Title: Stelling: het grote SAX en LAK topic
Post by: Smelly Jelly on 20 February 2006, 20:42:10
Post by: Smelly Jelly on 20 February 2006, 20:42:10
Hier istie dan mijn eerste post die daadwerkelijk onder dit kopje thuis hoort 
:
::Wat zijn JOUW ervaringen met verschillende soorten lak???::
Er zijn natuurlijk (zeker de laatste jaren) veel saxen met verschillende laklaagjes verschenen, ik weet dat Bertus Borgers (Herman Brood, oa) zijn saxen door elektrolyse laat "verzilveren", en d'r zijn natuurlijk allerlei kleuren lak. Ik heb ook wel eens gehoord dat je een sax kan ontlakken. MAAR WELK EFFECT HEEFT DIT OP HET GELUID???
:::Wat zijn JOUW ervaringen met verschillende soorten lak???::
Er zijn natuurlijk (zeker de laatste jaren) veel saxen met verschillende laklaagjes verschenen, ik weet dat Bertus Borgers (Herman Brood, oa) zijn saxen door elektrolyse laat "verzilveren", en d'r zijn natuurlijk allerlei kleuren lak. Ik heb ook wel eens gehoord dat je een sax kan ontlakken. MAAR WELK EFFECT HEEFT DIT OP HET GELUID???
Title:
Post by: Daan on 20 February 2006, 22:50:00
Post by: Daan on 20 February 2006, 22:50:00
Dit is een heel goed onderwerp...
Het gaat ook vooral om het metaal, verzilveren dat geeft meestal een warmere en donkere toon. Maar het is wel duurder dan de gewone lak (ja stukken duurder... ). Er bestaan ook zogenoemde Gold plated saxofoons dit zijn dus saxofoons van goudplaat (2x zo duur als een normale... Ze zijn bijvoorbeeld te koop als ik me niet vergis als Serie II van Selmer).
Veel mensen zullen wel zeggen dat dat veeeel mooier klinkt omdat het GOUD is!!!, maarja je moet maar zo denken goud is goud en goud kan je gewoon kopen (al heeft dat wel weer een prijskaartje :P ).
Ik had ergens gelezen dat ze hadden getest wat mooier klonk en mensen konden het verschil niet horen...
Dit geldt niet alleen voor de saxofoon zelf maar ook voor de hals...
Er zijn mensen die hun lak van de hals eraf halen en het laten verzilveren, dat is wel goed maar het schijnt beter te zijn als je een al verzilverde hals koopt... Want ze schuren hun lak eraf...
Ik speel zelf op een gematteerde alt saxofoon met een verzilverde hals, ik had ergens een post geschreven over Massief Zilver die ik hier gepost had (//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=422&start=20)
Het is verstandig om dit soort dingen niet zelf te laten doen omdat dit ten koste gaat van je klank (hoe precies dat weet ik niet...).
Je ziet het meetsal bij Vintage saxofoons dat ze zetten ..% lak kontakt dat er dan nog zo veel lak erop zit hoe hoger het percentage des te meer de sax op levert.
Het gaat ook vooral om het metaal, verzilveren dat geeft meestal een warmere en donkere toon. Maar het is wel duurder dan de gewone lak (ja stukken duurder... ). Er bestaan ook zogenoemde Gold plated saxofoons dit zijn dus saxofoons van goudplaat (2x zo duur als een normale... Ze zijn bijvoorbeeld te koop als ik me niet vergis als Serie II van Selmer).
Veel mensen zullen wel zeggen dat dat veeeel mooier klinkt omdat het GOUD is!!!, maarja je moet maar zo denken goud is goud en goud kan je gewoon kopen (al heeft dat wel weer een prijskaartje :P ).
Ik had ergens gelezen dat ze hadden getest wat mooier klonk en mensen konden het verschil niet horen...
Dit geldt niet alleen voor de saxofoon zelf maar ook voor de hals...
Er zijn mensen die hun lak van de hals eraf halen en het laten verzilveren, dat is wel goed maar het schijnt beter te zijn als je een al verzilverde hals koopt... Want ze schuren hun lak eraf...
Ik speel zelf op een gematteerde alt saxofoon met een verzilverde hals, ik had ergens een post geschreven over Massief Zilver die ik hier gepost had (//http://www.saxforum.nl/forum/viewtopic.php?t=422&start=20)
Het is verstandig om dit soort dingen niet zelf te laten doen omdat dit ten koste gaat van je klank (hoe precies dat weet ik niet...).
