Dit jaar is mijn inschrijving voor het beste idee van Nederland een nieuw type rietbinder.
Een met minimale demping, geschikt voor forse uithalen en heftige mondstukken.
Tot nu toe weinig success gehad met dit programma, hetgeen te lezen was in mijn blog op saxforum.
Maar goed nieuwe ronde nieuwe kansen, hoewel de kansen voor muziek gerelateerde uitvindingen in deze programma's meestal niet erg goed zijn.
Deze week een prototype gemaakt en uitgeprobeerd.
Ja het werkt, nu nog een mooie versie maken en inschrijven voor het programma.
Succes
Dank je
Waar ik nu achter kom tijdens het patent onderzoek is dat er meer soorten ligaturen zijn dan je ooit kan bedenken. Kijk voor de grap eens op google afbeeldingen met de zoekterm ligature.
De mijne nog niet gezien, dus het lijkt erop dat het een originele uitvinding is.
Hier wat patenten op het gebied van ligaturen (nog niet volledig):
Ligature for clarinet and saxophone mouthpieces
US 1575621 A Frederic Parme, Marius Chiron Hippolyte 1926
For securing a reed to a mouthpiece of a woodwind instrument
US 5648623 A Steven Silverstein, Michael J. Heinrich 1997
O-ring ligature
US 4347776 A Kenneth G. Grass, Tommy R. Stout 1982
Ligature for musical instruments
US 2648246 A Mueller Walter W.1953
Reed mount for woodwind mouthpiece
US 7220903 B1 Andrew Broonen 2007
Mouthpiece for single reed woodwind instrument
US 7638700 B1 David G. Heintz 2009
Mouthpiece system for woodwind instruments
US 5018425 A Phillips R. Rovner 1991
Ligature for woodwind instruments
US 7939738 B2 Phillip Lee Rovner 2011
Ligature for reed instruments
US 6130376 A Sun-Hwa Chang 2000
Multi-tonal ligature
US 5998715 A Phillip L. Rovner 1999
Ligature for saxophone mouthpieces
US 2411380 A Mario Maccaferri 1946
Clamp or ligature for clarinets, saxophones, and similar instruments
US 2483327 A Stalowski Walter A 1949
Mouthpiece and ligature for reed instruments
US 2837003 A James Collis 1958
Mouthpiece assembly for saxophone and other similar instruments
US 7473832 B2 Allen Theodore Wanne 2009
Ligature for the mouthpieces of single-reed wind instruments
US 20120085218 A1 Florian Popa Tudor 2012
Ligature for the mouthpiece of a woodwind musical instrument
US 6020545 A John J. Consoli 2000
Ligature
US 2292584 A Taffarella Herman O. 1942
Adjustable ligature for musical instrument
US 4210055 A Vito Platamone jr. 1980
Ligature for the mouthpiece of a woodwind musical instrument
WO 1999067773 A1 John J. Consoli 1999
Ligature for fixing a reed on the mouthpiece of a wind instrument
WO 2006016061 B1 Canac Alain, Serriere-Gerard Alain 2006
Ligature
US 3890873 A Harrison Robert L. 1975
Ligature for reed instruments
US 3205753 A Luyben Robert L. 1965
Ligature
US 1757871 A Miller George L. 1930
Ligature for reed musical instrument
US 3564965 A Carlini James A, Shetler Daniel W. 1971
enzovoorts enzovoorts.
Dat daar nog iets nieuws aan toe te voegen is.......
Quote from: drietenor on 13 June 2014, 17:09:15
Dat daar nog iets nieuws aan toe te voegen is.......
tipje van de sluier......... wat is het nieuwe?
enne succes!
stevig, mooi en heel simpel
8) 8) 8)
Ik zie nog geen patent op de schoenveter als rietbinder. :-0
Kijk eens bij:
For securing a reed to a mouthpiece of a woodwind instrument
US 5648623 A Steven Silverstein, Michael J. Heinrich 1997
Er zit een veter in.
Het was niet mogelijk om een touwtje voor dit doel te patenteren omdat het patent op touw al verlopen was.
Zoot, te zien in oktober op de tv, en of bij de saxforummeeting van 2015.
Heeft Drietenor een blog op dit forum? Hoe kom ik daar?
Had, het is verdwenen bij de nieuwe versie van dit forum, er waren meerdere blogs, onder andere een van Zoot over zijn gedachten over het fenomeen blog.
De complete lijst van patenten telt er 47, gemiddeld een per twee jaar:
Ligature for clarinet and saxophone mouthpieces
US 1575621 A Frederic Parme, Marius Chiron Hippolyte 1926
Saxophone, clarinet, or other wind instrument
US 1748077 A James Packman Percival, Venn George Stanley 1930
Ligature
US 1757871 A Miller George L. 1930
Ligature
US 2292584 A Taffarella Herman O. 1942
Ligature for saxophone mouthpieces
US 2411380 A Mario Maccaferri 1946
Clamp or ligature for clarinets, saxophones, and similar instruments
US 2483327 A Stalowski Walter A 1949
Saxophone mouthpiece
US 2467921 A Milton Werner 1949
Ligature for musical instruments
US 2648246 A Mueller Walter W.1953
Ligatures for clarinets or the like
US 2791929 A Daniel Bonade 1957
Mouthpiece and ligature for reed instruments
US 2837003 A James Collis 1958
Ligature for reed instruments
US 3205753 A Luyben Robert L. 1965
Ligatures or reed-holders for single-reed musical wind instruments
US 3433113 A Portnoy Berbard A 1969
Ligature for a mouthpiece with a reed in a musical instrument
US 3521517 A Sato Fusao 1970
Ligature for single reed woodwind musical instrument
US 3618440 ARatteree Jackie Leo 1971
Ligature for reed musical instrument
US 3564965 A Carlini James A, Shetler Daniel W. 1971
Ligature
US 3890873 A Harrison Robert L. 1975
Adjustable ligature for musical instrument
US 4210055 A Vito Platamone jr. 1980
Ties for the mouthpiece of a wind instrument
US 4275636 A Bernard van Doren 1981
Saxophone mouthpiece having reed adjustment means
US 4372190 A Jay S. McGuerty 1983
O-ring ligature
US 4347776 A Kenneth G. Grass, Tommy R. Stout 1982
Mouthpiece system for woodwind instruments
US 5018425 A Phillips R. Rovner 1991
Mouthpiece for a single-reed woodwind instrument
US 5192821 A Bradley Goldstein, Martin Goldstein 1993
Split ring ligature for a woodwind instrument
US 5289753 A Gustav J. Rieckhoff 1994.
