Saxforum

Saxofoon => Mondstukken, Ligatures en Rieten => Topic started by: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:10:56

Title: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:10:56
Dag mensen,

Ik speel nou al een tijdje op mijn Yanagisawa mondstuk (voor beginnelingen).
Een jaar om precies te zijn.
De technieken had ik al vanwege het fluitspelen.
Is het al tijd om een nieuw mondstuk te nemen?

Groetjes,

Klaas Groenewold
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Windbuil on 15 October 2013, 19:19:21
Ja hoor.
Voor altsax een ebo Meijer tip 7 small chamber medium facing.
Voor tenorsax een ebo Otto Link tip 6*
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Coen on 15 October 2013, 19:24:32
Hoi Klaas, je zult ongetwijfeld gaan merken dat er diverse meningen zijn. Zo ben ik op dit forum al tegengekomen dat je al veel te lang op je beginners mondstuk speelt, waar een ander van mening zal zijn dat je door moet spelen op je huidige mondstuk.
Voor mij speelt hetzelfde: dit jaar begonnen met een standaard Selmer C* mondstuk, en ik heb mezelf na het zien van de diverse meningen een jaar gegeven voor ik ga kijken of ik naar metaal kan overstappen.
Ik hoop op het Deventer saxevent wat mondstukken uit te kunnen proberen, en wil in januari echt op zoek.
Heb je les: overleg met je docent, en ga verder op je gevoel af. Bedenk wel wat voor muziek je wilt maken, dat is van grote invloed op je keuze. Ik denk aan blues, rock, pop, en ga eerst eens testen met Lebayle en Otto Link.
Succes!
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:59:42
Hoi Windbuil en Coen, @Windbuil die zal ik zeker even op zoeken! Bedankt!
Coen, bedankt voor je bericht! Ik zal ook met mijn vader op het Deventer Saxevent zijn (ik woon trouwens in Deventer).
Ik speel voornamelijk Jazz, geen pop.
Het gevoel heb ik namelijk dat ik een erg scherp pop geluid heb, terwijl ik op zo'n mooie oude King Cleveland speel.
Ik leer saxofoon spelen van mijn vader, maar heb uiteraard ook een paar lessen gehad van Arjen van El, klikt misschien bekend in de oren.
Sowieso gaat ik het nog met mijn pa overleggen. Bedankt voor jullie antwoorden!
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Windbuil on 15 October 2013, 22:16:22
Scherp geluid? Op alt? Probeer dan een Meijer 7, medium chamber, medium facing.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Zoot on 15 October 2013, 23:45:03
Quote from: Windbuil on 15 October 2013, 22:16:22
Scherp geluid? Op alt? Probeer dan een Meijer 7, medium chamber, medium facing.
hij wil van het scherpe geluid af.........   of eh eh,....  schot voor open doel?    ???   :-[   :-X
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: SaxKlaas on 16 October 2013, 06:58:06
Quote from: Windbuil on 15 October 2013, 22:16:22
Scherp geluid? Op alt? Probeer dan een Meijer 7, medium chamber, medium facing.
Zal ik ook zeker even naar kijken, dankjewel!
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: the martin on 16 October 2013, 07:34:26
Ik vind het geweldig....
We hebben geen idee waar saxklaas naar toe wil met zijn geluid  8)

Ik zou voor een Theo Wanne gaan... Gaia of zo
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Pieter on 16 October 2013, 11:02:53
Jongens, denk eens na! Klaas is 15 jaar, heeft lang fluit gespeeld wat de overstap naar saxofoon heel erg lastig maakt in het begin. Speelt klarinet wat ook weer een andere embouchure vergt, en nu willen jullie hem op de meest verschrikkelijke mondstukken hebben....meijer 7? Ja, dan kom je in dit geval wel van je scherpe geluid af....

Voordat iemand blindelings advies over gaat nemen.....laat je adviseren door iemand die er verstand van heeft en die jou kent in je spelen.  Niemand kan van een afstand dat beoordelen. Om een voorbeeld te geven, mijn docent speelt 35 jaar, ong gemiddeld 30 uur per week en speelt op C*, meijer 6 en otto link 5*.

neem vooral les van een saxofonist, niet een klarinetist en zeker niet van een fluitist. Het is allemaal niet uitwisselbaar.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Windbuil on 16 October 2013, 13:32:56
Quote from: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:10:56
Dag mensen,

Ik speel nou al een tijdje op mijn Yanagisawa mondstuk (voor beginnelingen).
Een jaar om precies te zijn.
De technieken had ik al vanwege het fluitspelen.
Is het al tijd om een nieuw mondstuk te nemen?