Je ziet het meetsal bij Vintage saxofoons dat ze zetten ..% lak kontakt dat er dan nog zo veel lak erop zit hoe hoger het percentage des te meer de sax op levert.
Title:
Post by: the martin on 21 February 2006, 07:46:51
Post by: the martin on 21 February 2006, 07:46:51
Quote from: "Daan"Je ziet het meetsal bij Vintage saxofoons dat ze zetten ..% lak kontakt dat er dan nog zo veel lak erop zit hoe hoger het percentage des te meer de sax op levert.
Meestal maakt het bij vintage saxen voor de prijs niet uit hoe de staat van de lak is. Behalve natuurlijk als die er nog uitzonderlijk goed uit ziet EN als dat dan ook nog eens de originele lak is.
Verder heeft nog nooit iemand wetenschappelijk kunnen aantonen dat een verzilverde sax anders klinkt dan een gelakte sax.
Aangezien geen enkele sax helemaal het zelfde is kun je ook niet zeggen dat een verzilverde sax vergeleken met een gelakte sax van het zelfde merk en type anders klinkt vanwege de verzilvering.
Wel schijnt het materiaal waarvan de body of nek zijn gemaakt uit te maken. Zilveren nekken geven wat meer pit of core in de toon, koper maakt het weer wat warmer (als ik het me goed herinner).
Ik persoonlijk hou van gelakte saxen. Je hebt dan minder last van oxidatie van het zilver door de buitenlucht.
Maar dat heeft in mijn geval niets met klank te maken.
Title:
Post by: mrPC on 21 February 2006, 09:23:17
Post by: mrPC on 21 February 2006, 09:23:17
voor dat ik mijn huidige hummingbird kocht, speelde ik zo'n 18 jaar op een selmer SA serie II. Doordat dit instrument erg intensief gebruikt werd zaten er veel lakbeschadigingen aan het instrument. Ik heb het toen bij een revisie laten ontlakken. eigenlijk gewoon omdat hij toch niet meer toonbaar was en omdat ik dat wel aardig vind. maar, tot mijn grote verbazing had het absoluut een merkbaar verschil tot gevolg.
de klank werd hiervan wat brutaler, meer open, direkter. Dit soort dingen laat zich altijd wat moeilijk omschrijven.
Ik had overigens al voor het ontlakken van de sax mijn hals laten ontlakken en ook dit had een vergelijkbaar effect.
Met betrekking tot verschillen tussen laksoorten ben ik het eens met de vorige schrijver. Je kunt pas een oordeel vellen over de verschillen van diverse laksoorten wanneer je die op hetzelfde instrument hebt laten aanbrengen. en dat doet natuurlijk niemand! het zit toch een beetje tussen de oren denk ik.
ontlakken niet, dat kan ik uit ervaring vertellen.
de klank werd hiervan wat brutaler, meer open, direkter. Dit soort dingen laat zich altijd wat moeilijk omschrijven.
Ik had overigens al voor het ontlakken van de sax mijn hals laten ontlakken en ook dit had een vergelijkbaar effect.
Met betrekking tot verschillen tussen laksoorten ben ik het eens met de vorige schrijver. Je kunt pas een oordeel vellen over de verschillen van diverse laksoorten wanneer je die op hetzelfde instrument hebt laten aanbrengen. en dat doet natuurlijk niemand! het zit toch een beetje tussen de oren denk ik.
ontlakken niet, dat kan ik uit ervaring vertellen.
Title:
Post by: Daan on 21 February 2006, 14:21:57
Post by: Daan on 21 February 2006, 14:21:57
Ja, ik had het eigenlijk meer over plaatmateriaal in plaast van lak...
Title:
Post by: the martin on 21 February 2006, 17:06:55
Post by: the martin on 21 February 2006, 17:06:55
Ik heb nog nooit van goudplaat gehoord (bij saxen dan)
Wel gold-plated. Maar dat betekent dat er een goudenlaagje over het messing zit (met volgens mij nog een zilverlaag voor de betere hechting)
Ze zijn dus niet van goud gebouwd.
Dat zou volgens mij ook een erg kwetsbare sax opleveren vanwege het feit dat goud vrij zacht is.
