Author Topic: ongelakte sax en giftigheid  (Read 10662 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
ongelakte sax en giftigheid
« on: 14 July 2014, 07:22:14 »
Geacht forum,

Ik heb wat zitten zoeken over ongelakte saxen en giftigheid, maar krijg er nog niet helemaal de vinger achter.
Ongelakte saxen oxideren langzaam en vormen ene min of meer beschermende oxide laag op het messing.
Naast koper zelf schijnt ook koperoxide giftig te zijn.
Goed handen wassen na het spelen dus.
Bij veel saxen heb je toch een kopergeur aan je handen na het spelen.

Nou lees ik op trompetfora dat ongelakte messingmondstukken inderdaad niet fijn zijn. Ik las ergens over trillende lippen na het spelen en aantasting van de zenuwen? Lekker  :-[
Maar hoe zit dat met saxen? Ongelakte saxen zijn een beetje trendy, maar die fabrikanten gaan toch geen giftige saxen verkopen.
Is een lichte waslaag voldoende?
Iemand ervaring mee, kennis van?
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline Penningh

  • Always remember; the world is full of nice people! So if you can't find one.....be one.
  • Member
  • *
  • Posts: 487
  • Gender: Male
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #1 on: 14 July 2014, 08:23:13 »
Koperoxide is heel erg giftig.
Zorg er voor dat je geen koperoxide binnen krijg.(oxidatie binnenzijde sax!)
Tenor: Selmer Mark VI 1967 verzilverd - mondstuk Selmer C**- Rigotti 3m.
Tenor:The Martin Stensil ong. 1935 -verzilverd- mondstuk SM-Rigotti 3m.

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #2 on: 14 July 2014, 20:09:53 »
Ja, dat zal best, maar wel hebben allemaal bruin uitgeslagen koperen munten op zak.
Dat bruine is koperoxide.
Daar moet je dus niet op sabbelen.  :o
Maar het door je handen laten gaan is blijkbaar volkomen veilig!?
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline Windbuil

  • Member
  • *
  • Posts: 1.067
  • Gender: Male
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #3 on: 14 July 2014, 20:38:16 »
En hoe kijken we naar de koperen waterleidingen? En de Copper T (anti-conceptie?)
De wetenschap te ontdoen van romantiek is de romantiek van de wetenschap

Offline tjref

  • Member
  • *
  • Posts: 25
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #4 on: 14 July 2014, 23:52:46 »
In lichte mate is koper volgens mij juist essentieel voor bepaalde processen in het lichaam, maar het is wel een giftige stof. Heb ook niks kunnen vinden waar die scheidingslijn zich bevindt.
In waterleidingen heeft koper een antibacteriële werking. Ik vermoed ook niet dat er heel veel koperdeeltjes van af komen. Anders zou de leiding binnen no time opgelost zijn.
Ik denk ook wel dat iemand die iets van koper proeft zich instinctief toch wel zijn object of vingers uit de mond haalt, en eventueel de handen wassen. Het is nou niet bepaald iets om van te smullen.
Maar ja, mijn vraag is ook, waar ligt die grens van te veel aan inname.
Nuttig onderwerp.

Offline Penningh

  • Always remember; the world is full of nice people! So if you can't find one.....be one.
  • Member
  • *
  • Posts: 487
  • Gender: Male
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #5 on: 15 July 2014, 02:47:49 »
Dat bruine op munten is een lichte vorm van oxide.
Er zit ook een portie gebruiksvuil bij.
Het echte koperoxide dat onder andere ontstaat door vocht is groen en uiterst giftig.
Tenor: Selmer Mark VI 1967 verzilverd - mondstuk Selmer C**- Rigotti 3m.
Tenor:The Martin Stensil ong. 1935 -verzilverd- mondstuk SM-Rigotti 3m.

Offline jupialto

  • Member
  • *
  • Posts: 585
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #6 on: 15 July 2014, 11:30:10 »
Ja, dat zal best, maar wel hebben allemaal bruin uitgeslagen koperen munten op zak.
Dat bruine is koperoxide.
Daar moet je dus niet op sabbelen.  :o
Maar het door je handen laten gaan is blijkbaar volkomen veilig!?
Koperoxide is heel erg giftig.
Zorg er voor dat je geen koperoxide binnen krijg.(oxidatie binnenzijde sax!)

Maar eh,....los van het gegeven dat oxidatie giftig is, lopen we dus toch risico als de binnenzijde oxideert (en dat doet ie bij mij nogal!); nou weet ik (al!) dat je bij sax-spelen moet blazen, maar per ongeluk inhaleren met het mondstuk nog in je mond levert dat nog kans op letsel op (behalve soms acute ademnood, haha)?

Stel dat een waslaagje aan de binnenzijde de oxidatie tegengaat, dan komen we vast en zeker weer uit op de discussie in hoeverre je geluid dan beïnvloed wordt....

