Saxforum

Tech Room => Technische vragen/problemen en Onderhoud => Topic started by: eveline on 24 November 2014, 16:01:11

Title: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 24 November 2014, 16:01:11
Heeft iemand van jullie wel eens meegemaakt dat je rieten na een keer spelen in de kern zwart worden ? , Ik krijg het griezelige idee dat er schimmel in komt .
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Tripledad on 24 November 2014, 20:25:39
Dat is hetzelfde als "het weer" in te vochtig weggelegde kleding, of natte douchewanden. Inderdaad een schimmeltje. Om dat te voorkomen kan je het het beste even laten drogen voordat je het luchtdicht weglegt. Of koel bewaren
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 24 November 2014, 22:54:04
Het is mij nog maar een keer gelukt om schimmel op een riet te krijgen.
Dat was door een gebruikt rietje in een dicht plastic hoesje te stoppen.

Daarna altijd een open riethouder gebruikt waar het water makkelijk uit kon verdampen.
Nooit meer schimmel gehad.

:) :) :)
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 25 November 2014, 07:39:10
Ik had dat ook nooit , Tot vorig jaar toen ik begon te klungelen met mijn gezondheid. Hoesten kuchen reutelen en kortademig Ik heb allerlei onderzoeken gehad via de longarts maar er is niks te vinden .
Het gaat nu langzaam beter ,Ik ben super allergisch voor de medicatie die ik voor mijn Hart moest gebruiken heb nu alternatieve medicijnen.
Maar ik spoel mijn rieten ook altijd af en maak ze droog.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 25 November 2014, 09:47:32
Schimmel kan, onafhankelijk van hoe goed je met rieten omgaat, ontstaan als de luchtvochtigheid in een huis de meeste tijd boven de 60% is.
In dat geval kan bewaren in de koelkast nog helpen voor de rieten, maar een te hoge luchtvochtigheid kan best ongezond zijn.
Tussen 30 en 60% is goed.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Zoot on 25 November 2014, 09:58:05
Quote from: eveline on 25 November 2014, 07:39:10
Ik had dat ook nooit , Tot vorig jaar toen ik begon te klungelen met mijn gezondheid. Hoesten kuchen reutelen en kortademig Ik heb allerlei onderzoeken gehad via de longarts maar er is niks te vinden .
Het gaat nu langzaam beter ,Ik ben super allergisch voor de medicatie die ik voor mijn Hart moest gebruiken heb nu alternatieve medicijnen.
Maar ik spoel mijn rieten ook altijd af en maak ze droog.
:o      ::) Penningh..... PB haar eens even....   misschien?  ???
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Em on 25 November 2014, 09:59:00
Wil ik ook wel eens weten, mijn rietjes verkleurden nooit tot een poosje geleden. Laat het riet meestal op het mondstuk zitten dus niet in een riethouder, spoel hem meestal wel af. Ben al wel een tijd verkouden, weet niet of dat een excuus kan zijn.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 25 November 2014, 09:59:54
Ik roep het nog maar een keer.
Maak je instrument schoon.
Iedere keer als je gespeelt heb.
Het is zo belangrijk voor je gezondheid.
Het is maar vijf minuten werk
Zie de topic: Blazerslong « Gepost op: 17-11-2010, 21:11:53 »:
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 25 November 2014, 10:07:20
Hmmm, Luchtvochtigheid kan het niet zijn ik heb een vrij kostbare vleugel staan en houd de luchtvochtigheid goed in de gaten Het is nu ook 45 procent en de Sax maak ik ook direct na het spelen schoon, Ik heb er wel eens een vochtige doek met alcohol doorheen getrokken.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 25 November 2014, 10:21:02
Quote from: eveline on 25 November 2014, 10:07:20
Ik heb er wel eens een vochtige doek met alcohol doorheen getrokken.

