Saxforum

Saxofoon => Aanschaf => Topic started by: Tineke on 01 April 2006, 16:41:16

Title: inruilen van je sax
Post by: Tineke on 01 April 2006, 16:41:16
Ik speel nu 6 jaar op een YAS 25. Gisteren hoorde ik iemand naast mij spelen op een Selmer....type weet ik niet. Wat een super gaaf geluid zit daar in, dat wil ik ook.  Wie kan me advies geven over een (beetje betaalbaar ) type van een Selmer. De muziek richting die ik speel is jazz/pop. En wie heeft waar goede ervaringen met het inruilen van z'n sax.
Title:
Post by: Jannerd on 01 April 2006, 17:16:56
Goh, een Selmer is over het algemeen onafhankelijk van welk type duurder dan de doorsnee sax. Maar je krijgt wel waar voor je geld.
Ik denk niet dat je tegenwoordig nog een nieuwe Selmer kan kopen onder de 2500 euro... een heel smak geld dus.

Ik speel zelf op een Selmer Super Action II
Title:
Post by: Amanda on 01 April 2006, 17:25:28
Je hebt ook vaak goede 2dehands Selmers die wat belaatlbaarder zijn.
Zo heb je een SAII van 1500 euro.
Die zijn wel een aantal jaar oud, maar de sound gaat niet verloren ;)
Heb je geen sax/muziek-winkel waar ze aan inruil doen?
Ga het daar eens vragen en probeer er gelijk een paar uit.
Title:
Post by: Jannerd on 01 April 2006, 20:12:26
Dan beter een tweedehands Selmer, prima instrumenten ;)

Mijn Selmer is nu 12 jaar oud. Kheb ook nog een Super Action van 25 jaar oud. Spelen beide nog uitstekend. Zelfs mijn Selmer - Bundy is nog in goede staat  :-D
Title:
Post by: Jannerd on 01 April 2006, 20:17:56
Een occasie Mark VI is natuurlijk nog beter als je die ergens te pakken kan krijgen..
Title:
Post by: Tineke on 02 April 2006, 12:08:02
Ik heb net een e-mailtje terug van saxpoint in Epse. Volgens hen is de  Selmer Reference 54 een topsax €3395, een goed althernatief is de Selmer SA 80 II voor €2825,- Mijn YAS 25 willen ze een goede ( maar wat is goed?) inruilprijs voor geven.
Title:
Post by: Daan on 02 April 2006, 12:23:38
Het heeft natuurlijk ook een groot deel te maken hoe je hem onderhoud...
Als hij een totale revisie beurt nodig heeft dan zou je er stukken minder voor krijgen dan dat hij dat niet nodig heeft...

Vaak wordt er zo'n studie instrument geleverd met allerlei accesoires erbij.
Dus ook een mondstuk, schoonmaak spullen een koffer. Als dat niet compleet is en/of beschadigd dan wordt dat er natuurlijk ervan af getrokken.
Het is wel zo dat een saxofoon winkel aan je wilt verdienen ook met die saxofoon die ze dan weer gaan veropen.

Volgens mij kan je echt het beste zelf alles uitproberen en nog beter met je docent erbij.

Ik denk dat je voor een studie altsaxofoon rond de 500 - 800 verwachten?
Natuurlijk weet ik niet veel over dit gebied maar dit is wat ik denk...


