Saxforum
Saxofoon => Mondstukken, Ligatures en Rieten => Topic started by: Marjolijn_W on 21 December 2014, 13:21:21
-
Hallo, daar ben ik weer om jullie advies in te winnen!
Het gaat mij om het volgende..
Ik had het hele setje rond, vandoren mondstuk, m/o rietbinder, perfect! tot ik verder ging kijken dan mijn neus lang is..
En dan nu, selmer soloist mondstuk, en een standaard simpele binder die ik nog had liggen want:
qua sound vind ik de soloist mooier, en de m/o rietbinder staat inmiddels op marktplaats.
Ik vond deze binder echt geweldig, maar hij is net te klein voor een Selmer mondstuk, met als gevolg dat hij in het mondstuk krast, wat ik weer zonde vind. Dus, ik dacht, nou.. plak wel een sticker onder de plek waar de binder zit, dan krast deze in ieder geval niet meer. En toen kwam het volgende probleem, door de sticker zit de binder zo strak dat deze niet meer te stellen is en dus niet lekker sluit.
Kortom, ik zoek dus een nieuwe binder passend op een selmer mondstuk, maar er is zoooo veel keuze, voor een goede muziekzaak moet ik toch een aardig eind reizen.. ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen!
-
Is het een metalen binder? Die zijn wel een ietsie groter te maken door een goudsmid. Ga dus niet naar een juwelierswinkel!
-
Iedereen kan goede raad vanuit zijn of haar ervaring geven, en in mijn geval luidt die: Ga lekker naar een goede saxshop en laat je adviseren en ga vooral proberen. Is leuk ook!
-
Ik heb een BG ligatuur op mijn selmer soloist zitten op dit moment
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Iedereen kan goede raad vanuit zijn of haar ervaring geven, en in mijn geval luidt die: Ga lekker naar een goede saxshop en laat je adviseren en ga vooral proberen. Is leuk ook!
klopt maar kost ook tijd en geld.. in mijn geval dan, dichtstbijzijnde is wel een kilometertje of 50..
Ik ben ook enorm fan van het lezen van andermans ervaringen!!
-
Ik heb een BG ligatuur op mijn selmer soloist zitten op dit moment
Sent from my iPad using Tapatalk
en?? hoe bevalt dat??
-
Ben er enorm tevreden over, past prima en het klinkt goed
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Ik zweer al weer jaren bij Rovner Light
-
Ik zweer al weer jaren bij Rovner Light
Ja, die zag ik inderdaad ook staan en dacht hmm misschien is dat ook wel wat..
-
Klankmatig hoor ik eerlijkgezegd weinig tot geen verschil tussen de verschillende binders die ik heb geprobeerd. Sommige oplossingen waarbij het riet veel losser zit dan bij een normale metalen binder maken nog wel aardig wat verschil in de klank (zoals bijvoorbeeld met elastiekjes of zo'n strip klittenband), maar dan heb je het probleem dat je niet eens even je mondstuk recht kan draaien of stemmen zonder dat meteen je riet scheef gaat. Datzelfde probleem heb ik trouwens ook met m'n BG Standard op alt.
Misschien gewoon zo'n metalen ding met twee schroefjes?
-
Er zijn wel verschillen qua klank vind ik.. al zijn die inderdaad niet heel groot, wat voor mij telt is dat een riet inderdaad goed op zn plek zit, en onder de binder niet schuift met bijvoorbeeld stemmen, en omdat ik al dan niet lopend speel moet het gewoon goed zitten.
Ik heb er inderdaad nu zo'n simpel ding met twee schroeven op zitten, wat opzich zn werk doet, maar in vergelijking met de m/o binder, is het wat meer "gedoe" om alles op zn plek te krijgen, ik ben nogal een voorstander van 1 schroef aan de bovenkant, hoewel de meest aangeboden binder van Selmer met 1 schroef me dan weer totaal niet beviel.
-
Die m/o binder moest ik even opzoeken want die kende ik niet. Maar dat ziet er idd uit als een handig ding. Wel veel geld voor een rietbinder...
Voor je het weet ben je een hoop tijd en geld kwijt aan wat naar mijn idee 'gerommel in de marge' is. Als ik soms eens wat vaker speel dan normaal, kom ik er weer achter dat de spullen allemaal gewoon dik in orde zijn, en dat ik dus gewoon vaker moet spelen.
-
Ik merk wel verschil, maar dan niet in toon.