Naast saxen met een zilver-laag (silver-plated) zijn er inderdaad ook nog saxen die deels of geheel van zilver (ipv messing) zijn gemaakt.
Yanagisawa maakt die op dit moment.
Wel gold-plated. Maar dat betekent dat er een goudenlaagje over het messing zit (met volgens mij nog een zilverlaag voor de betere hechting)
Ze zijn dus niet van goud gebouwd.
Dat zou volgens mij ook een erg kwetsbare sax opleveren vanwege het feit dat goud vrij zacht is.
Naast saxen met een zilver-laag (silver-plated) zijn er inderdaad ook nog saxen die deels of geheel van zilver (ipv messing) zijn gemaakt.
Yanagisawa maakt die op dit moment.
Title:
Post by: Daan on 21 February 2006, 19:52:49
Post by: Daan on 21 February 2006, 19:52:49
Klopt, gold plated is een engelse uitdrukking en is inderdaad een laagje van goud erop... verguld.
En ja zilver laagje die woorden gemaakt door de topmerken.
Het zou denk ik ook erg kwetsbaar zijn als je een saxofoon van 14 of 18 karaats goud heb... die helemaal van goud zou zijn.
En ja zilver laagje die woorden gemaakt door de topmerken.
Het zou denk ik ook erg kwetsbaar zijn als je een saxofoon van 14 of 18 karaats goud heb... die helemaal van goud zou zijn.
Title:
Post by: Red Hot Willie Pepper on 15 March 2006, 12:01:53
Post by: Red Hot Willie Pepper on 15 March 2006, 12:01:53
Quote from: "the martin"Dat zou volgens mij ook een erg kwetsbare sax opleveren vanwege het feit dat goud vrij zacht is.
Hier twijfel ik aan want messing is juist een zachte metaallegering. Ik denk niet dat messing harder is dan goud, maar dat een volledig gouden sax simpelweg onbetaalbaar wordt + dat fabrikanten hun eigen messinglegering kunnen kiezen om zo hun saxen de sound mee te geven die zij bedoelen. Een legering met goud wordt al moeilijker.
Kan iemand mij ook een prijsindicatie geven voor het laten ontlakken van een altsax? Mijn bundy II ziet er ook niet meer uit ondertussen. Vooral bij de rechterduimsteun (lak volledig weg) en op de beker begint het aardig te slijten.
Een matte sax heb ik altijd wel mooi gevonden, dus misschien is dit wat voor mij :)
Title: hardheid van messing en goud
Post by: johnvs on 15 March 2006, 14:57:48
Post by: johnvs on 15 March 2006, 14:57:48
Friedrich Mohs (1773-1839) heeft een schaal ontwikkeld maarmee de hardheid van materialen kan worden aangegeven.
Op deze schaal heeft Diamant een hardheid van 10 en Talk een hardheid van 1.
Op deze schaal staat Goud - 2,5; Koper - 3,0; Messing 3,5.
Op deze schaal heeft Diamant een hardheid van 10 en Talk een hardheid van 1.
Op deze schaal staat Goud - 2,5; Koper - 3,0; Messing 3,5.
Title:
Post by: Red Hot Willie Pepper on 15 March 2006, 16:33:34
Post by: Red Hot Willie Pepper on 15 March 2006, 16:33:34
hm.. ik leefde echt in de veronderstelling dat messing zacht is en goud zeker niet zàchter zou zijn.. :(
Maar niet getreurd, zo leer je iedere dag wel wat bij
Maar niet getreurd, zo leer je iedere dag wel wat bij
Title:
Post by: CBone on 15 March 2006, 17:32:02
Post by: CBone on 15 March 2006, 17:32:02
Messing of geelkoper is een legering van koper en zink.
Messing is een waardevol materiaal, vanwege zijn hardheid en goede smeedbaarheid. Er bestaan drie types messing:
Alfamessing, met minder dan 40% zink, is flexibel en kan koud gesmeed worden
Bètamessing, met meer zink naar verhouding, kan alleen heet gesmeed worden. Maar dit type messing is harder en sterker.
Witte messing, met meer dan 45% zink, is te bros om algemeen bruikbaar te zijn.
Volgens mij zijn er ook messing legeringen die bestaan uit koper-zink en nog een derde metaal zoals bv lood of nikkel. En dat allemaal in verschillende verhoudingen, daar is misschien wel 1 van de geheimen van de smid.