Ze willen een goede inruilprijs ervoor geven typen ze in een emailtje, dus dan neem ik aan dat ze hem nog niet hebben gezien. Ik zou zelf eerst met hen kontakt opnemen zonder apparatuur, dus er gewoon heen gaan. En laat je niet ompraten, je meot er tenslotte absoluut 1000% erachter staan. Waarom ik dit typ? Je kan natuurlijk spijt krijgen en meestal om het kopen van zo'n beroepsinstrument is dus toch een instrument dat je kan gebruiken voor je hele leven... (tenzij je je studieinstrument niet te min vindt). Om erachter te komen wat nou een goed alternatief is moet je gewoon zelf testen... En neem de tijd, het is natuurlijk geen schande als je het meerdere keren gaat testen...
Title:
Post by: Dai on 02 April 2006, 15:21:27
Quote from: "Tineke"Ik heb net een e-mailtje terug van saxpoint in Epse. Volgens hen is de  Selmer Reference 54 een topsax €3395, een goed althernatief is de Selmer SA 80 II voor €2825,- Mijn YAS 25 willen ze een goede ( maar wat is goed?) inruilprijs voor geven.
wat de fuk doe je bij saxpoint in epse! in mijn omgeving zijn er diverse mensen die daar een hele slechte ervaring mee hebben.. (brachten er bijv. een sax naartoe ter controle, kwam hij nog brakker terug dan hij al was..) als je echt een goede nieuwe sax wil kopen, zou ik je adviseren daar absoluut niet heen te gaan..
Title:
Post by: Tineke on 02 April 2006, 21:18:12
Dai, foei, wat een taal...., maar bedankt....het bericht komt wel over.
Mijn eigen sax, heb ik in Deventer gekocht, maar mijn muziekleraar schijnt altijd naar Epse te gaan , vandaar. Waar ga jij altijd heen dan?
Nogmaals bedankt voor je waarschuwing.
Mijn sax heb ik 2 maanden geleden net voor een onderhoudsbeurt naar Deventer gehad, er zijn verschillende nieuwe (mooie) polsters ingekomen. De kleppen zijn gesteld, dus de lage tonen komen er nu weer mooi uit.
Title:
Post by: Dai on 02 April 2006, 21:28:32
welk taalgebruik?  :-D maar ik geloof dat ze daar iig minder keus hebben dan bij harry bakker..
Title:
Post by: the martin on 03 April 2006, 09:10:34
Ik heb geen idee welke saxen de saxofoonwinkel op voorraad heeft, maar ze leveren zeker kwaliteit.
Title:
Post by: Tineke on 03 April 2006, 19:37:42
Quote from: "the martin"Ik heb geen idee welke saxen de saxofoonwinkel op voorraad heeft, maar ze leveren zeker kwaliteit.

Ga jij ook altijd naar Deventer dan, of heb je in Apeldoorn of omgeving een goed adres
Title:
Post by: saxofiel on 10 April 2006, 13:30:54
Ik heb zelf hele goede ervaringen met musicallin in noordwijk. Geven een goede prijs voor je "oude"sax en vraag redelijke prijzen voor een nieuwe, helaas heeft hij weinig tot geen tweede hands selmer's
Title:
Post by: the martin on 10 April 2006, 16:56:51
Quote from: "Tineke"
Quote from: "the martin"Ik heb geen idee welke saxen de saxofoonwinkel op voorraad heeft, maar ze leveren zeker kwaliteit.

Ga jij ook altijd naar Deventer dan, of heb je in Apeldoorn of omgeving een goed adres

Tot nu toe alleen ervaring met de saxofoonwinkel (sax) en Schreeven in Wijchen (trombone).
Beide kan ik aanbevelen.
Van de rest kan ik persoonlijk niets zeggen, maar  het schijnt dat Anthony erg onder de indruk is van Amsterdamwinds
En Muiderberg (Harry Bakker) is natuurlijk ook geen gigantisch end om.
Title:
Post by: Daan on 10 April 2006, 17:44:35
Quote from: "the martin"Tot nu toe alleen ervaring met de saxofoonwinkel (sax) en Schreeven in Wijchen (trombone).
Beide kan ik aanbevelen.
Van de rest kan ik persoonlijk niets zeggen, maar het schijnt dat Anthony erg onder de indruk is van Amsterdamwinds
En Muiderberg (Harry Bakker) is natuurlijk ook geen gigantisch end om.

Verstandig is het om naar een goede winkel te gaan ook al is het '(geen) gigantisch end om'  ;-)
Title:
Post by: Red Hot Willie Pepper on 10 April 2006, 20:45:08
he, waarom zou je het bij één winkel houden??

