier al over: OOOOPS I did it again.
OOOOPS ;D
Laat ik het zo zeggen, mijn sax kan ik de schuld niet geven
Aan de slag dus ;)
....en vraag je ondertussen af waarom de opnames gemaakt in de Rudy van Gelderstudio zo bijzonder klinken.....
Die 2 voorbeeldjes die ze speelt in de promo, om de free sax te demonstreren vind ik wel interessant genoeg om ze na te gaan spelen... Kan onze toevoegen aan mijn party reportaire..
Quote from: Windbuil on 11 August 2013, 15:57:32
....en vraag je ondertussen af waarom de opnames gemaakt in de Rudy van Gelderstudio zo bijzonder klinken.....
Nee hoor, ik neem aan dat daar ook een nest vol perfectionisten zit.
Een vet laag op alt kun je ook bereiken met een grote tip met (heel) licht riet.
Of Candy dat doet weet ik niet.
Candy speelt momenteel op een lebayle alto metal studio #8 tip is dan 95.... Dus dat is tamelijk groot...riet weet ik niet
Quote from: emdee on 11 August 2013, 20:48:04
Candy speelt momenteel op een lebayle alto metal studio #8 tip is dan 95.... Dus dat is tamelijk groot...riet weet ik niet
Ik vermoed dat ze dan idd een relatief licht riet gebruikt.
Quote from: the martin on 09 August 2013, 09:00:33
Als ik die rivella reclame met Candy D langs zie komen verbaas ik me altijd over haar prachtige klank in het lage register.
Enig idee wat ik qua spullen, blaastechniek etc zou moet doen om iets meer die kant op te gaan ?
O, O, O heb ik zelf al bedacht ::)
Wanneer ik dat filmpje bekijk en beluister hoor ik eigenlijk niks bijzonders. Hoe jij klinkt weet ik niet en ik weet dus ook niet welk verschil jij ervaart. Ik kan er dus alleen dit van zeggen:
Lage noten zijn moeilijk. Veel mensen zijn ervan overtuigd dat ze zuivere lage noten spelen, maar vaak zitten daar dan nog steeds boventonen bij. Je moet dus goed kunnen ontspannen, en goed luisteren. Wanneer je dit onder de knie hebt blijft de angst voor lage noten onbewust aanwezig. Eigenlijk doe je alles goed, je strottehoofd ontspannen, gewicht van je hoofd goed op je mondstuk, embouchure in orde, je weet dat de lage noten eraan komen en bereid alles goed voor, kortom alles is aanwezig om ze goed te spelen en dan vergeeet je.....te blazen!
Je let niet meer op je luchtstroom. Dat is het eerste wat men achterwege laat wanneer iets complex zich aandiendt. Dus daar moet je ook nog op gaan letten, dat je blijft doorblazen. Wordt je hier vanaf het begin niet opgewezen dan komt het niet zo snel in je op dat het daar wel eens aan zou kunnen ontbreken, je blaast immers, vervolgens wen je aan dezemanier van lage noten spelen en......weg klankkwaliteit. Niet hard blazen, maar doorblazen...de lucht in een constante strooom van de ene noot naar de andere blazen en blijven blazen. Ook wanneer de dynamiek ppp is. Je hoort het verschil direct.
Dat blazen en stromen is na jaren tenorsax, trombone en sousaphone wel in orde Pieter. En "angst" voor noten heb ik niet.
Overgang midden C naar midden D, dat mechanisme blijft lastig ::)
Maar ik begrijp wat je zegt en neem het mee
Wat ik hoor?
Ik hoor een zuiver laag register met juist veel boventoon (denk ik)
Waardoor er in mijn oren een heel levendige klank ontstaat.
Veel daarvan zal in de studie zijn toegevoegd, maar dat neemt niet weg dat het lekker klinkt, bijna een tenor kwaliteit krijgt maar licht blijft klinken.
Technisch denk ik inderdaad mondstuk met hoge baffle en redelijk grote tip, relatief licht riet, ontspannen druk van de embouchure , goede ademsteun en flow van de lucht.
(Wat ik op tenor voor mijn gevoel redelijk voor elkaar heb)
Ik denk dat in die mondstuk, riet, embouchure combi voor mij iets te halen valt.
Speel nu te groot (runyon quantum 10), waarmee ik met een v16 sterkte 2 icm een te gespannen embouchure best lekker klink.