Wel eens?
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 25 November 2014, 11:12:40
Regelmatig ;)
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 25 November 2014, 12:15:30
Belangrijkste is dat de neck en het mondstuk altijd goed worden schoongemaakt.
Zelf laat ik jaarlijks, na de zomervakantie, mijn saxen goed weken.
Je wilt niet weten wat daar uit komt.
Heel goed drogen om roestvorming op de veren te voorkomen is belangrijk.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 25 November 2014, 16:45:00
Weken ? Hoe doe je dat dan ,Toch niet in een bak met sop of iets dergelijks  :o
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Em on 25 November 2014, 17:34:56
Met mijn hoorn deed ik altijd lauw water in een grote emmer, met de sax durf ik dat eigenlijk niet zo goed. Heb vanmiddag wel even zo'n wissertje gehaald voor de hals van de sax, die had ik nog niet, wel een voor de sax zelf.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 25 November 2014, 18:27:28
Quote from: eveline on 25 November 2014, 16:45:00
Weken ? Hoe doe je dat dan ,Toch niet in een bak met sop of iets dergelijks  :o

Ik heb dit al eens eerder verteld in een topic.
Dit gebeurd 1x per jaar
Ze gaan in bad met lauw water.
Daar laat ik ze een uurtje in liggen.
Spoel ze uit met een douchekop.
Goed drogen met een doek.
Nadrogen met een niet te warme fohn.
Vooral de veertjes moeten goed droog zijn anders roesten ze.
Is op zichzelf niet zo maar het is zo'rotgezicht.
Als ze goed droog zijn wrijf ik ze altijd even na met een wollen doek.
Zo zijn de watervlekjes ook weer weg.
Draaipunten even aantippen met fijne olie(naaimachineolie).
De polsters worden erg nat maar dat worden ze ook tijdens het spelen.
Deze droog ik niet na.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Leonatic on 26 November 2014, 11:39:13
Eens per week even met een kindertandenborstel met een vermoeden van tandpasta het mondstuk en de binnenkant van de hals goed schoonmaken . Alleen koud water gebruiken. Zelfs met lauw water verkleurt een eboniet mondstuk al! Als je last van schimmel op rieten hebt, dan wat vaker. Evt. je mondstuk en rietenhouder een keer met spiritus schoonmaken.

Als je eens per jaar je saxen weekt en niet wil weten wat eruit komt moet je misschien toch iets vaker poetsen. Als je hals echt smerig is verandert dat uiteindelijk de diameter en de klank. Mensen geven veel geld uit aan metalen resonatoren maar je hals zit dan vol dempende drab. Vreemd.

Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 26 November 2014, 14:59:00
Quote from: Leonatic on 26 November 2014, 11:39:13
Als je eens per jaar je saxen weekt en niet wil weten wat eruit komt moet je misschien toch iets vaker poetsen. Als je hals echt smerig is verandert dat uiteindelijk de diameter en de klank. Mensen geven veel geld uit aan metalen resonatoren maar je hals zit dan vol dempende drab. Vreemd.

De hals en het mondstuk worden iedere keer na het spelen, en dat is vele malen meer dan eens per week, met ruim water schoongemaakt en goed gedroogd.
Een sax aan de binnenzijde poetsen lijkt mij een wat lastige opgave.
Het poetsen van de buitenzijde is geen optie want daar gaan zij van glimmen.
Ik ben van mening dat je mijn saxen, resp. uit 1935, 1991 en 1967, bejaard mag noemen en dat je de schoonheid van deze leeftijd aan de instrumenten mag zien.
Mijn sax uit 67 is een keer opgepoetst door een reparateur tijdens een grote beurt.
Vreselijk zoals hij glom. Het heeft een jaar geduurd voor hij weer toonbaar was.
Het wekelijks schoonmaken met tandpasta is vele malen beter dan niets doen.
Het gaat er uiteindelijk dat je bacillen en dergelijke verwijdert om te voorkomen dat je jezelf aansteekt en ter voorkoming van longproblemen.
Over longproblemen bij blazers is genoeg te vinden op internet.
Jammer genoeg ben ik ervaringsdeskundige.
Mijn longproblemen zijn heel sterk afgenomen nadat ik mijn instrumenten behandel als eerder vermeld.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 26 November 2014, 15:31:09
Ik denk dat we allemaal wel weten dat schoonmaken belangrijk is en dat we dat allemaal ook wel doen en er van uitgaande dat onze saxen schoon zijn vond ik het vreemd dat mijn rieten verkleuren.
Ik heb het hele verhaal bij de Longarts verteld en zij heeft aan de hand van mijn verhaal uitgebreide onderzoeken gedaan ( je wilt het niet weten) en er is niets uitgekomen.
Ik heb al eens met een hele milde chlooroplossing die de Tandarts ook gebruikt bij wortelkanaal behandelingen( Brrrrrr !!! )de Sax schoongemaakt dus aan het schoonmaken zal het niet liggen.
Ik berg de rieten ook niet te vochtig op, Ik had zo,n doosje met schuimrubber erin maar toen was het echt erg, Heb nu een simpele opbergbox die aan de lucht droogt.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 26 November 2014, 16:18:56
Ik gebuik ook zo'n box die aan de lucht droogt.
Misschien heb je gewoon pech gehad met een serie rieten.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 26 November 2014, 16:33:05
Het is inderdaad raar, je hebt al heel veel dingen uitgesloten.
Wat ik nog kan bedenken lijken voornamelijk bijzaken.