Vraag gewoon bij 2, 3 winkels wat ze je te bieden hebben, zowel voor jouw Yamaha als een aanbod voor een Selmer. Dan kun je daaruit kiezen welke vervanging je aanspreekt en ga je die eerst rustig een week of twee uitproberen  :-D
Title:
Post by: mrPC on 12 April 2006, 16:06:07
Het kopen van een nieuwe sax, goedkoop of duur, moet je weloverwogen doen.
Nu je het over professionele instrumenten hebt, wat selmers zijn, moet je het volgende goed onthouden.
Deze instrumenten, inclusief degene die je naast je hoorde spelen, hebben niet de klank die jij mooi vind maar degene die er op speelt.
Die haalt met zijn vaardigheden dat extra stukje kwaliteit wat deze saxen bieden er uit.
Het is een illusie om te veronderstellen dat je dat zelf ook zomaar kunt.
Ik ken je niveau natuurlijk niet, maar ga hier niet te snel aan voorbij.
Vaak boek je veel meer winst tav geluid met een goed mondstuk+riet op je 'oude' instrument.

Daarnaast is selmer, naar mijn bescheiden mening, het merk bij uitstek dat voor ieder wat wils heeft. Waarmee ik wil zeggen dat de onderlinge verschillen tussen exemplaren (ook van hetzelfde type) erg groot kunnen zijn.
Dit is voor een amateurspeler vaak niet tot in het kleinste detail te beoordelen, waardoor je later toch met dingetjes geconfronteerd zou kunnen worden die je door bijv. je leraar in te schakelen zou kunnen voorkomen.
Ik heb voor talloze leerlingen, maar ook voor mezelf, tientallen selmers uitgezocht en daarmee op honderden gespeeld dus uit enige ervaring spreken doe ik wel. De verschillen zijn soms verbazingwekkend.
Ga naar een winkel met veel aanbod. minstens 10. en neem iemand mee.

succes
Title:
Post by: the martin on 12 April 2006, 16:40:40
En probeer ook eens andere nekken.
Het schijnt dat een Serie III nek op een SA80 serie II perfect werkt.
Title:
Post by: Tineke on 12 April 2006, 21:35:48
Quote from: "mrPC"Het kopen van een nieuwe sax, goedkoop of duur, moet je weloverwogen doen
Vaak boek je veel meer winst tav geluid met een goed mondstuk+riet op je 'oude' instrument.
 Waarmee ik wil zeggen dat de onderlinge verschillen tussen exemplaren (ook van hetzelfde type) erg groot kunnen zijn De verschillen zijn soms verbazingwekkend.
Ga naar een winkel met veel aanbod. minstens 10. en neem iemand mee.
succes
Bedankt voor deze en "mijn buitenland vraag" reactie. Mijn sax-leraar zegt eigenlijk hetzelfde. Ook het ene instrument is de andere niet en zelfs dat een mondstuk al heel veel kan doen. Alleen heeft hij mij ( nog) geen advies gegeven over wat voor mondstuk voor jazz/pop het meest geschikt is. Helaas is hij zo druk dat hij niet met me mee kan om een sax uit te proberen. Misschien dan inderdaad maar naar Deventer. Zij hadden mij een Trevor James aangeraden om op te beginnen. Bij mijn eerst les adviseerde Martin mij toch een Yamaha te kopen. Zonder problemen kon ik mijn sax ( met bijbetaling) omruilen.
Title:
Post by: Pieter on 12 April 2006, 22:54:37
Daar snap ik nou niks van... een DOCENT die het te druk heeft om zijn leerlingen te adviseren..........
Title:
Post by: Tineke on 13 April 2006, 08:07:48
Quote from: "Pieter"Daar snap ik nou niks van... een DOCENT die het te druk heeft om zijn leerlingen te adviseren..........