Goud daarentegen is als zuiver metaal vrijwel onbruikbaar voor industriële toepassingen omdat het erg zacht is.
Messing is een waardevol materiaal, vanwege zijn hardheid en goede smeedbaarheid. Er bestaan drie types messing:
Alfamessing, met minder dan 40% zink, is flexibel en kan koud gesmeed worden
Bètamessing, met meer zink naar verhouding, kan alleen heet gesmeed worden. Maar dit type messing is harder en sterker.
Witte messing, met meer dan 45% zink, is te bros om algemeen bruikbaar te zijn.
Volgens mij zijn er ook messing legeringen die bestaan uit koper-zink en nog een derde metaal zoals bv lood of nikkel. En dat allemaal in verschillende verhoudingen, daar is misschien wel 1 van de geheimen van de smid.
Goud daarentegen is als zuiver metaal vrijwel onbruikbaar voor industriële toepassingen omdat het erg zacht is.
Title:
Post by: Daan on 15 March 2006, 17:39:34
Post by: Daan on 15 March 2006, 17:39:34
Quote from: "johnvs"Friedrich Mohs (1773-1839) heeft een schaal ontwikkeld maarmee de hardheid van materialen kan worden aangegeven.
Op deze schaal heeft Diamant een hardheid van 10 en Talk een hardheid van 1.
Op deze schaal staat Goud - 2,5; Koper - 3,0; Messing 3,5.
Jep
Het gaat over de Mohs (de schaal mohs). De Mohs-Hardheid.
Zo wordt er dus een vergelijking tussen de Brinell-hardheid en de schaal van Mohs gemaakt.
7500 Brinell-hardheid van diamant is 10 Mohs. Ze hebben als hoogste getal staan als 1000, dit komt doordat ze niet zeker weten of diamant het hardste is. Omdat ze misschien iets ontdekken wat harder is, maar diamant is wel het hardst.
Goud is lastig te zeggen hoe hard het is. Het heeft te maken met legeringen. Zo is 24 karaats goud duurder dan 14 karaats goud maar ook zacter. Dus meer slijtage. Leuk om reacties te krijgen van mensen die denken dat hun ringen helemaal van goud zijn maar eigenlijk maar voor de helft van goud zijn :lol: . Dat hebben ze gelijk een gevoel van oplichterij...
Ik ben ff aan het kijken in mijn tabellenboek voor de brinellhardheid (Hb).
Goud staat op deze tabel weergegeven als 18 Hb.
Bij messing zijn er andere samenstellinge mogelijk, er zijn Messing hard, halfhard en zacht
Halfhard en hard staan aangegeven als 165 Hb en zacht als 100 Hb
Ik heb eigenlijk geen zin om allerlei goudlegeringen te gaan benoemen.
Zo kan er dus met goud verwerkt zijn: zilver, koper, zink, cadmium, en nikkel ook! (vervelend als mensen nikkelallergie hebben)
En oja, bij mijn school is messing niet waardevol. We hoeven er niet voor te betalen om het te gebruiken...
QuoteMessing
Onder messing v erstaat men koperlegeringen met een koperaandeel van minstens 50% en met zink als belangrijkste legeringsmetaal.
Gewoonlijk is het zinkgehalte in deze legering tot 44% met daarnaast nog tot 3% lood om de verspanende eigenschappen te verbeteren.
Speciale messinglegeringen kunnen als legeringsmetalen ook bevatten: aluminium, ijzer, mangaan, nikkel, silicium, tin.
Title: aanbrengen van een zilver- of goudlaag op messing
Post by: Huibo on 18 December 2007, 21:24:23
Post by: Huibo on 18 December 2007, 21:24:23
Even een technisch verhaaltje op een oud topic, al is het maar voor de volledigheid. Bij ons in de fabriek worden deze processen gebruikt voor het verzilveren en vergulden van contacten.
Het aanbrengen van een zilverlaag op een schoon messing vlak kan zonder speciale onderlaag. Zilver is relatief goedkoop en de zilverlaag kan relatief dik (meerdere honderdsten dik) worden aangebracht.
