Hoe versterk ik mijn saxofoon?

Red Hot Willie Pepper · 01 March 2007, 21:39:17

Ik heb eens wat gezocht op ons fijne forum, maar nog niks gevonden over het versterken van een saxofoon. OK, wel genoeg over mics, maar daar gaat mijn vraag dan ook niet over.

Sinds kort hebben we met het rock/bluesbandje waar ik in speel een eigen oefenruimte. Onze zangeres is wel van plan op korte termijn een versterker te kopen voor de zanginstallatie (mic en speakers en mengpaneel hebben we reeds) en ik dacht daar gewoon op in te pluggen. Leek mij logisch aangezien ik dat ook deed in de oefenruimte die we eerst huurden.

Toen gebeurde echter het volgende: De bassist had van de geluidsman van een andere band waar hij speelt (naar wat ik mocht aannemen een behoorlijk goede geluidsman) gehoord dat het niet goed is om een saxofoon over de zanginstallatie te versterken. Het zou vooral niet goed zijn voor de versterker/installatie...
Nu begon ik bij de eerste opmerking al te twijfelen, hoewel daar nog wel wat argumenten voor de bedenken zijn (hoe minder verschillende signalen over de speaker, hoe duidelijker/beter het kan klinken), maar dat het niet goed zou zijn voor de versterker... Daar kan ik zelfs met m'n licht audiofiele verstand niet bij (een altsax heeft bijvoorbeeld een kleiner frequentiebereik dan een beetje zangstem, voor zover ik weet)!

Maar goed, het is nu zo dat ik waarschijnlijk zal moeten praten als brugmans om nog met m'n sax via de nieuw aan te schaffen zangversterker te mogen spelen. Dus kijk ik ook even wat verder en vraag ik jullie:

Wat is jullie ervaring met versterkingsmogelijkheden voor een sax? Zijn er losse versterkers Ã la gitaarversteker voor sax? Of is de sax zelfs met goed resultaat in te pluggen op een willekeurige gitaarversterker?

Ik ben benieuwd

Tony · 01 March 2007, 22:11:44

Voor zover ik weet gaat een Sax altijd over een zanginstallatie.
Dit doen we zowiezo in de oefenruimte maar ook bij optredens (en dat zijn er inmiddels behoorlijk wat geweest) en ik heb nog nooit een geluidsman horen klagen dat een Sax over de zanginstallatie niet goed zou zijn.

Dus plug dat ding gewoon daarin en spelen.

Smelly Jelly · 01 March 2007, 23:11:18

Quote from: "Red Hot Willie Pepper"Toen gebeurde echter het volgende: De bassist had van de geluidsman van een andere band waar hij speelt (naar wat ik mocht aannemen een behoorlijk goede geluidsman) gehoord dat het niet goed is om een saxofoon over de zanginstallatie te versterken. Het zou vooral niet goed zijn voor de versterker/installatie...

Het lijkt er toch op dat je bassist zich iets wijs heeft laten maken, of de betreffende geluidsman verkeerd begrepen heeft. Een zangversterker (in principe niets anders dan een mengpaneel met een ingebouwde eindversterker) heeft een x aantal microfooningangen, en is er ook op berekend datzelfde aantal mics te kunnen "handlen." het is niet het frequentiebereik maar de maximale geluidsdruk die roet in het eten zou kunnen gooien, maar dat geld vooral voor de aangesloten microfoons. Een te hard signaal kan je altijd indammen met de gainregelaar. Een sax is gewoon een geluidsbron die je voor de mic zet en daarmee niet meer of minder schadelijk dan een andere geluidsbron, je meot het gewoon netjes af regelen. Dit gezegd hebbende: je moet wel erg je best doen om een (voor)versterker op te blazen.

QuoteWat is jullie ervaring met versterkingsmogelijkheden voor een sax? Zijn er losse versterkers Ã la gitaarversteker voor sax? Of is de sax zelfs met goed resultaat in te pluggen op een willekeurige gitaarversterker?

Ik ben benieuwd

1) Zangversterkers zijn prima om in kleine zalen en cafÃ©s een sax uit te versterken. Het geluid is niet zo goed als over een P.A. (dat bedoelde die geluidsman misschien?), maar zeer toereikend en praktisch voor dergelijke situaties.

2) Selmer maakte ooit een saxversterker, speciaal voor de Varitone. Uitermate zeldzaam en dus: DUUURRRRRR

3) Akoestische gitaarversterkers hebben vaak een microfooninput, maar dit levert weinig voordeel/verschil op ten opzichte van een zangversterker, en als die er toch al staat...