Pieter, je leest het verkeerd. Hij heeft geen tijd om met mij mee te gaan om een sax uit te proberen.
Title:
Post by: Sonja on 13 April 2006, 08:13:49
kzou zeggen, ga  met hem tijdens je lesuur naar de winkel..als tie dan nog geen tijd heeft wordt het tijd voor een nieuwe leraar. ;-)
Title:
Post by: Tineke on 13 April 2006, 08:20:17
Ik heb 's avonds een half uurtje les, dus dat gaat moeilijk. Hij geeft muziekles op school, dus overdag heeft hij ook weinig tijd. En ja een nieuwe leraar......hij is wel heel aardig en schijnt ook erg goed te zijn.
Hij heeft leerlingen uit Apeldoorn en Hardewijk die naar Zwolle komen voor les van hem.
Title:
Post by: Dai on 13 April 2006, 14:38:13
mijn saxleraar ging een hele zaterdag met me mee naar muiderberg  :-D
Title:
Post by: Pieter on 13 April 2006, 18:52:48
Quote from: "Tineke"
Quote from: "Pieter"Daar snap ik nou niks van... een DOCENT die het te druk heeft om zijn leerlingen te adviseren..........

Pieter, je leest het verkeerd. Hij heeft geen tijd om met mij mee te gaan om een sax uit te proberen.

Nee, dat lees ik niet verkeerd. Wanneer muziek maken je lust en je leven is en je hebt daar je beroep van kunnen maken dan wil je niets liever dan dat overdragen op je leerlingen. Een instrument uitzoeken is een heel belangrijk, en als het goed is ook heel leuk gebeuren. Elke muziekdocent kent de waarde van een goed instrument en hoort niets liever te willen dan dat zijn leerlingen spelen op een instrument wat bij hen past. Daarnaast moet je echt wel een vakman/vrouw zijn om goed een instrument te kunnen uitzoeken. Een docent hoort niet te willen dat zijn leerlingen dat zelf doen. Bovendien is er geen muziekwinkel die docenten niet tegemoet komen wanneer ook inderdaad tot aanschaf wordt overgegaan.  Mijn docent rijdt door heel Nederland om samen met zijn leerlingen iets uit te zoeken en volgens mij heeft hij ook genoeg te doen.

Ik ben het helemaal met Sonja eens, Heeft hij geen tijd voor jou? dan zou ik geen tijd voor hem hebben. Weg ermee!
Title:
Post by: Daan on 13 April 2006, 19:00:45
Ik ben het met je eens Pieter, en het is jammer hoe je docent is Tineke.
De één is de ander niet denk ik maar.
Is je docent wel motiverend voor je?

Misschien lullig om te lezen al die reacties over je docent. Maar ik kan je vertellen dat ik een zeer goede docent heb die zeker zou mee gaan. Helaas is niet iedereen zo. Maarja mensen zeggen vaak dat ze het te druk hebben, maar het gaat over muziek. Je hobby... Smoesjes over te druk dit en te druk dat, je wilt het tenslotte leren en dat je docent zo is helaas... Misschien heeft hij wel tijd in de vakantie... Zomervakantie ofzo in ieder geval wanneer hij er tijd voor heeft...
Title:
Post by: Red Hot Willie Pepper on 14 April 2006, 00:37:37
Ik ben het gedeeltelijk met jullie eens.

Natuurlijk is het goed wanneer een docent met zijn/haar leerlingen mee wil gaan om een sax oid uit te zoeken of te proberen. En inderdaad zou het zijn lust en zijn leven moeten zijn, muziek maken, en waarschijnlijk is het dat ook best. Maar vergeet niet, voor zo'n man of vrouw is dit uiteindelijk toch zijn/haar werk. En als er met iedere leerling(e) meegegaan moet worden naar de verschillende saxofoonwinkels, dan is de docent in kwestie een dubbele werkweek kwijt terwijl er hij/zij er niks meer aan over houdt behalve een tekort in het sociale leven.