For securing a reed to a mouthpiece of a woodwind instrument
US 5648623 A Steven Silverstein, Michael J. Heinrich 1997
Woodwind reed ligature with raised dimples
US D390249 S Jonathan Clayton Smith1998
Multi-tonal ligature
US 5998715 A Phillip L. Rovner 1999
Ligature for the mouthpiece of a woodwind musical instrument
WO 1999067773 A1 John J. Consoli 1999
Ligature for the mouthpiece of a reed wind instrument
US 5973245 A Bernard van Doren 1999
Ligature with mesh band for musical instruments
US D404755 S Oleg Garbuzov 1999
Ligature for reed instruments
US 6130376 A Sun-Hwa Chang 2000
Ligature for the mouthpiece of a woodwind musical instrument
US 6020545 A John J. Consoli 2000
Ligatures for reed instruments
WO 2004109653 A2 Martin Tow 2004
Ligature for fixing a reed on the mouthpiece of a wind instrument
WO 2006016061 B1 Canac Alain, Serriere-Gerard Alain 2006
Reed mount for woodwind mouthpiece
US 7220903 B1 Andrew Broonen 2007
Tube sheet holding means for wood wind instruments with a single reed
DE 202007004029 U1 Nikolaev Alexander 2007
Mouthpiece for single reed woodwind instrument
US 7638700 B1 David G. Heintz 2009
Mouthpiece assembly for saxophone and other similar instruments
US 7473832 B2 Allen Theodore Wanne 2009
Single reed woodwind musical instrument mouthpiece apparatus and method
US 7655852 B2 George V, Sullivan 2010
Wind instrument ligature
US 7763787 B2 Marc Jean 2010
Universal ligature suitable for many instruments
US 7737350 B2 Allen Theodore Wanne 2010
Mass-loaded ligature for woodwind instruments
US 7863509 B2 Phillip Lee Rovner 2011
Ligature for woodwind instruments
US 7939738 B2 Phillip Lee Rovner 2011
"Eclipse ligature" for single reed musical instruments
US 7923618 B2 James Gholson 2011
Ligature for woodwind instruments
US 8283541 B2 Phillip Lee Rovner 2012
Ligature for the mouthpieces of single-reed wind instruments
US 20120085218 A1 Florian Popa Tudor 2012
Ligature
US8217248 B1 Roberto Feliciano Rolon 2012
Mouthpiece for Woodwind Instrument with Improved Ligature
US 20130239775 A1 Gary Spears, John V. Cavanaugh, Ellen J. Cavanoagh, Ronald Van Ostenbridge 2013
Van alt tot bariton klinkt het aardig, voor sopraan lijkt het mij minder geschikt, maar ik zal voor de compleetheid ook iets voor een sopraan maken. Nu de bas saxofoon
Weet iemand de diameter van een mondstuk voor een bas saxofoon?
Op de plaats waar de rietbinder zit.
...en de breedte van het riet.
Bij voorbaat dank.
maandag 30 juni de eerste presentatie voor de jury van het beste idee van nederland.
Op dezelfde dag hoor ik of het idee in de finale van 20 december komt.
TV is een traag medium je bent voor een opname van een paar minuten gelijk een hele dag bezig.
Het blijkt dat de meeste basssaxofonisten niet op basmondstukken spelen, maar op gemodificeerde baritonmondstukken. Dus kan ik mijn eigen mondstukken gebruiken om de grootste maat van een rietbinder te bepalen, met name een reusachtig educator mondstuk met een diameter van 40 mm.
Mijn Riffault R3 is ook 40mm
Ik ben heel benieuwd. En aan het duimen
8012 inzendingen in 2011, dit jaar is het aantal nog onbekend
Mooi, iemand meer dan 40 mm?
Wat ik me bij zo'n dikte afvraag is: waarom? Massa? Of, daardoor kan het riet schuiner t.o.v. de hardlijn geplaatst worden? En, als dat de bedoeling is; waarom? Iemand ideeën daarover?
De grootte van de mond is natuurlijk een bovengrens.
Verder is de grootte van de kamer in de loop van de tijd kleiner geworden waardoor de mondstukken ook kleiner zijn geworden. Francois Louis, Brilhart en Dukoff vonden het belangrijk dat de wanden van sommige mondstukken konden trillen. Voor donkere mondstukken is dat trillen minder gewenst, waardoor dikkere wanden hier kunnen helpen. Er is waarschijnlijk een bovengrens waarbij dikkere wanden niets meer bijdragen.
Aangezien er veel trial en error in de ontwikkeling van mondstukken zit (teveel variabelen) is het lastig om te bepalen waar die bovengrens zit.
Vandaag is opnamedag, een minuut om het idee te presenteren.