Groetjes,

Klaas Groenewold


Pieter haalt meer uit de oproep van Klaas dan ik. Knap hoor.
Waar de docent van Pieter op speelt, is niet terzake.
Evenmin terzake is, dat mijn docent op een Guardala en op een Meijer 8 speelt met LaVoz med.hard rieten.
Of Pieter met verstand van zake adviseert, ga ik betwijfelen getuige zijn uitspraak:
Quote.....en nu willen jullie hem op de meest verschrikkelijke mondstukken hebben....meijer 7?
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: the martin on 16 October 2013, 13:52:02
Quote from: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:59:42
Hoi Windbuil en Coen, @Windbuil die zal ik zeker even op zoeken! Bedankt!
Coen, bedankt voor je bericht! Ik zal ook met mijn vader op het Deventer Saxevent zijn (ik woon trouwens in Deventer).
Ik speel voornamelijk Jazz, geen pop.
Het gevoel heb ik namelijk dat ik een erg scherp pop geluid heb, terwijl ik op zo'n mooie oude King Cleveland speel.
Ik leer saxofoon spelen van mijn vader, maar heb uiteraard ook een paar lessen gehad van Arjen van El, klikt misschien bekend in de oren.
Sowieso gaat ik het nog met mijn pa overleggen. Bedankt voor jullie antwoorden!

Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Pieter on 16 October 2013, 14:09:40
Quote from: Windbuil on 16 October 2013, 13:32:56
Quote from: SaxKlaas on 15 October 2013, 19:10:56
Dag mensen,

Ik speel nou al een tijdje op mijn Yanagisawa mondstuk (voor beginnelingen).
Een jaar om precies te zijn.
De technieken had ik al vanwege het fluitspelen.
Is het al tijd om een nieuw mondstuk te nemen?

Groetjes,

Klaas Groenewold


Pieter haalt meer uit de oproep van Klaas dan ik. Knap hoor.
Waar de docent van Pieter op speelt, is niet terzake.
Evenmin terzake is, dat mijn docent op een Guardala en op een Meijer 8 speelt met LaVoz med.hard rieten.
Of Pieter met verstand van zake adviseert, ga ik betwijfelen getuige zijn uitspraak:
Quote.....en nu willen jullie hem op de meest verschrikkelijke mondstukken hebben....meijer 7?


Ja, dat is het hem nu net! Het laat zien dat je vanaf een afstand niet kunt adviseren welk mondstuk en zeker niet welke maat mondstuk voor iemand geschikt is. Wat je absoluut wel kunt zeggen is dat iemand die van fluit afkomt, erg gebaat is bij een mondstuk waarbij hij weinig moeite hoeft te doen om klank te produceren, let wel klank zonder lucht erbij! Dit lijkt dan allemaal veel te klein en de rieten al snel te licht, maar zij moeten hier toch mee door gaan omdat ze vanwege het fluitspelen een veel te strakke embouchure hebben en ze moeten leren die te ontspannen. De kans dat iemand zijn embouchure verpest door van een weinig weerstand biedend mondstuk, met een onontwikkelde embouchure over te stappen naar een meijer 7 is megagroot. In dat opzicht is dat mondstuk inderdaad verschrikkelijk.