Begrijp me niet verkeerd, een docent die het wèl doet is natuurlijk top. Maar een docent die dat niet doet hoeft daarom geen mindere te zijn. Ze zijn niks verplicht en adviezen geven doen ze heus wel. Dus om zo'n kwestie van docent wisselen terwijl de lessen verder goed gaan en je er voldoende leert, dan vind ik dat nogal rigoreus!

BTW Tineke: Wie is je docent? Toevallig Hans Rikhof (weet niet zeker of hij ook/nog in Zwolle lest)?
Title:
Post by: Pieter on 14 April 2006, 07:23:30
Je mag ervanuit gaan dat docenten profs zijn en die doen dat echt niet voor niets. Het is geen liefdewerk, oud papier en dat hoeft ook niet. Elke muziekwinkel betaalt een docent die een leerling iets laat kopen en dat is heus niet weinig.
Title:
Post by: Tineke on 14 April 2006, 09:04:20
Quote from: "Red Hot Willie Pepper"BTW Tineke: Wie is je docent? Toevallig Hans Rikhof (weet niet zeker of hij ook/nog in Zwolle lest)?

Gelukkig iemand die het toch nog een beetje voor mijn leraar opneem.
Ik zal je een pm sturen met zijn naam. Ik wil niet dat hij door mij een "slechte" naam op dit forum zou krijgen, daar is hij in alle opzichten veel te goed voor.
Title:
Post by: Tineke on 16 April 2006, 20:33:19
Ik kan het toch niet nalaten om de laatste correspondentie met mijn sax-leraar op dit forum te plaatsen. Zijn de muziek leraren op dit forum het toch met elkaar eens.

Hoi Tineke,
>
Op het gevaar af dat ik je teleurstel, toch het volgende: Ik zou het NIET doen!  Er zitten meer haken en ogen aan zo'n dubieuze sax dan je denkt.
Zo is het bijvoorbeeld onmogelijk om zo'n sax eventueel te verzekeren: geen verzekering die zijn handen eraan wil branden.
Ook is het zo dat ALS je al eens zo'n instrument mee zou willen nemen naar het buitenland, je het niet kunt laten inklaren.
Ten slotte vind ik dat de kwaliteit van de Amerikaanse Selmer nogal varieert.
Maar: waarom zou je in dit stadium eigenlijk een andere saxofoon willen
kopen??? Jouw Yamaha is een goed instrument waarmee je volgens mij nog járen goed vooruit kunt!!
Misschien ben ik laatst niet zo duidelijk geweest toen we het over een mooi geluid hadden, maar het is vooral het MONDSTUK, waarmee je het geluid kunt beinvloeden.>Het is eigenlijk alleen voor professionele blazers weggelegd om een dramatisch groot verschil tussen een goede en en SUPER- goede saxofoon te laten klinken!
Er zijn zoveel fabeltjes in de wereld over de verschillen in geluid!
Wél is er vaak een groot verschil in het makkelijk kunnen bespelen van
verschillende toeters, maar juist dán is het vaak zo dat bijvoorbeeld een
mooie, ouderwetse Amerikaanse Conn, of Martin, of noem ze allemaal maar op, weliswaar mooi klinkt, maar voor iemand die niet elke dag een paar uur speelt, gewoon erg lastig te bespelen is...
Nee, als je mijn "deskundige" advies wilt horen, dan raad ik je aan om
gewoon eerst eens een paar jaar(!) uit te trekken om aan je geluid te
werken op DEZE sax, en gaat zoeken naar een goed mondstuk dat bij JOU past.
Maar weet: het kan dus wel even duren voordat je het perfecte mondstuk vindt.....Er zijn ZOVEEL verschillende soorten mondstukken Maar ook dan kost het wel een paar maanden voordat je écht weet of die je bevalt.
Het is in ieder geval aan te raden om eerst eens naar een paar winkels te
gaan en te vragen of je een middagje mag 'stoeien' met de mondstukken die ze in voorraad hebben.  etc....etc..