Is het voldoende vastgesteld dat er een schimmel op de rieten groeit?

8) 8) 8)
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 26 November 2014, 18:27:24
Ik krijg de indruk dat het te vergelijken valt met gistsporen  en sporen van paddestoelen deze zijn ook constant om ons heen en kunnen spontaan weer tot leven komen.
Ik heb wel meegemaakt in mijn wijnmaak hobby dat vloeistoffen spontaan gaan gisten
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Tripledad on 26 November 2014, 20:24:32
Dat is ook zo eveline. De sporen zijn overal. Schimmel groeit het beste bij een wat verhoogde temperatuur, en het liefst op wat natte plekken. Een nat rietje lijkt mij dus een prima voedingsbodem. Een open doosje is dus altijd beter. Maar als het buiten nat najaarsweer is, en nog te warm om de kachel aan te zetten, is de luchtvochtigheid binnen ook hoog, en drogen de rietjes ook weer moeiljker uit.
We hebben het wel eens gehad met product van ons (een soort papier), wat behoorlijk vochtig kan zijn. Dat werd overzee getransporteerd en kwam beschimmeld aan. Terwijl het materiaal wat in het magazijn stond nog prima was. De oorzaak was temperatuurwisselingen. Eerst opwarmen, waardoor in de gesloten zak het product wat uitdampt. Vervolgens afkoelen, waardoor het vocht op het product condenseert. Die natte plekken begonnen te schimmelen.....
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 26 November 2014, 21:04:12
Oke, Maar die sporen van schimmels wil je niet binnen krijgen , Dus ga ik de aangetaste rieten in een milde chlooroplossing  ( denk aan een a twee druppels op een glas water ) dompelen en nadien goed afspoelen.
Zal wel de kwaliteit beinvloeden maar die gok durf ik wel aan
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Zoot on 27 November 2014, 00:06:33
Quote from: eveline on 26 November 2014, 21:04:12
milde chlooroplossing 
chloor bleekt,............  maar dood het schimmels ???
Waarom geen zuiveringszout? ( baking soda ) azijn? of waterstofperoxide?
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 27 November 2014, 00:15:20
Bleek dood schimmel, in de goede concentratie net als peroxide.
Met azijn of zuiveringszout belemmer je de groei, net als kou, en droogte.
Het zal de rieten ook wel een beetje aantasten.

Mischien is het eenvoudiger om een tijdje een kunststof riet te gebruiken, totdat je weet waarom de rieten bij jou eerder beschimmelen.
Als de luchtvochtigheid inderdaad rond de 45% is dan hoort er geen schimmel te groeien.
Het kan natuurlijk bij afkoelen dat de  lucht minder vocht kan bevatten en de (relatieve) luchtvochtigheid omhoog gaat.
Maar dan zouden meer mensen beschimmelde rieten moeten hebbenj.