Daar ben je met tv dus een dag mee bezig.
Mijn jongste zoon wou meegaan, eens kijken of hij al wakker is.
Een beetje last van zenuwen.
en op tv zie je er gelijk 10 kg zwaarder uit
ToiToiToi
en? En? ronde verder ??? ?
....geheimhouding, tot de uitzending.
Het is wel apart om in een kudde uitvinders te zitten.
8) 8) 8)
Een filmpje dat aangeeft hoe klein de effecten van een ligatuur zijn op een basklarinet.
:o :o :o
Quote from: drietenor on 09 July 2014, 20:25:03
Een filmpje dat aangeeft hoe klein de effecten van een ligatuur zijn op een basklarinet.
???
Quote from: drietenor on 13 June 2014, 15:55:35
Dit jaar is mijn inschrijving voor het beste idee van Nederland een nieuw type rietbinder.
ik hoop dat je niet ALLE tijd aan die nieuwe uitvinding hebt besteedt het afgelopen jaar........ :-\ zou zonde zijn dan :-\
Wees gerust, het uitvinden duurde niet langer dan een bliksemflits.
En mijn geluid is minstens een jaar oefenen beter geworden.
Dus heeft het geen tijd gekost, maar tijd opgeleverd.
Quote from: drietenor on 09 July 2014, 22:38:46
Dus heeft het geen tijd gekost, maar tijd opgeleverd.
tja,... tijd..... (http://www.safgroningen.nl/upload/1810//tijd.jpg)
ik ga (voorlopig ) voor
QuoteBois Ligatures
A fantastic new and unique ligature design (patent pending) liberates Clarinet and Saxophone players from the problems of the past. No more dampened sound due to screw-down reed positioning. No more fluctuating tonal quality. No more time-consuming reed changes. Bois Ligatures delivers a better way to play in the 21st century.
De ring van Bois is een mooie schroefloze rietbinder, let op dat niet alle mondstukken erin passen.
De Ring van Bois???? Mis ik iets?
Even ge-google'd en gevonden.
Naast de basklarinetist die verschillende ligaturen test op een youtube filmpje (ergens halverwege de vorige pagina)
heb ik een ocarina bouwer gevonden die wat opnames heeft gemaakt met een saxofoon met verschillende ligaturen:
- het touwtje
- de metalen rietbinder volgens het ontwerp uit 1806
- twee messing rietbinders van Francois Louis
http://www.tmsax.it/legature_menu.htm
Nu is het opmerkelijke dat bij de basklarinetist er kleine verschillen hoorbaar zijn en bij deze saxofonist niet (voor mijn oren).
Dus er zijn rietblazers die net zo goed een touwtje kunnen gebruiken als een Francois Louis en rietblazers die wel baat hebben bij een andere rietbinder.
Lijkt mij een goed uitgangspunt voor verder onderzoek.
:-\ :-\ :-\
Quote from: drietenor on 12 August 2014, 02:16:29
Lijkt mij een goed uitgangspunt voor verder onderzoek.
:-\ :-\ :-\
zo haal je de tweede ronde nooit natuurlijk.....
toch maar iets anders uitvinden,.... ((( handig poetsmachientje, een auto Reed Adjuster, een GPS klep ( handig voor het opsporen van een vergeten of gestolen sax), volume regelaar je weet wel Lekker Keihard Toeterrrren bijna geen geluid )))
Want iedere Nederlander gaat nu voor het touwtje natuurlijk ;)
en oja iets tegen een vreselijke verkoudheid, heb al een dag of drie niet lekker kunnen ToeTOERrrrren..... :-\
Zie ik goed dat F.L. is overgestapt van ronde draad naar platte draad (= lint)?
Klopt, het is niet in het nieuws gekomen.
Het ziet er wat beter uit en maakt onderscheid met de in Polen gemaakte namaak.
Als je de grafieken in de site van Fabio Menaglio (tmsax.it) goed bekijkt zit het grootste verschil in de grafiek met de middentonen.
Het is te zien, maar ik kan het niet echt horen.
De FL pure brass haalt hier het hoogste volume in de middelste piek.
Als we de volgorde van afnemend volume van deze piek bekijken krijgen we de volgende lijst:
- FL pure brass
- onbekend ringvormige type
- touwtje
- 3 modellen volgens ontwerp uit 1806 (legatura snickelata)
- Fl basic
Lijkt mij een vrij willekeurige volgorde, misschien met uitzondering van de positie van de FL pure brass.
De term "ligatura snickelata" is een goed voorbeeld van de schoonheid van het Italiaans.
Klinkt toch veel beter dan "rietbinder".
Iets voor de pr: ligatura snickelata aurora borealis
Met het proefmodel van de rietbinder heb ik nu een paar maanden op tenor gespeeld.
De combinatie met een Francois Louis mondstuk geeft het een heel veelzijdige toon van creamy tot scherp.
Het werkt goed in combinatie met mondstukken van mensen die vinden dat een mondstuk zo min mogelijk gedempt moet worden door een rietbinder (o.a. Francois Louis, Geoff Lawton, Bobby Duckoff en Arnold Brilhart) . Het is ook de rietbinder die het mondstuk het minste dempt.
Met de naam ben ik uitgekomen op ligatura ABS.
Vandaag een paar rietbinders gegoten met polyurethaan in een voorlopige mal om uit te vinden hoe dik ze moeten worden met dat materiaal. Morgen maar eens zien of het gelukt is.
Hoi Drietenor, Begrijp ik goed uit je beschrijving, dat je er van uitgaat dat het mondstuk mee-resoneert; in trilling komt?