En ja....ik heb er verstand van!
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Windbuil on 16 October 2013, 14:30:59
Wacht effe Pieter. U gaat te kort door de bocht. Klaas blaast een jaar altsax (ga ik van uit) op een Yamaha mondstuk (5C waarschijnlijk). Hij komt dus niet zomaar blanco van een fluit. Las ik nou dat Klaas ook clarinet-ervaring heeft? Dus met mondkringspier -training zal hij dan ook wel in aanraking gekomen zijn.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Pieter on 16 October 2013, 14:57:36
Een embouchure ontwikkeld zich niet in een jaar, verandert ook niet in een jaar, leer ke ook niet af in een jaar tijd. Een jaar is gewoon heel erg kort. Je merkt echt wel vooruitgang in dat jaar, maar dan ben je nog lang niet zover dat je probleemloos kunt wisselen tussen verschillende instrumenten en/of mondstukken.Het is voor iedereen verschillend, maar blijf gewoon de eerste vijf jaar op 1 mondstuk spelen totdat eenen ander gestabiliseerd is. Kies een makkelijk spelend mondstuk, en dat hoeft echt geen C* te zijn, zodat je alle aandacht aan het spelen kunt geven en de techniek van het spelen. Het voordeel van een c* is overigens wel dat je alle muziekstijlen op kunt spelen en vooral dat je het daarop zelf moet doen zodat je ook bewust een jazzklank kunt maken zonder dat je het mondstuk voor je laat werken. Later kun je dan voor een jazzmondstuk kiezen. Je  kunt dan wel dat geluid aan en uitzetten en bewuste keuzes maken in de klank die je op een bep moment wilt hebben. Veel mensen klinken jazzy omdat ze niet anders kunnen en eigenlijk met een verkeerde embouchure blazen.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: the martin on 16 October 2013, 15:35:54
Hij speelt trouwens een "Yanagisawa mondstuk (voor beginnelingen)"
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Windbuil on 16 October 2013, 16:08:52
Bedankt voor de correctie The Martin!! Te snel gelezen. Wanneer ik een Y zie, denk ik meteen aan Yamaha. Het Yanagiswa mondstukje, een 5je? Wat denkt u The Martin? De neringdoende in Muiderberg heeft ze niet lichter.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: jeebee50 on 16 October 2013, 16:47:20
Ik ben het helemaal met Pieter eens. Ik heb zelf allerlei zoektochten gedaan naar verschillende mondstukken en gekocht en uiteindelijk blijkt dat ik gewoon weer terug bent naar mijn Selmer C*, ipv Meijer en Otto Link, waarbij mijn lerares verteld dat dit prima is omdat het jaren duurt om GOED op een mondstuk te spelen. Elk mondstuk heeft weer zijn eigen (nieuwe) problemen en zorg er maar eerst voor dat je echt een goede basistechniek krijg.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: the martin on 16 October 2013, 17:17:13
Ik zou afhankelijk van de kant die ik op wil zorgen voor een goed basis mondstuk.
Wil ik de lichte kant op is een Meyer 5 of 6 best een goed startpunt ook op tenor
Klassiek Selmers c* of klassiek Vandoren .

Daarna niet meer omkijken, jaren spelen en pas als je tegen beperkingen aan loopt een stap verder..

Te scherp op een hardrubber yanagisawa?
Los je niet op met een ander mondstuk, zo'n beetje alles lijkt mij scherper.
, veel aan je klank werken, leren je orale ruimte juist te gebruiken, luisteren en praten met een goede docent.
Embouchure opbouwen, langzaam naar een iets zwaarder riet toewerken.

En verder neem ik de opmerkingen van Pieter altijd heel serieus.
Ik vind ze vaak spot-on
(Die opmerking over de duivelse Meyer daar gelaten, en ook over de moderne kant van het verhaal willen we nog wel eens verschillen van mening)
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Arn0 on 16 October 2013, 17:30:42
Gewoon lekker wat mondstukken uitproberen! Waarom niet?
Het slaat nergens op om er vanuit te gaan dat alle andere mondstukken dan de standaard mondstukken perse slecht zijn voor je embouchure. Als een mondstuk je helpt bij het produceren van de klank die je voor ogen hebt, dan stijgt het plezier, en dat is het beste wat je kunt hebben.

Ooit heb ik eens een tenor geleend van de plaatselijke muziekvereniging alhier. Doordat er zo'n duf mondstuk bijzat (dat volgens iedereen geadviseerd werd), was ik ervan overtuigd dat tenor niets voor mij was. Nu, jaren later heb ik een eigen tenor met een Ponzol mondstuk, en ik zou willen dat ik dat eerder had geweten.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: Pieter on 16 October 2013, 18:38:47
Quote from: Arn0 on 16 October 2013, 17:30:42
Gewoon lekker wat mondstukken uitproberen! Waarom niet?
Het slaat nergens op om er vanuit te gaan dat alle andere mondstukken dan de standaard mondstukken perse slecht zijn voor je embouchure. Als een mondstuk je helpt bij het produceren van de klank die je voor ogen hebt, dan stijgt het plezier, en dat is het beste wat je kunt hebben.