Goud aanbrengen vergt om meerdere redenen een heel andere werkwijze. De goudlaag zal vanwege de prijs van goud niet te dik zijn (denk eerder aan 1 honderdste dan aan 2). Maar de goudlaag is poreus, waardoor lucht, vocht en zuren door het goud bij het messing kunnen komen. Zo kunnen oxiden en hydroxiden (de groene koperaanslag) door het poreuze goud naar buiten komen. Het tweede probleem is diffusie: het goud lost als het ware op in de messing, waardoor het op een gegeven moment in het messing van de sax zou verdwijnen.
Daarom moet onder goud altijd een laagje nikkel worden aangebracht. Dit laagje is gasdicht dat het uittreden van oxiden etc voorkomt, en het verhindert ook de diffusie van het goud in de messing
Een op deze manier aangebrachte goudlaag is ongevoelig voor vingerafdrukken en andere agressieve invloeden, waardoor hij ongelakt zeer lang mooi zal blijven.
Zowel nikkel, goud als zilver worden kathodisch/electrolytisch aangebracht (met een stroompje in een bad waarin het metaal is opgelost)
Het resultaat van het verzilveren of vergulden hangt sterk af van hoe het messing eruit ziet voordat de plating wordt aangebracht. Naast het materiaal moet ook het vakmanschap (polijsten) worden betaald.
Fotograven zouden hier in het voordeel zijn: de ontwikkelaar bevat veel opgelost zilver, waarmee je je sax (of alleen de hals) zelf zou kunnen verzilveren;) (een werkje waarvan ik bijna zeker ben, dat FB met een handleiding zal komen:)
Het aanbrengen van een zilverlaag op een schoon messing vlak kan zonder speciale onderlaag. Zilver is relatief goedkoop en de zilverlaag kan relatief dik (meerdere honderdsten dik) worden aangebracht.
Goud aanbrengen vergt om meerdere redenen een heel andere werkwijze. De goudlaag zal vanwege de prijs van goud niet te dik zijn (denk eerder aan 1 honderdste dan aan 2). Maar de goudlaag is poreus, waardoor lucht, vocht en zuren door het goud bij het messing kunnen komen. Zo kunnen oxiden en hydroxiden (de groene koperaanslag) door het poreuze goud naar buiten komen. Het tweede probleem is diffusie: het goud lost als het ware op in de messing, waardoor het op een gegeven moment in het messing van de sax zou verdwijnen.
Daarom moet onder goud altijd een laagje nikkel worden aangebracht. Dit laagje is gasdicht dat het uittreden van oxiden etc voorkomt, en het verhindert ook de diffusie van het goud in de messing
Een op deze manier aangebrachte goudlaag is ongevoelig voor vingerafdrukken en andere agressieve invloeden, waardoor hij ongelakt zeer lang mooi zal blijven.
Zowel nikkel, goud als zilver worden kathodisch/electrolytisch aangebracht (met een stroompje in een bad waarin het metaal is opgelost)
Het resultaat van het verzilveren of vergulden hangt sterk af van hoe het messing eruit ziet voordat de plating wordt aangebracht. Naast het materiaal moet ook het vakmanschap (polijsten) worden betaald.
Fotograven zouden hier in het voordeel zijn: de ontwikkelaar bevat veel opgelost zilver, waarmee je je sax (of alleen de hals) zelf zou kunnen verzilveren;) (een werkje waarvan ik bijna zeker ben, dat FB met een handleiding zal komen:)
Title: Re: aanbrengen van een zilver- of goudlaag op messing
Post by: FB on 18 December 2007, 22:06:43
Post by: FB on 18 December 2007, 22:06:43
Quote from: HuiboFotograven zouden hier in het voordeel zijn: de ontwikkelaar bevat veel opgelost zilver, waarmee je je sax (of alleen de hals) zelf zou kunnen verzilveren;) (een werkje waarvan ik bijna zeker ben, dat FB met een handleiding zal komen:)
...nou nee..
:)
Interessante bijdrage trouwens
Title:
Post by: the martin on 19 December 2007, 07:40:48
Post by: the martin on 19 December 2007, 07:40:48
Vaak wordt zilver gebruikt als onderlaag bij het verguld heb ik begrepen
Title:
Post by: Daan on 19 December 2007, 22:35:49
Post by: Daan on 19 December 2007, 22:35:49
Quote from: "Huibo"Even een technisch verhaaltje op een oud topic, al is het maar voor de volledigheid. Bij ons in de fabriek worden deze processen gebruikt voor het verzilveren en vergulden van contacten.