Quote from: drietenor on 08 September 2014, 23:42:50
Morgen maar eens zien of het gelukt is.
Morgen :o IS VANDAAG ::)
en EN???? :-\ :-\
Proef gelukt, de wanddikte wordt 4 mm.
Nu nog even een uurtje met het resultaat wat saxofoon gaan spelen.
Daarna de vormen op computer zetten als opdracht voor het lasersnijden van een contramal.
Een mal voor het maken van de uiteindelijke mallen.
Het is een mal geval een contramal.
;D ;D ;D
Quote from: Windbuil on 09 September 2014, 09:54:20
Hoi Drietenor, Begrijp ik goed uit je beschrijving, dat je er van uitgaat dat het mondstuk mee-resoneert; in trilling komt?
Meestal voel je het mondstuk wel een beetje onder je tanden trillen, volgens de huidige theorie is het trillen van de wand een minimaal effect, maar aangezien we hier in de punt van de kegel zitten wordt het versterkt, waardoor we het een twijfelgeval is of die theorie hier gebruikt kan worden.
In ieder geval als Francois Louis, Geoff Lawton, Bobby Duckoff en Arnold Brilhart het belangrijk vinden dan ga ik ze niet tegenspreken.
8) 8) 8)
Want hun schoorsteen moet ook roken, nietwaar?
Wat heb je aan een schoorsteen als er niets uitkomt.
Dat noodt alleenmaar tot het zelf leggen van rookgordijnen
Misty 8)
Het is niet nodig om rookgordijnen te leggen over de klank van saxofoons, ze zijn er al.
De klank van de saxofoon heeft deels zijn oorsprong in kleine biologische verschillen in de bouw van blazers.
Die toevallige component maakt het doen van stellige uitspraken alleen mogelijk als je heel erg veel onderzoek doet.
Ik heb in de uitspraken van Geoff Lawton nooit iets gehoord waarvan ik dacht dat het een bewust rookgordijn was.
Veel van zijn uitspraken over het werken met roestvast staal blijken te kloppen.
Om die reden denk ik dat deze vier mensen een grote kans hebben om dicht in de buurt van de waarheid te zitten.
Misty is een goede beschrijving, net als stoachastisch, fuzzy en fenomenologisch.
Veel dichter komen we er niet bij.
8) 8) 8)
Misty is ook een mooi nummer.
Ben wel nieuwsgierig naar die uitspraken. Waar kunnen de belangstellenden die vinden?
Ennnn......hoe is de gietproef van je rietbinder uitgevallen?
Quote from: Windbuil on 10 September 2014, 10:48:19
Misty is ook een mooi nummer.
Wel een beetje boel off topic maar hier is ie dan: "MISTY" 8)
De gietproeven zijn goed gegaan.
Door verschillende diktes te gieten in provisorische mallen was het mogelijk om
te bepalen welke dikte er minimaal nodig was voor de krachten die op de rietbinder werken.
In mijn studietijd heb ik een Lawton gekocht voor mijn Martin tenor bij gebroeders Müller.
Toen heb ik een stencil gelezen over hoe de mondstukken ontwikkeld zijn in een aantal verschillende versies.
Voor de klank moest het metaal onder de bijtplaat dun zijn.
Hier zat geen theorie achter dit was empirisch uitgewerkt.
Voor het maken zou het eenvoudiger zijn geweest om dit dik te maken.
Later zag ik dat thema bij veel andere mondstukmakers voor meestal luide mondstukken terugkomen.
Sommige Gregory mondstukken zijn zelfs lek gebeten.
De informatie uit dat stencil staat maar deels in een interview van Geoff Lawton:
http://www.john-robert-brown.com/geoff-lawton.htm
Bij Bobby Dukoff bestaat een hele discussie over de selectie van het metaal om de hoeveelheid vibratie van het mondstuk te optimaliseren. Volgens Barone maakte het materiaal niets uit, de vorm wel.
Later heeft Francois Louis hetzelfde gezegd over de selectie van de grondstof voor zijn mondstukken, wederom met vermelding van het optimaliseren van de hoeveelheid vibratie.
Er zijn meer verwijzingen, maar die heb ik niet paraat.
:) :) :)
Knap hoor. Ben benieuwd naar het uiteindelijke resultaat.
Hmmmm, interessant vraaggesprek, dat met G. Lawton.
Grappig dat hij indirect naar Guardula verwijst, die een mondstuk heeft gemaakt om de sound van King Curtis (Misty) voor meer mensen bereikbaar te maken. Door zijn embouchure kon Curtis dat geluid uit een Berg halen.
Dus dat prachtige nummer was achteraf helemaal niet off-topic.
Geoff vond kennelijk dat Guardula's schoorsteen iets te hard rookte en dat er geen goede reden was om 500 dollar voor een mondstuk te vragen. Tegenwoordig toch een zeldzaam standpunt.
8) 8) 8)
dat je niks verteld of laat zien van je uitvinding :-\ :(
dat je niet verteld of je wel of niet een ronde verder bent ??? ??? :(
maar dat je maanden geleden al zag wat ik gisteren bij Humberto zag en toch zo lang kon zwijgen...... :o :-\ :o :o :o ;D
Ik heb gisteren Humberto niet gezien, heeft het iets met saxofoons te maken?
Nog een weekje geduld, hoewel ik heb nog geen bericht gekregen in welke aflevering ik zit.
Quote from: drietenor on 18 October 2014, 10:18:26
Ik heb gisteren Humberto niet gezien, heeft het iets met saxofoons te maken?
ben je ♫♪
BETOETERD ♫♪♪
(http://www.show.nl/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/erlynne.jpg-e1413474669248.png)
Dat lijkt mij toch een privé kwestie.