4) Het gebruik van een gewone gitaarversterker is af te raden, een microfoon heeft een lage impedantie terwijl gitaarelementen een hoge impedantie leveren (en de versterker is daarop aangepast), impedantieverschil = bagger geluid. Je zou een mic met hoge impedantie kunnen gebruiken of een barcus berry element maar: als je niet kiest voor gitaarapparatuur om de extra mogelijkheden (effecten) die dit biedt, heeft het geen toegevoegde waarde tov een zangversterker.

Tony · 01 March 2007, 23:46:09

Quote from: "Smelly Jelly"1) Zangversterkers zijn prima om in kleine zalen en cafÃ©s een sax uit te versterken. Het geluid is niet zo goed als over een P.A. (dat bedoelde die geluidsman misschien?), maar zeer toereikend en praktisch voor dergelijke situaties.

Wat is het verschil eigenlijk tussen een zanginstallatie en een PA?

Smelly Jelly · 01 March 2007, 23:51:27

Quote from: "Anthony"
Quote from: "Smelly Jelly"1) Zangversterkers zijn prima om in kleine zalen en cafÃ©s een sax uit te versterken. Het geluid is niet zo goed als over een P.A. (dat bedoelde die geluidsman misschien?), maar zeer toereikend en praktisch voor dergelijke situaties.

Wat is het verschil eigenlijk tussen een zanginstallatie en een PA?

Eh ja ik had het verhaal van RHWP niet helemaal goed begrepen zie ik nu. Wat meestal een zangversterker wordt genoemd is een combinatie van een compacte mixer met een eindversterker. Een soort mini-P.A. dus, meestal alleen zaalspeakers en geen monitors.

Ondanks het feit dat het verhaal van RHWP niet over een dergelijke versterker gaat, blijven mijn argumenten wel hetzelfde. Ik kan me niet voorstellen hoe een sax een set-up van mic->mixer-> eindversterker-> speakers zou kunnen beschadigen

Tony · 02 March 2007, 00:13:59

Ik dacht altijd dat het hetzelfde was...
Hier is wel een goede omschrijving:

http://www.sub.debraconier.nl/drupal/?q=node/271

Smelly Jelly · 02 March 2007, 00:36:52

Quote from: "Anthony"Ik dacht altijd dat het hetzelfde was...
Hier is wel een goede omschrijving:

http://www.sub.debraconier.nl/drupal/?q=node/271

Eh, ja dat is wel een goede omschrijving en het uitgangspunt bij wat ik allemaal typte... Een zanginstallatie is dus alleen voor de zang (backline versterkt instrumenten), een PA versterkt ook de bas, gitar, toesten en drums naast de zang. Alhoewel je meestal een mengvorm tegenkomt (bas wel over de PA en de gitaar en drums niet, bijvoorbeeld).

Red Hot Willie Pepper · 02 March 2007, 23:07:47

Leuk om jullie reacties te lezen! Bij veel dacht ik er inderdaad al net zo over, mic-inputs, niet te veel geluidsdruk etc etc.

Het verschil tussen een PA en zanginstallatie wist ik zelf nog niet (nu dus wel), dus hoe exact mijn post is geÃ¯nterpreteerd dat doet wat minder terzake. Wat ik er wel uit opmaak is dat wij een kleine zanginstallatie hebben/gaan maken en dat ik dus maar beter de zangeres kan ompraten. De gitaristen hebben allen hun eigen versterker en simpel als gitaristen kunnen denken (in tegenstelling tot drummers denken ze veel zo niet alles te weten, drummers daarentegen gaan vaak uit van hun eigen domheid en dat doet ze dan weer goed) vinden ze dan dat ik ook wel een eigen versterker kan regelen. Veel gemakkelijker en klinkt beter (moet jij zeggen met je volumeknop altijd te ver..). Maar de bevestiging voor het tegendeel heb ik nu gelukkig weer

.

Sax wordt dus normaalgesproken wel algemeen versterkt en pas in het geval van een fikse PA is er sprake van iets persoonlijker spul in de zin van een monitor.

Smelly Jelly · 03 March 2007, 12:05:02

Quote from: "Red Hot Willie Pepper"Sax wordt dus normaalgesproken wel algemeen versterkt en pas in het geval van een fikse PA is er sprake van iets persoonlijker spul in de zin van een monitor.

De spijker op z'n kop. Misschien is het een goed idee om advies in te winnen bij een professionele leverancier, dat helpt misschien om je bandleden ervan te overtuigen dat ze zich iets wijs hebben laten maken.