Als ik de stock lig van mijn Berg Larsen gebruik spreekt die veel minder makkelijk aan dan met mijn Rovner Light..
En verder is zo'n enkel schroefje gewoon makkelijk en houdt die het riet perfect op zijn plek
-
Ik ben erg tevreden over de Francois Louis Ultimate en zie ze ook veel bij professionals. Als je via het Web bestelt heb je volgens mij het recht de binder te retourneren, maar ik zou dat vooraf overleggen met de leverancier.
-
Rovner Light.. En verder is zo'n enkel schroefje gewoon makkelijk en houdt die het riet perfect op zijn plek
Hear Hear,...... Hmmm tot de binders van DrieTenor ??? klaar zijn natuurlijk.... ::) :P
-
iemand ook nog het verschil getest tussen de rovner dark en de rovner light?? toevallig??
-
Mijzelf vandaag maar eens een Rovner light cadeau gedaan, me laten adviseren bij Harry Bakker, en eerlijkgezegd wilde ik er ook niet al te veel geld aan kwijt zijn..
Vanavond al eventjes gespeeld.. geloof dat de missie wel geslaagd is :)
-
;D
-
Leuk voor je! Veel plezier ermee!
-
thnx!
-
Ik heb overigens op veel verschillende rietbinders gespeeld en langere tijd geprobeerd. Je gaf aan dat je een binder zocht voor je Soloist mondstuk. Op de altsaxofoon speel ik ook een Soloist mondstuk met een Vandoren Optimum binder, nooit meer verder gekeken. Een heel goede binder maar wel enorm prijzig. Komt met drie verschillende drukplaatjes. Meestal zijn er verschillende drukpunten op rieten om eventuele fouten op te vangen van het mondstuk (zoals een tafel die niet vlak is). Wat voor de één werkt hoeft niet voor de ander te werken, vergelijk het maar met schoenen passen. Overigens ben ik heel wat rietbinders voor de verschillende saxofoons en mondstukken. Voorlopig gestopt met verder kijken :) .
Wat ik wel afraad is het gebruik van een leren binder. Verschrikkelijk, het geeft een dempende effect, reduceert de trillingen van het riet doordat die deels worden opgenomen door de elasticiteit van het leer. Dat is overigens wat ik totaal niet zoek qua speelgemak. Er zijn wel leren binders met een metalen drukpaatje, hierbij is het minder maar voor mij is het hetzelfde effect. De meeste mensen die ik ken met een dure ligatuur is overigens met een Francois Louis, voor mij niet het gewenste effect. Op sopraan speel ik nog met mijn standaard binder, op alt metaal een rico H (Harrison kopie) en op tenor metaal een Saxxas. Laat je niet gek maken door een ander, die hetgeen aanraadt (ja zoals ik, nu spreek ik mezelf tegen ;) ). Misschien werkt een leren binder wel voor jou :) .
-
Wat ik wel afraad is het gebruik van een leren binder. Verschrikkelijk, het geeft een dempende effect, reduceert de trillingen van het riet doordat die deels worden opgenomen door de elasticiteit van het leer. Dat is overigens wat ik totaal niet zoek qua speelgemak.
Ik speel voornamelijk op een tenor met een Selmer C** mondstuk.
Ik heb langere tijd een leren B&G binder gebruikt.
Op een gegeven moment was het boutje eruit gevallen en ik heb toen een simpele metalen binder op het mondstuk gezet. Lag nog in de koffer.
Ik ben toen tot de ondekking gekomen dat het B&G mondtuk toch wel veel dempte en gebruik sindsdien weer het metalen binder.
-
klopt, de standaard binder heb ik ook even gebruikt toen ik erachter kwam dat de mo binder geen optie was..
leer dempt, maar ik moet zeggen dat ik het bij mn Rovner (flexibel kunstof) mee vind vallen, sterker nog.. ik heb er afgelopen vrijdag mee gerepeteerd voor het eerst, en het viel me op, dat ik toch heerlijk klonk bij de rest van het orkest en vooral mijzelf ook duidelijk hoorde spelen.. :)
mag dan ook wel zeggen dat ik dik tevreden ben.. en zodra mn salaris het toelaat ga ik wel weer aan het experimenteren :).. (of aan het sparen voor een baritonsax)
-
Tja, en dan zweren de door de wol geverfde klarinettisten weer bij het katoenen touwtje (van €1,55) als rietbinder!