In ieder geval zijn haar wallen onder de ogen een stuk kleiner.
8) 8) 8)
ps Zoot,
nog gefeliciteerd met je cameo optreden in de U.S.
Quote from: drietenor on 18 October 2014, 15:00:02
Dat lijkt mij toch een privé kwestie.
In ieder geval zijn haar wallen onder de ogen een stuk kleiner.
8) 8) 8)
is ook zo... maar ze wou het graag vertellen bij Humberto... heftig verhaal... volgens mij zitten die wallen nu alleen lager :P :o
Quote from: drietenor on 18 October 2014, 15:00:02
ps Zoot, nog gefeliciteerd met je cameo optreden in de U.S.
Oh,... ik hoop niet dat je kaarten hebt besteld want ik denk niet dat ik ga :-\ :-[ ::) :o 8) ;)
eh waar gaat dit over...?
Ik ga eens kijken bij uitzending gemist, ..... naar het verhaal.
Quote from: Zoot on 18 October 2014, 16:07:29
eh waar gaat dit over...?
Je kan je het misschien niet voor de geest halen, maar dit kwam voor in saturday night live.
;D
3:30 grinnnn
Moet ik bij uitzending gemist kijken voor wat ik heb gemist... of heb ik niks gemist ???
ja sorry,... was naar een :P Taptoe, kan gebeuren :-\
Nix gemist, en aangezien ik niet ben doorgegaan is er een kans dat het ook niet wordt uitgezonden.
Tenslotte is het een uitvinding die redelijk ver van de gemiddelde Nederlander afstaat.
Van wat ik gisteren heb gezien schat ik dat 30% van de geselecteerde uitzendingen per dag in beeld komen.
Dit was niet de uitzending van de dag dat ik geweest ben, dus dat komt nog.
Net als met de klank van de saxofoon is er nergens zekerheid over.
Verder zien de gegoten rietbinders er steeds beter uit.
Nog een paar details uitwerken en ze kunnen ook uit de kast komen.
8) 8) 8)
Tenslotte nog een veel belangrijkere vraag: was de taptoe na de taptoe?
jammer,.... maar inderdaad... er zijn nét :'( even te weinig SaxoFoners in Nederland en :-\ niet één van de jury lijkt me sax te spelen :-\
Kijk,........... en dus binnenkort bij jouw te bestellen ???........... ik stel nog steeds de aankoop van de Bois uit ::)
en nee,....... ♫♪ er werden er heel wat ToETER ♫♫ :P :P :P
Binnenkort Taptoe Groningen!
Erlynne wist van de jury het meest over muziekinstrumenten en rietbinders.
Dit weekend geen nieuws van het programma.
Deze week giet ik een nieuwe versie.
Het kontaktvlak voor het riet is iets aangepast, zodat op een rietbinder alle rieten van sopraan tot bariton passen.
De lijnen van de rietbinder zijn daardoor iets strakker.
Passend voor mondstukken met een diameter tot 34 mm.
Er komt nog een grotere maat die tot 44 mm gaat.
Hier kan je sopraan op spelen, maar dat ziet er wel uit als:
rietbinder waar ga je met die saxofoon naar toe.
8) 8) 8)
Correctie, voor de maat kan je geen diameter gebruiken, maar gaat het om de afstand tussen boven en onderkant van het mondstuk.
De maten worden dan 4 mm kleiner.
Een gaat tot mondstukken met een hoogte van ongeveer 30 mm
De grote versie is tot 40 mm
8) 8) 8)
Quote from: drietenor on 02 November 2014, 10:16:03
Correctie, voor de maat kan je geen diameter gebruiken, maar gaat het om de afstand tussen boven en onderkant van het mondstuk.
De maten worden dan 4 mm kleiner.
Een gaat tot mondstukken met een hoogte van ongeveer 30 mm
De grote versie is tot 40 mm
8) 8) 8)
FoTOOOH's 8)
Maar de nieuwe versie is nog niet gegoten
8) 8) 8)
Het 30 mm prototype van de nieuwe versie is gegoten.
Er passen mondstukken in van sopraan tot en met bariton.
Voor het passen meet ik nu de hoogte van het mondstuk 1 cm van de break af (verder van de tip weg).
Het sopraan mondstuk is een Zinner die op deze plaats 20 mm hoog is.
Dat ziet er in verhouding een beetje komisch uit, dus ik maak ook nog een kleinere maat voor mondstukken tot 25 mm hoog (op circa 1 cm na de break). Bovendien wordt het geheel van mondstuk riet en rietbinder stabieler als het mondstuk niet veel kleiner is in doorsnede dan de rietbinder.
Mjjn grootste bariton mondstuk past niet, maar is op die plek maar 32 mm hoog (maximale diameter 40mm)
Wat wel past zijn de Baritonmondstukken van Berg (rubber) en een Link (Tone Master rubber) de laatste is op de aanhechting plaats 28 mm hoog. Dat lijkt mij voorlopig voldoende, met een kleinere maat erbij passen 99,9% van de bestaande mondstukken.
Voor extreem grote mondstukken kan ik nog altijd het 35 mm prototype gebruiken.
Als de geluidsproeven van vanmiddag voldoende zijn is de volgende stap het bestellen van geometrisch zuivere mallen.
Het prototype is aardig zuiver gevormd, dankzij bijles bij een gepensioneerde mallenmaker, maar er zitten toch kleine onnauwkeurigheden in die op een gegeven moment gaan irriteren.