Het aanbrengen van een zilverlaag op een schoon messing vlak kan zonder speciale onderlaag. Zilver is relatief goedkoop en de zilverlaag kan relatief dik (meerdere honderdsten dik) worden aangebracht.
Goud aanbrengen vergt om meerdere redenen een heel andere werkwijze. De goudlaag zal vanwege de prijs van goud niet te dik zijn (denk eerder aan 1 honderdste dan aan 2). Maar de goudlaag is poreus, waardoor lucht, vocht en zuren door het goud bij het messing kunnen komen. Zo kunnen oxiden en hydroxiden (de groene koperaanslag) door het poreuze goud naar buiten komen. Het tweede probleem is diffusie: het goud lost als het ware op in de messing, waardoor het op een gegeven moment in het messing van de sax zou verdwijnen.
Daarom moet onder goud altijd een laagje nikkel worden aangebracht. Dit laagje is gasdicht dat het uittreden van oxiden etc voorkomt, en het verhindert ook de diffusie van het goud in de messing
Een op deze manier aangebrachte goudlaag is ongevoelig voor vingerafdrukken en andere agressieve invloeden, waardoor hij ongelakt zeer lang mooi zal blijven.
Zowel nikkel, goud als zilver worden kathodisch/electrolytisch aangebracht (met een stroompje in een bad waarin het metaal is opgelost)
Het resultaat van het verzilveren of vergulden hangt sterk af van hoe het messing eruit ziet voordat de plating wordt aangebracht. Naast het materiaal moet ook het vakmanschap (polijsten) worden betaald.
Fotograven zouden hier in het voordeel zijn: de ontwikkelaar bevat veel opgelost zilver, waarmee je je sax (of alleen de hals) zelf zou kunnen verzilveren;) (een werkje waarvan ik bijna zeker ben, dat FB met een handleiding zal komen:)
Beste Huibo,
fijn om uw/jouw verhalen te horen! Maar over het vergulden denk ik niet aan 1 honderste dik maar eerder aan 50 micron. Ik ken een goudsmid die mij vetelde dat zijn horloge verguld was met 50 micron en dat die wel een jaartje of 8 meegaat voordat hij slijt. Een gebruikers voorwerp... en 50 micron is zwaar verguld. (dus 0,005 mm).
Maar ik denk dat door een goudlaag (al is het maar heel lichtjes verguld) dat het niet bij de messing kan komen. Daarom denk ik ook niet dat messing van de sax zou kunnen verdwijnen (in korte termijnen!). Alleen goud silicalie (ik weet niet hoe je het kan schrijven( kan het aantasten, dus zuur.
Ik denk dat het vergulden te maken heeft met de verdringings reeks. Dat je dan beter messing kunt verzilveren en daarna vergulden. Dat is in ieder geval een goede verbinding wat ik laatst had gedaan (althans een oude ring vergroten die verguld was... zilverplaat erop en weer laten vergulden, dat vergulden deed ik zelf niet. Ik heb (nog) niet een galvanobad enz.)
Maar het zilver van een fotoontwikkelaar dat kan erzo afbreken/schilveren. Dat is volgens mij geen goede verbinding. Wat ik gehoord heb is dat er ook een manier bestaat van galvano polijsten. Ik was nieuwsgierig in wat voor fabriek je werkt.
Het schijnt zo te zijn dat al die moleculen altijd in werking zouden zijn. Als je een gouden ring bv. in de kluis legt en een aantal (miljoenen?) jaren wacht dat het dan opgelost is. Ook de soldeernaden van de sieraden uit de tijd van de farao zijn niet meer te zien.
Title:
Post by: Huibo on 19 December 2007, 22:58:24
Post by: Huibo on 19 December 2007, 22:58:24
Zilver of palladium kunnen ook als onderlaag worden gebruikt.
Zolang er maar een onderlaag wordt gebruikt, om de messinglaag van het poreuze goud af te sluiten.
Als goud niet zo duur zou zijn, zou een dikke goudlaag natuurlijk ook goed zijn.
Als je een stuiver in de ontwikkelaar doet, slaat er zilver op neer, maar dat is maar een dun laagje. Je moet dat helpen door een stroompje door de stuiver te laten lopen, dan groeit de laag met de hoeveelheid stroom die er doorheen gaat.