Volgens mij maakt het allemaal niet zo heel veel uit.
(http://www.woodwind.org/clarinet/Uploads/Wind_4.jpg)
-
Het katoenen touwtje op de foto is overigens van kunstvezel.
-
Windbuil, ben je overigens nog geintresseerd in de m/o binder??
-
Ik heb zo'n draadje ook vaak gezien bij saxofonisten. Eigenlijk is aan de ene kant een rietenbinder overschat, wordt weleens beweerd dat het een bepaalde sound geeft aan die ene fantastische saxofonist... Eigenlijk ligt het toch altijd aan die persoon met zijn/haar geweldige sound en niet aan de binder. Het speelgemak is wel duidelijk te merken, maar voor je buurvrouw of -man die naast je zit weer niet. Ik denk altijd bij dit soort dingen, het zit allemaal tussen onze oren. Ga lekker naar een winkel waar ze een groot aanbod hebben, probeer alles wat binnen je budget valt. Dit werkt voor mij nog steeds het beste. Ik neem gerust het openbaar vervoer, al moet ik 7 uur reizen. Het blijft tenslotte leuk om nieuwe spulletjes uit te proberen :) .
Uit ervaring weet ik wel dat een slechte binder (die dus zijn enige functie niet vervult) verschrikkelijk is. Het maakt trouwens wel uit op welke positie je het riet vast zet. Dit kan net na het gevijlde gedeelte van het riet zijn of op het uiterste plaats van het onbewerkte riet. Altijd raar dat een aantal mondstukken fabrikanten niet een optimale binder maakt hun producten.
Ik denk eigenlijk dat hoe meer trillingen we voelen van geluid hoe beter/aantrekkelijker we het vinden. Dit lijkt steeds belangrijker te worden waardoor steeds meer mensen het aan het geluid van de sax toevoegen. Misschien iets te ver dan het onderwerp maar denk maar eens aan het verschil tussen plastic en metalen duimsteun, klankbrug van Le frequent. Laatst ook een heel onderzoek gelezen over het gebruik van een metalen haakje van je strap in plaats van plastic. Uiteindelijk lees ik het en ga ik er dan zelfs in geloven :S . Trillingen als zintuig gevoel is dus prettig wanneer we zelf geluid maken?
-
Het materiaalgebruik van een binder is zeker van invloed op de sound.
Ik heb bijvoorbeeld het vergulde drukplaatje van mijn Theo Wanne ligatuur, vervangen door een massief zilveren.
Dat geeft i.c.m. mijn Theo Wanne Gaia Gold, een warmere en meer gecentreerde klank.
Op metalen mondstukken (o.a. Otto Link) heb ik sowieso met metalen rietbinders de beste ervaring.
O.a. veel minder demping dan i.c.m. bijvoorbeeld een Rovner binder, wat veelal ten koste gaat van de sound.
-
Toch denk ik niet dat grote invloed heeft. De ene drukplaatje zal weer net op een andere plaats drukken op het riet.
Misschien dat de stijfheid (elasticiteit) en het kristalstructuur van het metaal ermee te maken heeft. Toch denk ik niet dat dit hoorbaar is en kunnen toevoegen aan klankkleur of timbre. Een grotere invloed hierop is de blazer zelf, je kan zelfs spelen met lagere of juist hogere bijgeluiden. Het blijft grotendeels marketingpraatjes. Ik lees soms wel dat door die ene binder die ik gebruik dat het geluid scherper wordt, totale onzin. Het rietje kan simpelweg ietjes meer trillen.
Pete Thomas heeft een mooie duidelijke filmpje erover gemaakt: klik hier! (https://www.youtube.com/watch?v=nWGLMyCg04s)
Kijk eens naar het volgende stukje: klik hier! (https://www.youtube.com/watch?v=6ghMCiV8hTg)
-
Dat mag je uiteraard denken.
Er zijn echter genoeg reviews, die het tegendeel bewijzen.
Zelfs het wijzigen van de plek (bijv. meer richting tip) van de rietbinder, heeft invloed.
Belangrijkste is uiteraard, dat de rietbinder z'n functie goed vervult en zorgt dat het riet goed aansluit op de tafel (1e filmpje). Dat is relatief eenvoudig te testen d.m.v. de "ploptest".
Hoewel daarover ook weer de meningen zullen verschillen.
Overigens hoeft niet perse de duurste rietbinder, de beste te zijn.