8) 8) 8)
Ik zie het al.......... ??? het dropveterverbeteren schiet er momenteel bij in.... ::)
(ON ) Zaterdag weer even een aflevering gezien,,,.. ( krijgen we jouw nog eens te zien? ) en zo nu en dan komen er toch best inventieve dingen voorbij.... Leuk
Na wat combinaties van saxofoons, mondstukken, rieten en rietbinders te hebben uitgeprobeerd is het plan weer iets veranderd.
Het geluid met een rietbinder waarop alle saxofoons te spelen zijn klinkt in mijn oren niet goed genoeg.
De plaats waar het riet ondersteund wordt maakt uit voor het geluid.
Bovendien is het per type saxofoon verschillend.
Hoe groter de saxofoon hoe dichter bij de rand de ondersteuning van het riet mag zitten.
Voor sopraan vindt ik het beste resultaat nog niet mooi genoeg.
Dat zou natuurlijk aan mijn sopraanspel kunnen liggen.
Om die reden ga ik drie mallen (laten) maken voor alt, tenor en bariton.
Daar heb ik nu alle afmetingen van op papier staan.
8) 8) 8)
QuoteHoe groter de saxofoon hoe dichter bij de rand de ondersteuning van het riet mag zitten.
Bij de rand van het venster?
Als het venster in het mondstuk zit, gaat het om de andere kant van het riet.
Dus de ronde buitenkant van het riet.
Het riet rust op twee parallelle rails van de rietbinder.
De meest geschikte afstand van die twee rails heb ik voor elk instrument afzonderlijk bepaald op het gehoor.
Wat natuurlijk heel subjectief is.
Bij de alt kom ik op 6 mm uit, op een rietbreedte van 13,7 mm, dus iets minder dan de helft.
bij de bariton is het 11 mm op een rietbreedte van 16,8 mm, iets minder dan twee derde.
De alt is een Conn 6m met een Runyon quantum mondstuk zonder wig.
De bariton een Conn 12m met een mij onbekend Runyon mondstuk zonder wig.
8) 8) 8)
Naast de sopraansax vond ik de rietbinder ook minder geschikt voor de klarinet.
Maar dat kan ook aan mij liggen.
8) 8) 8)
@ Drietenor:
Railtjes in de lengte, begrijp ik uit je beschrijving.
Wat je nou bedoelt met "hoe dichter bij de rand de ondersteuning van het riet mag zitten" ?
De zij-randen?
de zij-rand (of de zijkant) van het riet.
Duidelijk :)
De aflevering van afgelopen zaterdag van het beste idee was de aflevering waarin ik had kunnen verschijnen.
Het is niet gebeurd, maar nu kan ik wel opschrijven wat er op die dag gebeurd is.
Een van de juryleden vond het een goed idee.
De andere twee vonden het niet commercieel genoeg, dus niet door.
Voor zover bekend voor de juryleden was het wel een origineel idee,
maar ze hebben niet nagezocht of wel of niet in de 50 patenten die ik had gevonden staat.
Ondanks dit resultaat was toch leuk om het te hebben meegemaakt.
Vooral om in een kamer met 100 uitvinders te zitten was een bijzondere ervaring.
Nu ga ik de uitvinding zelf verder verspreiden en uitwerken.
Na de proeven van vorige week heb ik een ontwerp gemaakt voor de definitieve mallen.
Die zullen waarschijnlijk over een week of twee klaar zijn en dan kan ik ze gieten.
Kosten tot nu toe zijn iets van 300 euro, reken hetzelfde bedrag voor de mallen.
Maar als ik er 40 wereldwijd kan verkopen voor 15 euro dan is het gewoon een leuke hobby.
8) 8) 8)
Quote from: drietenor on 09 November 2014, 15:24:47
Een van de juryleden vond het een goed idee.
De andere twee vonden het niet commercieel genoeg, dus niet door.
Voor zover bekend voor de juryleden was het wel een origineel idee,
maar ze hebben niet nagezocht of wel of niet in de 50 patenten die ik had gevonden staat.
Hmmm.... je hebt het afgelegd tegen het aanrechtdoekje in de vaatwasser... :-\
(ON) FoTOOOOH's :)
Zelfs de opblaasbare partytafel kreeg meer aandacht.
:'( :'( :'(
Quote from: drietenor on 09 November 2014, 19:50:20
Zelfs de opblaasbare partytafel kreeg meer aandacht.
:'( :'( :'(
Nou jaaahhhhhhhhh
Aanstaande woensdag zijn de mallen klaar
:) :) :)
Door de lagere temperatuur duurt het uitharden van de kunststof wat langer
Normaal is het een paar uur, nu is het langer dan een dag.
Eentje uit de mal gehaald die erg mooi was om te zien, maar nog steeds te zacht.
Nog een beetje geduld.
:( :( :(
Omgevingstemperatuur op minimaal 16 graden Celsius houden. 22 graden is beter.
Kennelijk is de energie die vrijkomt bij de reactie te weinig om ze op temperatuur te houden.
Ze zijn wel bij 20 graden gegoten, maar daarna te koud opgeborgen.
Ik heb ze nu in een ruimte gezet met constant 20 graden.
Morgen zullen ze wel hard genoeg zijn.
Na een weekje experimenteren blijkt dat de gebruikte kunststof iets te zacht blijft na uitharden.
Er ontstaan wel mooie doorzichtige vormen, maar ze vervormen als je er spanning op zet.
Dat wordt een ander type kunststof.
8) 8) 8)
Quote from: drietenor on 01 December 2014, 15:51:23
Na een weekje experimenteren blijkt dat de gebruikte kunststof iets te zacht blijft na uitharden.
Er ontstaan wel mooie doorzichtige vormen, maar ze vervormen als je er spanning op zet.
