Saxforum

Saxofoon => Mondstukken, Ligatures en Rieten => Topic started by: Windbuil on 16 October 2013, 09:33:53

Title: Projectie en andere termen
Post by: Windbuil on 16 October 2013, 09:33:53
Wat wordt door saxofonisten verstaan onder; bedoeld met projectie?
Title: Projectie en andere termen
Post by: Koen88 on 16 October 2013, 11:55:06
Quote from: Windbuil on 16 October 2013, 09:33:53
Wat wordt door saxofonisten verstaan onder; bedoeld met [iprojectie/i]?

ja die termen ook altijd ;-) alles is subjectief natuurlijk maar vaak heeft een donker mondstuk een ietwat "stoffige" of duffe toon die de klank niet zo ver draagt.. dit mondstuk hoewel donker niet stoffig of duf qua klank.

ik kan wel een geluidsfragment opnemen als je geinteresseerd bent?
Title: Projectie en andere termen
Post by: Windbuil on 16 October 2013, 13:39:46
Quoteik kan wel een geluidsfragment opnemen als je geinteresseerd bent?
Voor mij niet nodig. Dank voor het aanbod.

Als ik Koen88 goed begrijp is verdragendheid van het geluid hetzelfde als projectie. Zijn de andere forumers het daarmee (on)eens?
Title: Projectie en andere termen
Post by: Windbuil on 17 October 2013, 10:24:43
Quote from: Windbuil on 16 October 2013, 13:39:46
Als ik Koen88 goed begrijp is verdragendheid van het geluid hetzelfde als projectie. Zijn de andere forumers het daarmee (on)eens?

Behalve The Martin (waarvoor dank) heeft niemand een mening over het graag gebruikte begrip: Projectie?
Waaraan moet die verdragendheid toe geschrejven worden? Aan luidheid?
Title: Projectie en andere termen
Post by: Koen88 on 17 October 2013, 10:36:12

mee eens.. wellicht geen slecht idee aangezien er veel termen zijn waar een klank mee gedefinieerd kan worden kan een dergelijk topic wel voor eenduidigheid zorgen..

Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: drietenor on 19 October 2013, 00:15:30
Meer projectie betekend gematigd meer hoge boventonen, bij teveel boventonen wordt het geluid schril.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Arn0 on 19 October 2013, 08:01:06
Volgens mij wordt er inderdaad gewoon 'luidheid' bedoeld met projectie.
Ik zie de vergelijking voor me met een echte projector: een beamer. Een krachtige beamer projecteert een veel duidelijker beeld dan een zwakke beamer, uitgaande van dezelfde beelddiagonaal. Meer opbrengst over het gehele spectrum.

Maar ja, dat soort termen gaan natuurlijk een beetje een eigen leven lijden, aangezien het allemaal draait om de interpretatie ervan.

-gecentreerd
-focus
-complexiteit
-projectie
-kern
-donker
-hol
-gespreid
-...
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Pieter on 19 October 2013, 09:56:28
Projectie; het vermogen datgene wat je erin stopt er ook uit te halen ten aanzien van dynamiek, articulaties, klankkleur ed. Hoe meer de grenzen van dat alles uit elkaar liggen, dus kun je én fluisterzacht én snoeihard, maar ook kun je droge scherpe stacato's en volle brede tonen maken, zonder extra moeite, dan heb je een toeter met een goede projectie. Hij projecteert wat jij wilt.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: willemijn on 19 October 2013, 12:55:52
Voor mij heeft projectie niets te maken met luidheid maar wel met hoeveel behoud er is in de ruimte van wat je er in stopt.
Vergelijk een operazangeres die zacht zingt maar toch de hele zaal weet te bereiken.
Bij een goede projectie komt de klank met alles wat jij er in stopt qua dyanmiek, articulatie enz. ook nog verderop in de ruimte goed over, en heb je niet een sterk afgezwakte en vage klank.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Arn0 on 19 October 2013, 13:43:51
Hoge definitie op alle niveau's dus?
Maar dan wordt het wel erg algemeen, en gaan er ook andere zaken meespelen zoals de akoestiek van de ruimte waarin je speelt.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: drietenor on 19 October 2013, 13:45:54

Niet alle niveaus, het gaat om de verhoudingen.

Bij het zingen geven een goede articulatie, ademsteun en voor in je mond zingen een randje van hoge boventonen in het geluid die het voor de toeschouwer makkelijker maakt om de muziek te horen. Denk aan een tekening waarin de vorm van gekleurde vlakken met een donker lijntje zijn begrensd.

Alleen in muziek wordt de kleur van het lijntje niet donker genoemd omdat donker met de grondtoon en de lagere boventonen worden geassocieerd.
Op die manier kan je een donker geluid met projectie zien als veel grondtoon en lagere boventonen met een randje van hogere boventonen.



Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Arn0 on 19 October 2013, 13:50:36
Pfff... ik denk dat ik het maar gewoon bij lekker toeteren houd. Ik geloof niet dat ik wijzer word/beter ga spelen van al die terminologie ;)
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: drietenor on 19 October 2013, 13:57:05
Met een saxofoon erbij is het ook veel makkelijker om de verschillen te horen.
Veel toeterplezier 
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Daan on 23 October 2013, 13:37:39
Ik dacht ook dat het altijd geassocieerd wordt met luidheid. Wanneer je een klank hebt met veel projectie dan kom je er alsware doorheen met je geluid en ben je dus ook achter in de zaal goed te horen. Dus in dit geval veel vermogen.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: drietenor on 23 October 2013, 16:01:27
Het rendement van het gebruikte vermogen is beter met projectie, waardoor het luider klinkt.
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: Windbuil on 13 November 2013, 11:07:58
Quote from: Daan on 23 October 2013, 13:37:39
Ik dacht ook dat het altijd geassocieerd wordt met luidheid. Wanneer je een klank hebt met veel projectie dan kom je er alsware doorheen met je geluid en ben je dus ook achter in de zaal goed te horen. Dus in dit geval veel vermogen.


Dus zou Stan Getz meer projectie hebben dan Ben Webster?
Title: Re: Projectie en andere termen
Post by: the martin on 13 November 2013, 12:58:03
Dat denk ik wel, maar dat heeft meer met toon (helderder) dan met luidheid te maken