Daarnaast heeft het vooral te maken met persoonlijke voorkeur.
Anders speelde iedereen waarschijnlijk op hetzelfde merk/type sax, mondstuk en riet/ligatuurcombinatie.
-
Daar heb je absoluut gelijk in over de plek van de rietbinder. Dit is echt een enorm verschil. Inderdaad de ploptest (vacuum zuigen van je mondstuk) is wel belangrijk, maar wat je zelf ook aangeeft, meningen verschillen hierbij.
Dat maakt het juist leuk al die verschillende meningen, het gaat tenslotte om het gevoel en de muziek :) . Daarnaast is het best lastig om iets in de vorm van geluid goed te omschrijven in tekst. Wat voor de één een warme toon is, is dit voor de ander weer niet in zijn waarneming. Wat voor jouw een verandering in klank zou zijn door het metaalsoort van het drukplaatje zou voor mij misschien weer niet zijn. Ik heb hier zo veel verschillende rietbinders liggen, het maakt mij dus niets uit van welk metaalsoort het is, als het maar geen leren binder is ;) .
-
het zet wel aan tot denken, leuk ook al die verschillende reacties.. ik denk inderdaad ook wel dat het iets persoonlijks is.. maar van een ieder is wel iets te leren :)..
wat ik me dan weer wel afvraag, hoe zou een verkoper dan weer aan zijn adviezen komen :)
-
Een verkoper die niet kan spelen kan ook niet adviseren
-
Toen ik mijn mondstuk kocht, ben ik uitgekomen op een Meyer mondstuk. Vervolgens heb ik ook een paar rietbinders uitgeprobeerd. Ik vond het mondstuk met de binder van Francois Louis duidelijk beter klinken dan met de standaard rietbinder, dus heb ik die aangeschaft.
Maar het blijft een kwestie van de juiste combinatie en ook smaak natuurlijk.
-
yeah.. en.. hoe zit het eigenlijk met gebruiksgemak? hoe snel je je rietje,op zn perfecte plaats hebt zitten en het goed zit :)
-
Ik heb jarenlang op tenor en alt met BG binders (op zich prima binders) gespeeld. Nu heb ik op mijn tenor Silverstein en dan merk je echt een groot verschil qua speelgemak en ook wel qua klank. Op mijn alt heb ik ruim een jaar nu Francois Louis ultimate welke erg goed bevalt (nadeel is dat je bij het stemmen moeilijk je mondstuk in of uit kunt doen). Op sopraan speel ik sinds kort met m/o van Vandoren.
-
Er zit wel wat verschil in het geluid bij verschillende rietbinders.
Het is een klein verschil dat de meeste mensen niet statistisch significant kunnen herkennen.
Zelf onderscheid ik twee extreme soorten rietbinders.
de Roovner black en andere leren bandjes zonder metalen contactpunten met het riet, geven de meeste demping wat handig is voor een donkere toon.
Dit type rietbinder heeft een goed contact met het mondstuk en is makkelijk vast te zetten, je kan het mondstuk verschuiven over het kurk zonder dat het riet los gaat.
Het andere extreem is een rietbinder die zo min mogelijk contact maakt met het mondstuk bijvoorbeeld de Francois Louis ultimate of de ligatura aurora borealis znickelata (nog niet verkrijgbaar).
Dat zijn van die wiebelige dingen die minimaal het geluid dempen.
Alle andere rietbinders zitten hiertussen.
8) 8) 8)
-
Ik gebruik zelf de Vandoren Optimum, met die 3 verschillende drukplaatjes. Werkt perfect.
Mondstuk kun je gewoon verschuiven op de nek, zonder dat de binder maar een krimp geeft.
Geen goedkope binder, wel het geld waard.
-
Hoe staat het ervoor met je eigen rietbinder, Drietenor?
-
Ik speel er met plezier op, veel positieve geluiden gehoord over de klank.
Maar dat is een statistisch onbetrouwbaar gegeven.
Het is niet erg stabiel, maar tijdens het spelen geeft het geen problemen.
De afwerking is nog niet goed genoeg voor verdere verspreiding.
8) 8) 8)
-
deze?
houtje touwtje maar dan van metaal (http://www.rietenwinkel.nl/index.php/shop/accessoires/silverstein-ligature/silverstein-ligature-detail[/url) :-\
-
Behalve dat er geen hout, touw of metaal inzit.