Dat wordt een ander type kunststof.
tja,... had je nu maar de hulp van Kieskeurig.nl :P :P :-X :-\
Na de verhuizing heeft het project even stilgestaan.
Deze week een paar nieuwe rietbinders gegoten met een ander materiaal en een kleine wapening.
Over een maand weten we of dit materiaal voldoet.
8) 8) 8)
Jeemigtepeemig je houdt de spanning er goed in
Dat valt mij ook een beetje tegen, het kost meer tijd om het materiaal met de juiste combinatie van elasticiteit en sterkte te vinden dan ik had gedacht.
Dat komt ook omdat het plastic voldoende moet zijn uitgehard om zeker te zijn dat het niet te bros is.
Pas na een maand ben ik er voldoende zeker van dat er geen verandering meer komt.
Metaal is helaas geen alternatief, het moet voldoende dik zijn om niet elastisch te zijn, waardoor de binder te zwaar wordt en het effect verloren gaat. De huidige prototypes zijn een paar gram.
Aan de andere kant heb ik geen haast en leer ik weer nieuwe dingen die ik in mijn spel kan gebruiken.
Bijvoorbeeld het verschil in klank van extreem zware (maatje 5) en lichte rieten (maatje 1 Rico Royal).
De saxofoon is een instrument met een onbeperkt aantal details die allemaal hun invloed hebben.
8) 8) 8)
Na uitharden zijn ze de laatste rietbinders stevig genoeg.
Ze zijn geschikt voor reproductie.
Nu nog uitvinden in welke doos mijn fototoestel zit.
8) 8) 8)
Hou ze maar :o even voor de monitor..... maak ik er snel ff een foto van...... :P
nog testers nodig?
nieuw
En bij de Selmer saxophone academy dag op 18 oktober is de eerste foto gemaakt van de rietbinder met de naam ligatura aurora borealis znickelata, afgekort tot ligatura abz.
Een onverwachte premiere, niemand had het gezien.
Nu te zien in de albums op de site van Selmer Nederland.
Het is de dertiende rij foto's, helemaal rechts.
Er is een zwarte rietbinder te zien op een zwart mondstuk met een wit plastic schroef aan de bovenkant.
Ik speel er al vier maanden op en het blijft in vorm.
De ligatura abz is een tienzijdige ring van zwarte plastic vlakken die het mondstuk nergens raakt.
Het riet ligt op twee richels. Met de nylon schroef zet je de ring vast op de bovenkant van het mondstuk.
De ring richt zich naar de stand van het riet op de tafel.
Doordat de ligatura abz mondstuk maar op een punt raakt is er een minimale invloed van op het mondstuk. Bijna alle andere rietbinders die dit ook doen zijn van metaal en hebben de neiging om in het mondstuk te krassen omdat ze niet erg stabiel staan. Ook deze rietbinder is niet erg stabiel en het vergt wat handigheid om hem af te stellen. Maar omdat het kontaktpunt nylon op rubber is komen er geen grote krassen in, wel hele kleintjes. Verder heeft het alle voordelen van dit type rietbinder.
Nu zou je de ring ook van metaal kunnen maken, maar dit heeft twee nadelen:
- het extra gewicht heeft invloed op het mondstuk
- als je de schroef te ver aandraait kan je het mondstuk kraken.
Bij de kunststofring ga je eerst de ring deformeren voordat deze kapot gaat, het mondstuk is sterker.
Mensen die hem willen bestellen kunnen dat via de berichten doen, de standaard prijs van alt tot bariton is 15 euro. Er is geen versie voor de sopraansaxofoon door de testen gekomen (niet mooi genoeg). Graag de hoogte van het mondstuk doorgeven, gemeten van de tafel tot de bovenkant waar ongeveer de schroef moet staan. Kleuren zijn mogelijk maar ik moet wel de pigmenten eerst aanschaffen.
Verder waren die dag de normale rietbinders het meest populair. Daarna kwam het Rovner leren bandje en daarna de Francois Lois absoluut. Nieuw was een macrame bandje van plastic draad. Nadere berichten volgen.
8) 8) 8)
Bij de sopraansax is de nieuwe rietbinder nu wel een verbetering ten opzichte van mijn normale rietbinder de BG metal tradition gelakt. Het kan een voortschrijdend inzicht in het gebruik van de ligatura abz zijn, of misschien is mijn sopraansaxofoonspel minder slecht geworden door dat ene dagje op het conservatorium in Utrecht.
De klank gaat bij mij meer naar het houtachtig en helder dan naar het donkere warme geluid.
Net als op de andere saxofoons zijn lage zachte noten makkelijker om te spelen en hebben ze minder bijgeluiden.
Volgens de lijst van verschillende soorten saxofoons moet ik er nog maar 62 soorten testen.
Op dezelfde manier te bestellen, zelfde prijs.
8) 8) 8)
ben ik er nu ook van overtuigd dat de nieuwe vorm van rietbinder goed werkt.
Het kan ook zijn dat mijn sopraan spel beter is geworden.
Vol verwachting klopt mijn hart. Want ik heb een Liga besteld.
De liga werd zojuist bezorgd. Vind ' em er niet uitzien!
Straks proberen.
Wordt vervolgd.
Spannend
De Liga van Drietenor kocht ik voor een ebo Berg Larsen 110/0 M met daarop een BARI H riet voor baritonsaxofoon.
Het mondstuk wordt gebruikt op een goud gelakte Keilwerth SX90R uit1996.
De liga van Drietenor moet zich meten met een standaard/confectie messing rietbinder van onbekende herkomst.
De 3T liga is een 15mm brede kunsthars ring met een tienhoekige binnen- en buitenvorm.