Maar een stapje terug zou meer ontspanning brengen.
nieuw spul kopen is natuurlijk te gemakkelijk, beter is er een paar uur lange tonen tegen aangooien ;) )
Ik hoor wat je bedoelt bij Candy. Ook hoor ik dat er wel het een en ander ge-equalized is aan de sound om het wat warmer te laten klinken. Maar dat neemt niet weg dat haar sound wel in die richting is.
Je mondstuk is volgens mij gewoon te groot. 100/1000ste inch op alt is leuk als je keihard wilt spelen, niet als je subtiel wilt spelen. Probeer het eens met een Rico Royal 1.5, misschien dat je daarmee een beetje in de richting komt. Om ff uit te proberen dus.
Wat ook meespeelt is de lengte van de baan van je mondstuk; langere baan = vetter laag, over het algemeen.
Verder had ik zo'n metalen Lebayle Studio te leen voor m'n nieuwe tenor, en die had een heel typisch laag. Veel laag, veel hogere boventonen, en weinig midden-boventonen. Misschien dat die voor alt ook dat kenmerk hebben.
The Martin, heb je een opname van jezelf op alt?
Is het geen optie om gewoon eens te proberen een mailtje naar Candy te sturen en de vraag aan haar voor te leggen?
Wellicht krijg je een antwoord op haar gebruikte set-up en welke invloed de studio/geluidstechnicus op het uiteindelijke resultaat heeft gehad. Dan weet je ook waar je nog aan kunt werken en wat buiten je eigen invloedssfeer (de studio) ligt! (Wetende dat er processors zijn welke op basis van de originele toon hele akkoorden, boven en ondertonen kunnen genereren)
Een beter geluidsopname programma bv Adobe audicity heeft een spectrumanalyzer. Analiseer een stukje van de tune en vergelijk dit met een eigen opname. Toegevoegde boventonen worden dan zichtbaar. ( in theorie)
.100", yep, bigger is better (not) 8)
Ik zal eens kijken of ik iets op mp3 kan knallen, zal wel even duren hoor..
En die mail naar Candy, waarom kom ik daar niet op ::)
Oke, here it goes
opgenomen met de meest cheapo mic die je maar kan bedenken, zo'n ding die je 15 jaar geleden er bij kreeg voor spraak op je computer Labtec AM-252. Heb nog geen interface voor mijn Sennheiser.
Rechtstreeks in Audacity (wat is dat een mooi programma geworden zeg, multitrack en zo, moet ik eens wat mee gaan doen) clean as is, geen effecten of wat dan ook..
Martin The Martin alto, Delrin Runyon Quantum 10, al wat ouder V16 riet sterkte twee, 108 kilo achter de saxofoon 8)
Summertime gefreubel
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/SummerTime.mp3
Over heel het register
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/ZACHT.mp3
Me playing Candy
https://dl.dropboxusercontent.com/u/77557880/Candy2.mp3
QuoteEen beter geluidsopname programma bv Adobe audicity heeft een spectrumanalyzer. Analiseer een stukje van de tune en vergelijk dit met een eigen opname. Toegevoegde boventonen worden dan zichtbaar. ( in theorie)
Om daad bij mijn woord te voegen ben ik maar eens gaan spelen met deze functie in Audition....het is leuk om te zien uit hoeveel boventonen (harmonische) een saxgeluid bestaan. levert echt leuke plaatjes op. Ik zal bij gelegenheid eens een tweetal opnames analiseren met verschillende mondstukken om te zien of er ook daadwerkelijk een verschil "meetbaar is".
Klinkt goed hoor, The Martin, maar idd een beetje de andere richting op dan Candy. Jouw sound gaat eigenlijk meer richting sopraan dan tenor. Doordat je zoveel druk op het riet moet uitoefenen krijgt het riet niet de juiste 'buzz'.
Voor de test zou ik echt eens een belachelijk licht riet uitproberen, en dan bij voorkeur zo'n makkelijk rietje als Rico Royal. Dan moet je natuurlijk wel even de tijd nemen om om te schakelen van je huidige embouchure naar een veel lossere.
Een goede poging, ook een goede analyse van Arn0. Een andere manier om iets meer buzz te krijgen is om in je mondhoeken een heel klein beetje lucht te lekken. De embouchure wordt dan al iets meer ontspannen.
.....en een betere microfoon en akoestische ruimte zou ook helpen.
Quote from: emdee on 13 August 2013, 21:43:35
Ik zal bij gelegenheid eens een tweetal opnames analiseren met verschillende mondstukken om te zien of er ook daadwerkelijk een verschil "meetbaar is".