8) 8) 8)
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 27 November 2014, 08:31:01
Ik denk dat ik beschimmelde rieten gewoon op zou bergen in het cilindervormige archief.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 27 November 2014, 11:11:19
Weggooien kan altijd nog, Maar als ik ze op deze manier kan ontsmetten van wat er dan ook op zit en de speelkwaliteit blijft goed dan hebben we toch een hoop gewonnen  ;)
Ik vind na een keer spelen weggooien toch wel echt jammer, IK houd jullie wel op de hoogte.
Ik heb ze net schoongemaakt en ga straks even lekker toeteren , En dan maar eens horen of er kwaliteitsverlies is opgetreden (voor zover ik dat kan beoordelen ;D )
Het zwarte is er in ieder geval af en ze smaken neutraal.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: the martin on 28 November 2014, 07:49:10
Ik zeg wodka....
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 28 November 2014, 09:55:46
Ouzo heeft een betere smaak bij rieten
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Zoot on 28 November 2014, 10:44:00
Quote from: drietenor on 28 November 2014, 09:55:46
Ouzo heeft een betere smaak bij rieten
ah  :o Bah,....  das net Spiritus,.....  dan maar Sambuca   :P
hik
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 28 November 2014, 15:14:58
Ontzettende goede tips, maar dan prefereer ik toch lekker Tia Maria , Maar dan wil ik telkens mijn mondstuk even in de fles dippen en dat komt de muziek weer niet ten goede. :P
Alhoewel , Als je dat maar vaak genoeg doet dan hoor je dat ook niet meer ;D
Maar ik denk dat het probleem is opgelost, Er is niets meer te zien en de klank is volgens mij ook nog goed. Rest nog de levensduur.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 28 November 2014, 16:11:14
Quote from: eveline on 28 November 2014, 15:14:58
Maar dan wil ik telkens mijn mondstuk even in de fles dippen en dat komt de muziek weer niet ten goede.

Eh, hoe was het ook alweer?
Toch iets van: Zonder drank geen klank?
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Em on 28 November 2014, 20:30:28
Nee Penningh, met drank meer klank!!!!
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 28 November 2014, 22:53:56
Is dit niet hetzelfde?
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: drietenor on 29 November 2014, 00:43:08
kies in ieder geval een drank met weinig suiker in verband met plakkende polsters.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 29 November 2014, 09:56:58
Dan zijn we dus weer bij de kurk van de wijnfles in de beker.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: eveline on 18 December 2014, 13:42:44
Hoogstwaarschijnlijk heb ik volgens mijn huisarts een bacteriele infectie gehad  want nu na een kuur van tien dagen zijn de problemen zo goed als voorbij, En daar hebben we dan bijna twee jaar mee rondgelopen en de drempel bij de longarts versleten.
Rieten verkleuren niet meer en ik heb weer voldoende lucht ik ben zelfs een halve sterkte zwaarder  riet gaan spelen.
Maar blijf toch maar met een milde chloor oplossing de boel schoonmaken.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Penningh on 18 December 2014, 13:51:07

Ik blijf het zeggen.
Schoonmaken van je instrument is belangrijk voor je gezondheid.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Daan on 03 January 2015, 01:11:22
Tot nu toe gebruik ik nog steeds wodka om de rieten vochtig te houden. De rieten weliswaar in hun plastic houdertjes en die in een glazen potje...
Sindsdien nooit meer aanslag gehad op mijn rieten.
1 x per week ververs is het met een nieuw laagje wodka.
Title: Re: Rieten verkleuren
Post by: Daan on 04 January 2015, 11:08:49
Ik heb even de link opgezocht waar ik eerder aangaf om je rieten op te bergen:
http://www.saxforum.nl/index.php?topic=7989.0

Ik heb jaren lang die van Vandoren gebruikt met zo'n vochtvreter erin. Ondanks dat ik mijn rieten altijd droogde met een doek kwam er toch verkleuring (schimmel) op de rieten doordat die riethouder telkens dicht ging. Daarna lang een andere Vandoren riethouder gebruikt zonder vochtvreter, na loop van tijd kwam het er weer op. Uiteraard maakte ik het regelmatig schoon. Ik denk dat de ene persoon het meer heeft dan de ander? Ligt natuurlijk ook hoe vaak iemand speelt. Ik maak bijvoorbeeld regelmatig mijn mondstukken schoon.
Bekijk dat onderwerk eens en misschien ligt jouw oplossing wel in het gebruik van Listerine. Een saxofoondocent van me gebruikte zo'n bellenblaas kokertje (met zo'n balletje speeltje erop) en vulde het volledig met water en een beetje alcohol. Ik heb me laten vertellen dat Piet Noordijk zijn gehele mondstuk in water deed om zo een ingeblazen gevoel gelijk te krijgen. Er zijn zoveel verschillende methodes te vinden, probeer wat uit en misschien werkt het voor je?