De liga wordt met een kunststof schoef op de bovenkant van het mondstuk op de plaats gehouden. Op het vlakje in de liga tegenover de klemschroef zijn twee "railtjes" aangebracht, in de lengterichting van het mondstuk.
Over de afwerking berichtte ik eerder teleurgesteld. Maarrrrr........daar hebben 3T en ik al contact over gehad en afspraken over gemaakt.
De klemschroef staat niet recht boven het vlakje met de railtjes. De railtjes lopen in mijn liga niet evenwijdig. Dit, samen met de vorm van het BARI riet maken het op de plaats zetten en houden van het riet welhaast onmogelijk.
Met meer dan veel geduld lukte me het dan toch.
Naar mijn idee zit er wat meer hoog in het geluid zonder dat het onaangenaam scherp is en is het volume wat afgenomen.
Bijstemmen zal met deze liga vrijwel zeker leiden tot het opnieuw moeten plaatsen van het riet.
Later zal ik de 3T liga nog wat aan de tand voelen; misschien met een Fibracell riet of een BARI voor tsx.
Wordt vervolgd
De mal voor deze rietbinder was scheefgetrokken waardoor de rails en schroef uit het lood zijn.
Natuurlijk wordt er een nieuwe gemaakt, als de mal gericht is, maar het uitharden duurt nog een maandje.
Meer hoge tonen, niet schel, bijstemmen is lastig (alleen mondstuk aanraken) en meer controle in het lage volume, dat klopt aardig.
Ik ben er inmiddels aan gewend en kan nog steeds over de trompetsectie heen gaan.
8) 8) 8)
Met een normaal gevormd riet voor tenorsax is het riet goed te positioneren. Echter bij de lig die ik ontving bleken de rails ook nogeens ongelijk van hoogte. Daardoor werd het riet niet overal aangeraakt.
Verder stelde ik vast dat de aandrukschroef de diameterlijn niet volgt en dus naast het vlakje met de railtjes wijst.
Kort samenvattend: deze rietbinder is een mislukking; de 15 euro niet waard.
Quote from: Windbuil on 04 November 2015, 09:06:39Kort samenvattend: deze rietbinder is een mislukking; de 15 euro niet waard.
Ik neem aan dat je dit specifieke exemplaar bedoeld?
Quote from: Milachica on 06 November 2015, 21:37:14
Quote from: Windbuil on 04 November 2015, 09:06:39Kort samenvattend: deze rietbinder is een mislukking; de 15 euro niet waard.
Ik neem aan dat je dit specifieke exemplaar bedoeld?
Een juiste aanname. Toekomstige exemplaren zijn nooit te beoordelen.
Quote from: Windbuil on 06 November 2015, 22:43:45Toekomstige exemplaren zijn nooit te beoordelen.
Dat begrijp ik. Maar gaat het je om de zaken die bij dit specifieke exemplaar niet helemaal oke waren, zoals dat er wat scheef en ongelijk was, of ben je van mening dat het concept op zich niet werkt?
Quote from: Milachica on 06 November 2015, 23:12:25
Quote from: Windbuil on 06 November 2015, 22:43:45Toekomstige exemplaren zijn nooit te beoordelen.
Dat begrijp ik. Maar gaat het je om de zaken die bij dit specifieke exemplaar niet helemaal oke waren, zoals dat er wat scheef en ongelijk was, of ben je van mening dat het concept op zich niet werkt?
Elke rietbinder werkt. Een posteleastiek en een schoenveter ook. Of het aan smaak en wensen voldoet is individueel. Ik vind 'em lelijk van uiterlijk.
Quote from: Windbuil on 07 November 2015, 12:42:50
Quote from: Milachica on 06 November 2015, 23:12:25
Quote from: Windbuil on 06 November 2015, 22:43:45Toekomstige exemplaren zijn nooit te beoordelen.
Dat begrijp ik. Maar gaat het je om de zaken die bij dit specifieke exemplaar niet helemaal oke waren, zoals dat er wat scheef en ongelijk was, of ben je van mening dat het concept op zich niet werkt?
Elke rietbinder werkt. Een posteleastiek en een schoenveter ook. Of het aan smaak en wensen voldoet is individueel. Ik vind 'em lelijk van uiterlijk.
Subtiel...
Quote from: Milachica on 08 November 2015, 21:27:59
Quote from: Windbuil on 07 November 2015, 12:42:50
Quote from: Milachica on 06 November 2015, 23:12:25
Quote from: Windbuil on 06 November 2015, 22:43:45Toekomstige exemplaren zijn nooit te beoordelen.
Dat begrijp ik. Maar gaat het je om de zaken die bij dit specifieke exemplaar niet helemaal oke waren, zoals dat er wat scheef en ongelijk was, of ben je van mening dat het concept op zich niet werkt?
Elke rietbinder werkt. Een posteleastiek en een schoenveter ook. Of het aan smaak en wensen voldoet is individueel. Ik vind 'em lelijk van uiterlijk.
Subtiel...
Eerder de subjectieve waardering van een object
Quote from: the martin on 03 November 2015, 15:30:55
Spannend
Beste Drietenor,
In de PB van 1 december liet ik je weten mijn ligature bestelling te annuleren en vroeg je het koopberdrag (15 euro) terug te storten op mijn bankrekening. Je reageerde in het geheel niet. Heel vervelend.
Euuhhh.... En dan quote je MIJ ????
Volgens mij heeft is hij 3 november voor het laatst actief geweest...
Je kan hem ook een mail sturen
Heb ik dat gedaan? Mijn verontschuldiging.
De boodschap aan Drietenor blijft onveranderd
Mail ik m wel.
Driewerf SORRY Martin
No problem