Ik heb me altijd voorgesteld dat het menselijk oor meer verschillen kan horen dan er met dit soort apparatuur meetbaar is. Waarschijnlijk is het mogelijk om het verschil tussen een mark zes en een Monique te meten. Mogelijk kan je het verschil tussen een m-zes en een mark zes meten. Maar de kans dat je het verschil tussen een Beaugnier en een mark zes kan meten lijkt mij klein.
Quote from: drietenor on 14 August 2013, 07:12:01.....en een betere microfoon en akoestische ruimte zou ook helpen.
Dat is een waarheid als een eeuuuuuhh Mark VI 8)
De Rico Metalites zijn ook weer verkrijgbaar voor alt! Ik heb er een besteld, en misschien hebben die wel de juiste buzz :D Voor drie tientjes altijd leuk om te proberen. Zal wel een opname plaatsen als ik hem heb.
Quote from: Arn0 on 14 August 2013, 10:07:23
De Rico Metalites zijn ook weer verkrijgbaar voor alt! Ik heb er een besteld, en misschien hebben die wel de juiste buzz :D Voor drie tientjes altijd leuk om te proberen. Zal wel een opname plaatsen als ik hem heb.
nou moet je niet gelijk reclame gaan maken he ;D. Anders zijn ze zo weer weg ;)
bedankt nog voor de sopraan metalite 8). Ga er eens lekker mee stoeien.
En ik sluit me aan bij Drietenor en Arno om eens een lichter riet te proberen of een ander type riet. B.v. de rode vandoren V16 of een fibracell. Die zijn heel wat scherper in de sound.
Ik heb ook even wat geprobeerd. Oké, ik ben geen Candy (en dat is misschien maar beter ook ;D ), maar ik geloof wel dat het een beetje in de buurt komt.
Geen equalizing, alleen een beetje galm toegevoegd.
Morgan Excalibur met vrij grote tip, Rico Jazz Select 2M.
Voor m'n gevoel zit het qua spelen een beetje tegen subtonen aan. Tanden zijn helemaal los van m'n onderlip, mondstuk niet ver in m'n mond.
https://app.box.com/s/twk16edxsq828pyq4t6t
Wauw! Dat klinkt goed zeg....petje af....dat verhaal met die subtonen moet ik echt eens uitzoeken....voor iets waar ik nog niet van gehoord hebt lijkt die techniek wel wat te bieden... Jedi master....take me as tour aprentice.....
Ik doe altijd maar wat, dus ik vind het wel lastig om uit te leggen. Bij subtonen verplaats je je onderlip wat meer naar de tip van het riet. De boventonen worden dan wat gedempt. Dit kun je natuurlijk in meer of mindere mate doen, om zo de klank te maken die je zoekt.
Het belangrijkste is volgens mij: gewoon een beetje aanklooien op een ontspannen manier. Je moet die klanken opzoeken. Speel met de stand van je mond, de grootte van je mondholte, je keel. Heb je het over lichte muziek, dan bestaat er geen foute manier; klinkt het goed, dan is het goed. In de klassiek(er)e hoek wordt veel te veel gehamerd op techniek. Dat is in die muziek ook wenselijk, maar in de lichte muziek is de techniek ondergeschikt aan de muzikale expressie. Wil je die eigen sound, dan moet je hem op je eigen manier maken. Nu ja, dan is mijn mening althans.
Ik hoor niets wat op subtone lijkt. als je sub wilt spelen: lip niet naar naar binnen over je tanden en je kin, je onderkaak dus naar achter trekken. Op die manier speel je sub, ook op een Selmer C* en een traditional riet. Niet een te licht riet want dat knijp je te snel dicht. Wil je dan een bepaald geluid of randje aan je geluid horen, ga dan op zoek naar het mondstuk wat dat kan leveren. Maar de techniek en het soort geluidblijft hetzelfde.
Het zijn zeker geen subtonen die ik speel, maar de techniek die ik gebruik lijkt een beetje op die van subtonen. Ik schreef: "Voor m'n gevoel zit het qua spelen een beetje tegen subtonen aan". Laten we zeggen dat de lipstand een beetje de kant van sub opgaat.
Het belangrijkste voor de sound waar het in dit topic om gaat is ontspanning.
Op youtube kun je ook veel tips vinden
Zoek maar eens op saxophone subtone
Quote from: the martin on 17 August 2013, 12:08:15
Op youtube kun je ook veel tips vinden
Zoek maar eens op saxophone subtone
Ben je al wat verder met de oefening? Heb je al een licht riet geprobeerd?