Hm, alles te weten maakt zeker niet altijd gelukkig.......
groet, Menno

 \"your inner voice will always guide you\"

Offline tjref

  • Member
  • *
  • Posts: 25
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #7 on: 15 July 2014, 20:10:20 »
De vraag is, hoe makkelijk komt zoiets in je mond en hoe makkelijk geeft dat koperoxide af. Ik wil daar ook wel meer duidelijkheid over, want ik zit er ook al een lange tijd over na te denken om mijn sax te ontlakken. Daarbij niet eens nagedacht over de giftigheid.
Denk dat het sowieso wel verstandig is om op zijn minst de nek altijd heel goed droog te maken om oxidatie te minimaliseren. Misschien is zo'n zakje dat vocht absorbeert ook wel handig. En toch nog even voordat je speelt schoonmaken. Ik denk dat je niet snel iets terug naar binnen krijgt door de rest van je instrument. Of je moet al over extreem veel zuigkracht beschikken :D

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #8 on: 16 July 2014, 18:14:49 »
Om even aan te geven waar het over gaat. Dit is het resultaat.  :D :D :D
Ik heb wel aardig wat groens, blauws en zwarts weg moeten poetsen.
Maar met handschoenen aan gewerkt en tig keer mijn handen gewassen.
Maar het resultaat is vind ik wel spannend. :) Ik hoor graag jullie mening.
Btw. Dit was eerst een typisch jaren zeventig ontwerk. Lichte goudlak met nikkelen applicatuur.
Dit vind ik wel een verbetering.







Iemand interesse? Hij is straks te koop. ;)
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline johanj

  • Member
  • *
  • Posts: 348
  • Gender: Male
  • Als niemand op mij let speel ik zulke mooie noten!
    • basensax
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #9 on: 16 July 2014, 18:18:45 »
Wat waterleiding betreft heb ik ergens gevonden dat het oxideren zuurstof vereist. Omdat leidingen altijd vol water staan, heb je daar geen last van oxideren.
Verder wordt oxide altijd aangeprijst als beschermlaag.
Blijkbaar is vocht in combinatie met zuurstof niet fijn. Toch valt de oxide aan binnenkanten van saxen best mee.
T: YTS61s T-deco: Coeusnon 1899. Martin Committee III
A: Keilwerth Toneking -1961; 
S: yanagisawa s900;

Offline Penningh

  • Always remember; the world is full of nice people! So if you can't find one.....be one.
  • Member
  • *
  • Posts: 487
  • Gender: Male
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #10 on: 16 July 2014, 19:52:24 »
Oxide beschermd het materiaal tegen verder verweren/vergaan.
De meeste van deze oxides doen het tegendeel bij levende wezens.
Volgens mij is de zinkoxide een van de giftigste.
Tenor: Selmer Mark VI 1967 verzilverd - mondstuk Selmer C**- Rigotti 3m.
Tenor:The Martin Stensil ong. 1935 -verzilverd- mondstuk SM-Rigotti 3m.

Offline drietenor

  • met dubbele embouchure
  • Member
  • *
  • Posts: 1.793
  • anser custodis animus
Re: ongelakte sax en giftigheid
« Reply #11 on: 19 July 2014, 11:02:27 »
De giftigheid van koperoxiden is vrij ingewikkeld doordat, er meerdere soorten zijn, het een micronutrient is, er sprake is van opname via de huid en het bij deze giftigheid ook gaat om de snelheid waarmee het koperoxide wordt opgenomen.

Omdat het een micronutrient is, zijn lage concentraties niet giftig.
Bij een zilveren saxofoon zie je na tientallen jaren dat het zilver op plaatsen waar de huid het instrument raakt er zilver verdwijnt.
Dit is niet alleen mechanisch, maar wordt ook veroorzaakt door een door de huid afgescheiden zuur.
De hoeveelheid zuur is verschillend per mens.
Dit zuur tast ook lak en met was behandelde messing saxofoons aan.
Omdat de opname via de huid niet groot is, en koper een micronutrient is, is dit verwaarloosbaar.
De opname via een kaal messing mondstuk zal groter zijn, omdat zulke mondstukken je tanden langzaam groen maken zou ik ze niet gebruiken.
Hoeveel kwaad kan dat, groene tanden? Er zijn verhalen bekend van kopermijnen in Chili waar mensen rondliepen met groen haar, nagels en tanden van het aanwezige koper.
In de gevallen waarin mensen aantoonbaar overleden zijn door kopervergiftiging kregen ze een grote hoeveelheid koperoxide (aantal grammen) in een korte tijd (uurtje).
In dit geval begeeft de lever het en laat alle vastgehouden koper en andere stoffen los die erin opgeslagen zijn.
Deze levercirrose kan ook door grote hoeveelheden alcohol worden veroorzaakt.

Moraal:

drank maakt meer kapot dan je lief is.
De saxofoon is gebaseerd op technologie van 1810