Je mist mijn punt. 
Er zijn geen standaardmondstukken.
Ooit heb ik eens een tenor geleend van de plaatselijke muziekvereniging alhier. Doordat er zo'n duf mondstuk bijzat (dat volgens iedereen geadviseerd werd), was ik ervan overtuigd dat tenor niets voor mij was. Nu, jaren later heb ik een eigen tenor met een Ponzol mondstuk, en ik zou willen dat ik dat eerder had geweten.
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: SaxKlaas on 16 October 2013, 20:13:12
Hartelijk dank voor uw reacties! Die stel ik echt zeer op prijs! Mondstukken blijven dus een lastig probleem, vanwege de vele meningen. Aan klarinet moet ik nog werken, helaas nog geen goede verkoper gevonden.
Hopelijk zie en spreek ik u bij het Deventer sax-event (moet u echt bij zijn).
Ik ga ook bij saxpoint (saxofoonwinkel in Gorssel) veel uitproberen, ze hebben daar een ruim assortiment met mondstukken, en ik ben d'r van ook zeker van overtuigd dat er iets moois bij zit.
Ook op het saxevent zijn er gelukkig veel kraampjes met mondstukken en maak natuurlijk even een lijstje met de mondstukken die u allemaal geadviseerd heeft.
Nogmaals hartelijk dank!

Groetjes,

Klaas Groenewold

P.S. Ik zet alles straks nog even goed op een rijtje, zodat ik straks beter kan reageren op uw reacties
Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: nessie on 20 October 2013, 11:38:31
Zelf heb ik in het verleden o.a. ook dwarsfluit gespeeld. Nu speel ik al weer bijna 6 jaar sopraansaxofoon op een C* Selmer-mondstuk. Om een ook in de hoogte wat minder scherp geluid te krijgen, heb ik vorig jaar met verschillende rietjes geƫxperimenteerd. Daarvan heb ik veel geleerd. Bijvoorbeeld dat ik bij gebruik van een voor mij geschikt riet nog steeds betrekkelijk gelukkig ben met mijn huidige mondstuk. Dat is namelijk voor veel soorten muziek geschikt.

Grappig is dat veel sopraansaxofonisten al vrij snel op een wat zwaarder mondstuk gaan spelen. Ik heb dat ook geprobeerd, maar een D-mondstuk vond ik niet fijn spelen. Over enige tijd ga ik doelgericht op zoek naar het mondstuk dat optimaal past bij het rietje waar ik op dit moment het meest enthousiast over ben.

Verder ben ik het volmondig eens met het advies van Pieter.

Title: Re: Tijd voor een nieuw mondstuk?
Post by: SaxKlaas on 21 October 2013, 11:49:39
Quote from: nessie on 20 October 2013, 11:38:31
Zelf heb ik in het verleden o.a. ook dwarsfluit gespeeld. Nu speel ik al weer bijna 6 jaar sopraansaxofoon op een C* Selmer-mondstuk. Om een ook in de hoogte wat minder scherp geluid te krijgen, heb ik vorig jaar met verschillende rietjes geƫxperimenteerd. Daarvan heb ik veel geleerd. Bijvoorbeeld dat ik bij gebruik van een voor mij geschikt riet nog steeds betrekkelijk gelukkig ben met mijn huidige mondstuk. Dat is namelijk voor veel soorten muziek geschikt.

Grappig is dat veel sopraansaxofonisten al vrij snel op een wat zwaarder mondstuk gaan spelen. Ik heb dat ook geprobeerd, maar een D-mondstuk vond ik niet fijn spelen. Over enige tijd ga ik doelgericht op zoek naar het mondstuk dat optimaal past bij het rietje waar ik op dit moment het meest enthousiast over ben.

Verder ben ik het volmondig eens met het advies van Pieter.
Gewoon naar lekker naar het saxevent komen! Indrukweken verhaal trouwens!  :D