Nou kom maar op met de storm aan reactie's......
Title:
Post by: Tineke on 16 April 2006, 20:39:34
Oeps foutje..... bovenstaande correspondentie met m'n leraar is een reactie op mijn vraag:

"wat zet het serie nr. van je sax"; dat gaat over een dubieuze sax
lees dat berich om bovenstaand bericht te begrijpen.
Title:
Post by: Pieter on 16 April 2006, 23:08:16
Hallo Tineke

mijn reactie op je leraar geldt wat betreft het met je mee willen gaan om een sax voor je uit te zoeken. Het is mijn stellige overtuiging dat je daar een professional bij nodig hebt. Elke saxofoondocent zal wel weten in hoeveel valkuilen je kunt trappen bij de aanschaf van een sax. Bovendien kan een docent de grenzen van een instrument opzoeken waarmee je idee krijgt van de groei die je op zo'n instrument kunt doormaken.
Ik ken de Yamahasaxen, en overigens andere Yamaha instrumenten. Het zijn perfecte studieinstrumenten om mee te beginnen maar hoe je het ook went of keert, de klank blijft vlak en dun. Als ik lees dat je 6 jaar speelt op het instapmodel en je docent vind dat je daar nog jaren op vooruit kunt kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat er toch wat mis is. Hoewel ik dat natuurlijk mis kan hebben, uiteindelijk is alle info op deze manier niet alleszeggend. Wat ik bedoel is dit: Een instrument leren bespelen is meer dan alleen de juiste noten op de juiste tijd neerzetten. Een docent hoort ook in de gaten te houden of je je op veelerlei muzikaal gebied ontwikkelt. Dat betekent dat je een interesse voor je instrument ontwikkelt, inzicht krijgt en belangstelling voor muziekstijlen, muziek verzamelt, een theoretisch inzicht krijgt, en vooral, en zeker, voor sax, je gehoor ontwikkelt. Ik kan me niet voorstellen dat je als volwassen mens, ik denkt dat je dat bent, maar dat weet ik niet zeker, na 6 jaar spelen op een YAS 25 nog niet toe bent aan een sax met een beter geluid en zeker een sax waarop je ook kunt beginnen met het ontwikkelen van je persoonlijke geluid.  Blijkbaar heb je dat zelf al ontdekt want je hoort het goedwanneer iemand een heel ander geluid heeft dan jijzelf. Toch vind ik dat je docent je daar eerder bewust van had horen te maken en nu blij zou mogen zijn dat je dat gehoor toch begint te krijgen.
Ik merk dat veel mensen met zeer verschillende "opdracht" muziekles nemen en dat muziekdocenten daar allemaal maar op in moeten kunnen spelen. dus de zichzelf overschattende luiwammes en de hardwerkende a-muzikale kluns en het genie moeten het bij wijze van spreken allemaal naar hun zin hebben. Uit eerdere ervaring weet ik dat het heel makkelijk is om die docent, die het altijd beter doet dan jij, heel veel krediet te geven, terwijl hij je misschien voor je leven staat te verzieken. Ik ken van dit soort "gevallen". Het blijft een heel moeilijke zaak. Het beste wat je volgens mij kunt doen is nagaan wat jouw "opdracht " is. Wil je gewoon een beetje leuk toeteren, of wil je tot een niveau dat je in een bepaald orkest kunt spelen, of is de sky de limit en wil je heel serieus saxofoon leren spelen met alles wat erop en eraan zit. En op welke soort muziek zou je je hoofdzakelijk willen richten. Dat bespreek je met je docent en hij kan daar min of meer een traject voor uitstippelen. Het is dan een kwestie van met elkaar communiceren om er voor te zorgen dat dat ook naar beider tevredenheid gebeurt. En wat zowiezo heeeel goed voor je is:
Neem eens regelmatig een les van iemand anders, zelfde genre, andere inzichten. Is echt heel goed.