Om een constante laag te krijgen moet de vloeistof in beweging zijn.
Van galvano polijsten heb ik niet gehoord.
Ik werk bij AMP, tegenwoordig Tyco Electronics, een fabrikant van o.a. connectoren en contacten. Bij de opleiding hoorde ook een flink stuk materiaalleer.
Je hebt gelijk met die 50 micron, in orde van grootte vond ik 1 honderdste wel goed. Niemand die zijn sax laat vergulden kan de laagdikte meten, daarom spreken wij van Gold-flash als het om cosmetisch goud gaat. (mooi he, niets mis mee)
Maar ik vraag me af wat zulke dunne laagjes voor invloed op klank kunnen hebben. Ik zou wel eens een sax van titanium willen horen.
Zolang er maar een onderlaag wordt gebruikt, om de messinglaag van het poreuze goud af te sluiten.
Als goud niet zo duur zou zijn, zou een dikke goudlaag natuurlijk ook goed zijn.
Als je een stuiver in de ontwikkelaar doet, slaat er zilver op neer, maar dat is maar een dun laagje. Je moet dat helpen door een stroompje door de stuiver te laten lopen, dan groeit de laag met de hoeveelheid stroom die er doorheen gaat.
Om een constante laag te krijgen moet de vloeistof in beweging zijn.
Van galvano polijsten heb ik niet gehoord.
Ik werk bij AMP, tegenwoordig Tyco Electronics, een fabrikant van o.a. connectoren en contacten. Bij de opleiding hoorde ook een flink stuk materiaalleer.
Je hebt gelijk met die 50 micron, in orde van grootte vond ik 1 honderdste wel goed. Niemand die zijn sax laat vergulden kan de laagdikte meten, daarom spreken wij van Gold-flash als het om cosmetisch goud gaat. (mooi he, niets mis mee)
Maar ik vraag me af wat zulke dunne laagjes voor invloed op klank kunnen hebben. Ik zou wel eens een sax van titanium willen horen.
Title:
Post by: Daan on 20 December 2007, 08:13:47
Post by: Daan on 20 December 2007, 08:13:47
Palladium, platina. Wij gebruiken dat altijd in de legering voor witgouden sieraden. Is tenminste door en door dezelde kleur in plaats van een legering met nikkel.
Maar over de verdriningsreeks dan gaat het toch hoe "edel" een metaal is. Dus palladium is edeler dan goud. Dan lijkt het mij dat goud nog eerder aanhecht dan palladium rechtsstreeks, of zie ik dit nu verkeerd?
Daar heb je gelijk in over het stroompje. 10 ampere en 10 volt is van een galvano techniek. Eerst de 10 ampere en dan volt.
En een titanium sax... lekker licht, en een hells karwij om te maken :lol:
Maar over de verdriningsreeks dan gaat het toch hoe "edel" een metaal is. Dus palladium is edeler dan goud. Dan lijkt het mij dat goud nog eerder aanhecht dan palladium rechtsstreeks, of zie ik dit nu verkeerd?
Daar heb je gelijk in over het stroompje. 10 ampere en 10 volt is van een galvano techniek. Eerst de 10 ampere en dan volt.
En een titanium sax... lekker licht, en een hells karwij om te maken :lol:
Title:
Post by: Bianca on 25 December 2007, 00:02:41
Post by: Bianca on 25 December 2007, 00:02:41
...en onwaarschijnlijk duur?! :?
Title:
Post by: Daan on 25 December 2007, 17:27:51
Post by: Daan on 25 December 2007, 17:27:51
Ik denk niet dat de sax te maken is. Alleen misschien via zo'n machine die alles freest. maarja das geen handwerk en dat is dus stukken minder leuk :) . Eerlijk gezegt weet ik de prijs niet voor een gram titanium, alleen het weegt erg ligt dus dat is een enorm voordeel.
Volgens mij heeft zo'n sax van toptone disks/kleppen van titanium gemaakt ofzo, ik weet het niet zeker.
edit:
Het kost ongeveer 90 cent per gram en is 4 x zo licht als zilver...
Volgens mij heeft zo'n sax van toptone disks/kleppen van titanium gemaakt ofzo, ik weet het niet zeker.
edit:
Het kost ongeveer 90 cent per gram en is 4 x zo licht als zilver...