Nee joh, totaal geen tijd voor gehad, zal nog wel even duren...
Oh ja, we hebben niet allemaal drie weken vakantie :P
Ik maandag ook niet meer :(
Ik heb Candy gevraagd welk riet/mondstuk ze speelt. Ben benieuwd of ik antwoord krijg op zo'n duffe vraag, haha :)
Ik heb een mail naar haar management gestuurd, maar die zal wel in de bittenbak terecht zijn gekomen
From her website:Currently a Lebayle Metal Jazz 8. Before that a Saxworks 7 (no longer produced)
(http://www.judoles.nl/spectrum.jpg)
En zie hier een indicatief plaatje gemaakt met audition.
Natuurlijk speelt de microfoon en opnameapparatuur hier een grote rol, vandaar dat ik het plaatje bestempel als indicatief...
Het is wel leuk om de harmonische te zien...typerend is ook het verschil tussen in pieken rondom de 10Khz... en nee ik heb de lijnen niet verwisseld...
Emdee,
wat je zou kunnen proberen en wat ik zelf ook gedaan heb is met Fimo knutselen.
Dat is kneedmassa en babyvriendelijk.
Je kan met dit spul en een klein beetje huisvlijt zelf een baffle in je mondstuk maken. als het niet bevalt kan je die ook heel makkelijk weer verwijderen. Het is eenvoudig te schuren, lakken, vijlen....wat je maar wil. Op die manier kan je erachter komen hoeveel baffle je nodig hebt om de sound van Candy te verwezenlijken.
Fimo kan je in de goede hobbyshops krijgen. Zover ik me kan herinneren kost het € 10.
Gewoon een beetje modeleren voorzichtig eruit halen en de baffle zelf bakken op 180 graden.
Het resultaat is verrassend te noemen. Ik heb dit een keer geprobeerd in een oud meyer tenor mondstuk. Stukken goedkoper dan een nieuw mondstuk te kopen. ;)
Ik heb recent wel eens wat gespeeld met boetseerklei van mijn dochter. Het is inderdaad ongelooflijk wat een dynamiek veranderingen hiermee haalbaar zijn. Dat spul waar jij het over hebt, krimpt of vergroot dat niet bij afbakken?
Dat had ik bij mij. Tenor berg Larsen al gedaan met een wigje gesneden uit een kunststof kurk..
Maar een quantum heeft al aardig wat baffle, zeker met de spoiler er in.
En eigenlijk ben ik best tevreden, ook na vanavond weer...
We zien wel, na de vakantie maar eens wat experimenteren
en was je Candy mp3 van de 13e met of zonder baffle?
Met spoiler (en dat is dus weer een extra wig inclusief metalen "fliebertje" boven op de baffle)
Bij dit mondstuk (geen Quantum) zie je goed hoe het "werkt"
http://www.doctorsax.biz/Runyon_Jazz_Alto_5.htm
Quote from: Jeroen Goedhart on 28 August 2013, 18:53:15
Emdee,
wat je zou kunnen proberen en wat ik zelf ook gedaan heb is met Fimo knutselen.
Dat is kneedmassa en babyvriendelijk.
Je kan met dit spul en een klein beetje huisvlijt zelf een baffle in je mondstuk maken. als het niet bevalt kan je die ook heel makkelijk weer verwijderen. Het is eenvoudig te schuren, lakken, vijlen....wat je maar wil. Op die manier kan je erachter komen hoeveel baffle je nodig hebt om de sound van Candy te verwezenlijken.
Fimo kan je in de goede hobbyshops krijgen. Zover ik me kan herinneren kost het € 10.
Gewoon een beetje modeleren voorzichtig eruit halen en de baffle zelf bakken op 180 graden.
Het resultaat is verrassend te noemen. Ik heb dit een keer geprobeerd in een oud meyer tenor mondstuk. Stukken goedkoper dan een nieuw mondstuk te kopen. ;)
Ik deed dat gewoon met kauwgom. Verreweg het goedkoopst
Intussen heb ik het probleem van bijgeluiden door speeksel, het zogenaamde knetteren, getackeld.
Veelal wordt er genoemd dat het een OOO probleem is, trainen van de lipspieren.
Echter, sinds een week spele ik weer op mijn otto link 7, ( ipv meyer 7) en violla...bijgeluiden weg....
Otto heeft iets grotere tipopening...